15.05.09
ما معنى كلمة بيبسي؟ أرجوكم ممنوع الضحك | DA010078

الشيخ حازم أبو إسماعيل - قناة الناس - فضائح إسلامية

Share |

مشاهدات 1203920

تعليقات 796



تحميل ملفات
1 ملف

  1. Video Files

    ما معنى كلمة بيبسي؟ أرجوكم ممنوع الضحك - الشيخ حازم أبو إسماعيل - فضائح إسلامية
    مشاهدات: 594444 || مدة العرض: 01:48

    تحميل الملف - عرض

تعليقات
796 تعليق

 شارك بتعليق 

  1. 2013-04-26 18:06:32

    البيبسي حرام حرام لعن الله شارب البيبسي بقنينة او بعلبة فكلاهما حرام و شاربهما في النار

    عمر سليم

  2. 2012-09-11 23:25:08

    http://www.youtube.com/watch?v=8bu6t8E_Jxc&feature=youtu.be

    مسلم

  3. 2012-04-27 03:43:41

    الأمر واضح مافيهوش ملابسات يا جماعة ربنا يهديكم لو بدأتم تشغلوا عقلكم بموضوعية و بدون تحوير في المواضيع ولا لف ولا دوران و منغير كلام كتير وتفسيرات خاوية مالهاش أي معنى هتستنتجم بالفطرة ان لا يمكن على الأرض أكثر من إله واحد وهذا لا يقبله عقل يعني يا جماعة بالعقل لو اله عايزني أموت الساعة 5 و واحد تاني عايزني أموت الساعة 7 يبقى انا هموت الساعة كام؟؟؟ وساعتها هتلاقي في خناقة بين الآلهة واحنا بقى نروح نحوش لا يا جماعة مش كده وعمليا حضرتكم شفتم دولة في العالم فيها حاكمين؟؟؟ أو جيش له قائدين؟؟ ولو سفينة بقائدين تغرق ده يقول يمين و ده يقول شمال انا مش هدخل في تفاصيل لاني متأكد ان أكثر من 16 قرن تدليس وخداع و تحريف في الانجيل اللى احنا المسلمين مؤمنين به و سيدنا عيسى و سيدنا موسى و التوراة ومؤمنين ان كل دول أسيادنا وعلى راسنا من فوق و رسل من عند الله كلهم جاؤا برسالة واحدة هي التوحيد وأعتقد ان مافيش نبي أو حتى اله لو ده اللى انتم عايزينه ينزل من فوق سبع سماوات عشان يلقى بكلمات جنسية صريحة و ايحاءات جنسية أيا كان المقصود من وراءها ايه وده عمره ما حصل مع نبينا محمد أبدا وأي حديث هتجيبه انا متأكد انه مكذوب أو بالكتير أو ضعيف فكروا كويس ربنا يهديكم لو بتصلي عشان ربنا يهديني فجزاكم الله خير وكهدية مني ليك وردا للجميل انا كمان هدعيلك بالهداية

    muslim

  4. 2011-12-10 16:41:19

    الى الحاج روكي انا انتظر اجابتك على سؤالي الجوهري التالي: اليس انه من ثمار محمد نعرف انه نبي كاذب؟ ... فقد قال المسيح:........... 15«اِحْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَاب الْحُمْلاَنِ، وَلكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِل ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ! 16مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ. هَلْ يَجْتَنُونَ مِنَ الشَّوْكِ عِنَبًا، أَوْ مِنَ الْحَسَكِ تِينًا؟ 17هكَذَا كُلُّ شَجَرَةٍ جَيِّدَةٍ تَصْنَعُ أَثْمَارًا جَيِّدَةً، وَأَمَّا الشَّجَرَةُ الرَّدِيَّةُ فَتَصْنَعُ أَثْمَارًا رَدِيَّةً، 18لاَ تَقْدِرُ شَجَرَةٌ جَيِّدَةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَارًا رَدِيَّةً، وَلاَ شَجَرَةٌ رَدِيَّةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَارًا جَيِّدَةً. 19كُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَرًا جَيِّدًا تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ. 20فَإِذًا مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ انجيل متى 7: 15- 20 ضد قانون الله بزوجة واحدة ( سورة الاحزاب 50-35) ....... تعدد زوجاته 1- 2 - غزواته العديده لنشر دينه بالسيف وقتل الاخرين ونهبهم وسبيهم ( سورة الانفال 39 و 65) ....... 3 - يحرّم ما أحل الله له، عندما واقع سرايته مارية في بيت حفصة وفي يومها وعلى فراشها( التحريم 1و 2) ....... 4 - أهله بقوا من أصحاب الجحيم، فقد فشل في التشفع لابيه وامه وعمه لانهم مشركين ومن اصحاب النار (سورة التوبة 113 و 114) ....... 5 - وحي من الشيطان، عندما القى الشيطان على لسانة آية النجم لتمجيد الهة الوثنيين - الغرانيق العلى وسجوده لها (سورة الحج 52) ....... 6 - كادوا يفتنونه، فقد ظهر ميل محمد للمشركين وموالاته لمدح آلهتهم، ثم اعتذاره عن هذا بأن الله نهاه عن ذلك وزجره (سورة الاسراء 73 و 39 و الاحزاب 1 و2 و الزمر 65) ....... 7 - يتزوج زوجة ابنه بالتبني زينب بنت حجش، التي كانت زوجة زيد بن الحاثة وهو ابنه بالتبني (سورة الاحزاب 37 و38) ميل محمد للمشركين وموالاته لمدح آلهتهم، ثم اعتذاره عن هذا بأن الله نهاه عن ذلك وزجره 8 - النبي المسحور، حيث أن لبيداً بن الأعصم اليهودي سحر النبي حوالى سنة ( سورة الفلق 1-5) ....... 9 - يكرم الحجر، ويجعل تقبيل الحجر الأسود من شعائر الحج كالوثنيين (سورة الاحزاب 21) ....... 10 - حادث الإفك وشك محمد في عفة زوجته، فإذا كانت عائشة بريئة فلماذا لم يبرئها محمد في الحال؟ ولماذا لبث الوحي مدة طويلة تاركاً إياها في بيت أبيها ومحمد مرتاب في عفتها؟ (سورة النور 11) ...... 11 - يقتل خصومه بغدر وانتقام (سورة البقرة 217) ....... مقتل عصماء بنت مروان ....... مقتل أبي عفك اليهودي....... مقتل كعب بن الأشرف....... مقتل أبي رافع بن عبد الله....... مقتل سلام بن أبي الحقيق....... مقتل أم قرفة....... مقتل ابن شيبينة....... مقتل بني قريظة....... انتقامه لعمه حمزة ....... 12 - يحتقر الأعمى ويراعي اصحاب الجاه ( سورة عبس 1-10) ....... 13 - يطرد الفقراء، فقد كاد محمد ان يجعل الفقراء يصلون خلف الاغنياء ( سورة الانعام 52) ....... 14 - علاقة الشيطان بالوحي، إذا كان إبليس يسوق محمداً وينخسه، فكيف يكون نبياً؟ (سورة الاعراف 200-202) ...... 15 - وزر ينقض الظهر، فهل يصح الادعاء أنه شفيع أمته وهو نفسه مذنب؟ (سورة الشرح 1-3) ...... 16 - يدوّن أقوال كتَبَته ويدعي انها وحي من الله (سورة الانعام 93) ...... 17 - نبي بلا معجزات، عجز محمد فادعى انه منع من الاتيان بالمعجزات (سورة الاسراء 59) ...... 18 - انتقاد معاصريه، فوصفوه بانه مجنون ( سورة الحجر 6 و7)، مفترٍ (سورة النحل 101)، ومسحور (سورة الفرقان 7 و8)، و أُذُنٌ (سورة التوبة 61) ...... 19 - موته بتأثير السم يثبت عدم نبوته، فلو كان نبيا حقا لعرف ولم يأكل من الشاة المسمومة (سورة آل عمران 144) ...... 20 - طرق الوحي لمحمد كانت وكانها اعراض مرض الصرع وتأثير الارواح الشريرة، رغم ان امه رقته من العين (سورة المزمل 1-5)، جائته بصورة السكران - يغط كغطيط الإبل - دوي النحل - صلصلة الجرس - يتصبَّب عرقاً - أصوات - الرعدة - ألم الرأس ...... 21 - يأس وشك محمد وشروعه في الانتحار (سورة الضُّحى 3) ...... 22 - خديجة تكتشف لمحمد الوحي بان اجلسته في حجرها فهرب الشيطان فقالت انه ملاك، (سورة المؤمنين 25) ...... 23 - علامَ يحسدونه؟ وليس همه الا النكاح (سورة النساء 54) ...... 24 - كان يطمع في كل من وهبته نفسها! حتى ان عائشة قالت له: ان ربك يسارع في هواك (سورة الاحزاب 50) ....... 25 - يُرجي ويؤوي من يشاء منهن، لانه كان يتلاعب على زوجاته (سورة الاحزاب 51) ....... 26 - يأخذ من أقوال أهل الكتاب، ويزعم أنها وحي إليه من الله (سورة النحل 103) ...... 27 - كان محمد يشتم شتيمة بشتيمة (سورة الكوثر 1-3) ...... 28 - حرَّض على القتال، فبلغت مغازيه 29 (سورة الانفال 65) ....... 1 - غزوة ودان... 2 - غزوة بواط ... 3 - غزوة العشيرة... 4 - غزوة سفوان وتسمى غزوة بدر الأولى ... 5 - غزوة بدر الكبرى ... 6 - غزوة بني سليم ...7 - غزوة بني قينقاع ...8 - غزوة السويق ...9 - غزوة قرقرة الكدر ...10 - غزوة غطفان وهي غزوة ذي أمر...11 - غزوة بحران بالحجاز...12 - غزوة أُحد ...13 - غزوة حمراء الأسد ...14 - غزوة بني النضير ...15 - غزوة ذات الرقاع وهي غزوة محارب وبني ثعلبة ...16 - غزوة بدر الأخيرة وهي غزوة بدر الموعد ...17 - غزوة دومة الجندل ...18 - غزوة بني المصطلق ويقال لها المريع ...19 - غزوة الخندق ...20 - غزوة بني قريظة ...21 - غزوة بني لحيان ...22 - غزوة الحديبية ...23 - غزوة ذي قُرُد ...24 - غزوة خيبر ...25 - غزوة وادي القرى ...26 - غزوة عمرة القضاء ...27 - غزوة فتح مكة ...28 - غزوة حنين والطائف ...9 - غزوة تبوك وأما سراياه (أي غزواته التي لم يذهب فيها بنفسه، بل بعث فيها أصحابه).فسبع وأربعون سرية. وقيل تزيد على سبعين سرية. فإذا كانت غزواته وسراياه مائة، فيكون معدل غزواته وسراياه غزوة كل شهر! وقد سجل محمد في قرآنه الكثير من غزواته وسراياه ومن ذلك: ...1 - سرية ابن الحضرمي ...2 - غزوة أُحد ....3 - غزوة بدر الصغرى ... 4 - غزوة حنين ...5 - غزوة بدر ... 6 - غزوة النضير ... 7 - غزوة تبوك....... 29 - قتله المشبوه للكلاب بامر جبريل الذي كان يكرهها، (سورة المائدة 4) ....... 30 - لم تتنبأ التوراة به، رغم انه زعم ذلك ولكن لم يقدر ان يثبت زعمه احد، (سورة الصف 6) ....... 31 - النبي الأمي، فمحمد كان غير مثقف او متعلم، وكان من الامم الوثنيين، وهو غريب عن بني اسرائيل الذين كان منهم الانبياء، الذين كان خاتمهم يسوع المسيح كلمة الله ومخلص العالم (سورة الاعراف 157 و 158) ...... 32 - إكراه ولا إكراه، وتناقض وتناسخ في معظم اقول محمد وافعاله ومواقفه (سورة النحل 102) ....... 33 - النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم، فقد عطغى محمد وفرض إرادته المطلقة على الناس (سورة الاحزاب 36) .......

    سمعان القيرواني

  5. 2011-12-08 02:53:00

    ياسيد روكى صدقنى انا اعلم جيداً انى مهما كتبت لك , ومهما كتب لك الاخوة الاحباء .... انه لن يتغير من الواقع شـــــــــــــــــــــــــــئ ..... فحضرتك لم تتجرد بعد من تصلُب قلبك , يارجُل انا لم اجدك مرة واحدة خرج منك لفظ ( اجابــــــــــــــــــــة مُقنعــــــــــــــــــة )) فهل حضرتك منذ دُخولك الموقع لم يعطيك احد اجابة مُقنعة ؟!!!! .... على العموم انا افعل معك ما اوصانى به ربى يسوع .... فالرب يسوع اوصانى ان اكرز لك برسالة المسيح وخلاصه العجيب ! .... لذا اود ان اُعطيك بعد المُلاحظات على ماقُلت ..... قال الحاج روكى ((فبقطع النظر عن اليهود الذين انكروا ذلك على نيقوديموس وبقطع النظر عن انه لم يرد مع انهم طلبوا منه ان ينظر ويفتش فأين ذكر الانبياء ذلك؟ واذا كان اليهود وهو كتابهم لا يفهمون ويتحدون نيقوديموس فهم لم يعرفوا ذلك فى كتابهم الى ان تأتى جنابك وتفض لهم الرموز وتفهمهم ان الانبياء قالوا محتقرا فهم يعنون الناصرى؟ )) ...... وردى الغريبة ياسيد روكى انك قد انكرت على اليهود عدم هجومهم على نسب المسيح , وقُلت لى انهم مُخطئين .... والاغرب ياسيد روكى انى قد اجبتك على هذا السؤال .... ولكن حضرتك لم تُريد ان تقتنع ..... فأن كُنت قرأت كلامى انا بينت لك ان هؤلاء الفريسيين قالوا ذلك بسبب حقدهم , وشرهُم الذين يحملوه للرب يسوع ..... لذلك فأن كُنت قرأت كلامى فاأنا اثبت لك انه اُتي انبياء من الجليل وان هؤلاء الفريسيين مخطئين حين قالوا (( انه لم يخرج نبـــــــــــي من الجليـــــــــــــــل )) .... لذلك سوف اعيد عليك ما قُلته لك مرة اُخرى : ((اُضيف ايضاً ان هؤلاء الفريسين جُهلاء , لانه يوجد انبياء كانوا من الجليل وهما : 1_ دبورة كانت من الجليل من سبط نفتالى .... 2_ وإيليا النبي كان من تشبه وهي في نفتالي (1ملوك 1:17) .... 3_ وإليشع من ابل محولة في الجليل (1ملوك16:19) ..... 4_ وناحوم من الجليل وحنة النبية التي كانت موجودة أيام المسيح هي من سبط اشير (لو63:3) .... 5_ يونان النبى من جت حافر بجوار الناصرة من الجليل .... 6_ المسيح نفسه وجدت عنه نبؤة فى اشعياء انه سيكون جليلي ( اشعياء 1.9 ….. (( ( الخلاصة ياسيد روكى ان هؤلاء الفريسيين تحدثوا بكلام خطــــــــــــــأ , لانه خرج انبياء كثيرين من الجليل ..... ثانيــــــــــــــــاً ياسيد روكى المسيح تربى فقط فى الناصرة ولم يولد فيها .... فالناصرة مدينة من اصل مُدن موجودة فى الجليل ..... ثالثـــــــــــــــاً وهذا الاهم المسيح (( ولــــــــــــــد فى بيـــــــــــــــت لحــــــــــــم )) .... وهذا كُله يُنفذ ما كتبوه انبياء العهد القديم عن ولادة المسيح ..... رابعاً نيقوديموس لم يُصحح الخطأ لهؤلاء الفريسيين [ لانه خشـــــــــــى منهـــــــــــــــم ] ... بالاضافة ان نيقوديموس كان عضواً فى مجمع السهندريم .... اضف ايضاً انه قال الحق , ولكن هؤلاء الفريسيين لم يُريدوا ان يقولوا الحق ... خامساً ياسيد روكى قُلت لك مرات عديدة .... ان (( غصـــــــــــــــــــــن او قضيــــــــــــــــــــب تعنى الناصـــــــــــــــــــرة , بالاضافة ان اعطيت لك ماقالوه الانبياء عن ان المسيح سيُحتقر )) .... واستشهدت لك بُقاموس الكتاب المُقدس , واستشهدت لك بالقواميس الانجليزية , واستشهدت لك بمُفسرين .... فلا اعلم ماذا افعل لك اكثر من ذلك ؟! .... واستشهدت لك بواحد من اكبر الاباء وهو (( القديــــــــــــس ايرينموس جيـــــــــــــروم )) ... عندما قال ان مُعلمنا متى نقل اقوال الانبياء بالمعنى ..... سادساً لدي سؤال لك ياسيد روكى وارجو الا تتغاضى عن الاجابة كعادتك .... (( لماذا مُعلمنا متى قال لكـــــــــــــــى يتــــــــــــــــم ما قيل بالانبيـــــــــــــــاء , ولم يقُل لكى يتم ماقيل بالنبى او يتم ماقاله على اشعياء على سبيل المثال وليس الحصر ؟! )) .... ارجو ان تعطينى اجابة ... وارجو الا تتغاضى عن هذا السؤال ..... ثم قال الحاج روكى (( ووالدى المسيح المكرمين كانوا يعيشون فى الناصرة فهل هم ايضا لصوص وحقيرين؟ )) ..... اجل ياسيــــــــد روكى , العذراء ويوسُف النجار كانوا مُحتقرين فى نظر اليهود , لانهم من الناصــــــــــــرة .... وقد بينت لك سلفاً لماذا اليهود فى اعتقادهم كانوا يحتقرون من يسكُن فى الناصرة .... لذلك فكان هذا اعتقاد خاطئ , لان الاحتقار ليست بالبلدة ولكن الاحتقار بالافعال ! .... والعذراء مريم لم اصل للصفر على الشمال من حياتها الامينة وحبها للرب ! .... اشكرك

    ramy

  6. 2011-12-07 22:25:53

    الأخ الحبيب الحاج روكي .. عزيزي أحي فيك روح البحث عن الحقيقة وأنا من عادتي ألا أقحم نفسي في منا قشات لاتدخل في تخصصي أتركها للأخوة الأحباء رامي , وسمعان القيرواني وغيرهم من الأخوة الفطاحل .. لكني أود أن أجاوبك على السؤال الذي طرحته مؤخرا عن ظهور الرب للتلاميذ والاختلاف الذي وجدته بين رؤية بولس لهذا الحدث وبين رؤية القديس مرقس .. وبعد البحث والتقسي جائتني هذه الاجابة الرائعة .. وقبل أن اخبرك بالاجابة اذكرك لما قلته لك في رسالتي الأخيرة عن عمل الرب يسوع المعجزي الذي لم يقتصر على أعمى أو أعميان , عمله اللامحدود , وذكرت لك أنه بالحسابات الافتراضية أنه عمل وهو على الأرض ما يقرب من 12 مليون معجزة , والمعجزات التي ذكرت في كتابنا المقدس لم تكن الا عينة لكي يؤمن الكل بواسطتها .. وأرجع الآن الى الاجابة عن ظهور الرب للتلاميذ .. عزيزي تابع معي الأصحاح الأول من سفر أعمال الرسل , وللفائدة أرجو أن تقرأه كله بتمعن ففي عدد 3 يقول الوحي المقدس : الذين أراهم أيضا نفسه ببراهين كثيرة بعد ماتألم وهو يظهر لهم أربعين يوما ويتكلم عن الأمور المختصة بملكوت الله .. عزيزي لاحظ ان الرب يسوع كان يظهر لهم لمدة أربعين يوما , ففي أول ظهور سجله القديس مرقس عندما كان عددهم 11 فقط .. وفي نفس الأصحاح عدد 23 - 26 فأقاموا اثنين يوسف الذي يدعى بارسابا الملقب يوستس ومتياس . وصلوا قائلين أيها الرب العارف قلوب الجميع عين أنت من هذين الاثنين أيا اخترته . ليأخذ قرعة هذه الخدمة والرسالة التي تعداها يهوذا ليذهب الى مكانه . ثم ألقوا قرعتهم فوقعت القرعة على متياس فحسب مع الأحد عشر رسولا .. فهذه كانت رؤية بولس أن الرب ظهر للأُثني عشر , أي الأحدى عشر تلميذ وأنضم اليهم متياس حسب القرعة .. عزيزي أن ايماننا بكتابنا المقدس لايعتمد على الحرف .. لأن الحرف يقتل , لأن الرب يسوع هو أمسا واليوم والى الأبد .. فظهور الرب يسوع المتكرر في الأربعين يوما , يؤكد لنا مصداقية الكلمة .. لأن بولس ذكر أنه ظهر للآثني عشر , وأكثر من خمسمائة شخص منهم أشخاص عاصروا بولس وأعلنوا له عما حدث , عندما ظهر لهم الرب وكان يمكن أن يقول بولس أنه ظهر ل120 شخص وذلك في عدد 15 من أصحاح 1 من سفر اعمال الرسل , لكن كانت هذه رؤيته .. أطمئن عزيزي لكل سؤال اجابة , ولك محبتي , أبو داود

    Aboodaawd

  7. 2011-12-07 06:06:13

    الحاج روكى حضرتك تُدلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــس وتقتطــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع ... ولا اعلم هل حضرتك تبحث عن الحق ؟ .... ام هدفـــــــــــــــــــــــك هو التشويش فقط .... لذلك دعنــــــــــــــــــــى ابين لك التدليس الذى قُمت به ..... استشهد الحاج روكى بتفسير ابونا انطونيوس فكرى .... اذ انه قال ((الاءصحاح السابع لأشعياء ابونا انطونيوس فكرى آية 14: ( بضم هذه الاية الى (15& 16 ) يكون المعنى ان هناك عذراء ستتزوج ] وقد تكون زوجة النبى واشار اليها بقوله عزراء[ وانها ستلد ابنا وقبل ان يبلغ الصبى ثلاث سنوات يموت الملكين فقح وراصين وسن ثلاث سنوات هى السن التى يميز فيها الابن الخير والشر )) ..... فهل بعد استشهادك بالتفسير ... هل قُمت بااكمال التفسير ؟! .... ام انك اقتطعت فقط ماتراه يصُب فى مصلحتك ! .... لذلك دعنى اريك التدليس الذى قُمت به .... واليك التفسير الكامل لأبونا انطونيوس : بضم هذه الآية مع (15، 16) يكون المعني أن هناك عذراء ستتزوج (وقد تكون زوجة النبي وأشار إليها بقوله عذراء) وأنها ستلد أبنا وقبل أن يبلغ الصبي سن 3 سنوات يموت الملكين فقح ورصين. وسن 3 سنوات هو السن التي يميز فيها الصبي بين الخير والشر ...... (((((( ولكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــن صيغـــــــــــــــــــــــــــــة الكـــــــــــــــــــــــــــــــــلام يعطيكــــــــــــــــــــــــــم السيـــــــــــــــــــــــــــــــد نفســـــــــــــــــــــــــه آيــــــــــــــــــــــــة تـــــــــــــــــــــدل علـــــــــــــــــــــــــــي حادثـــــــــــــــــــــــــــــــة أعظـــــــــــــــــــــــــــم مــــــــــــــــــــــــــــن المذكــــــــــــــــــــــــــــورة )))))). (( هذه الآية إشارة واضحة لميلاد السيد المسيح من العذراء )). لذلك قيل أن السيد يعطيكم نفسه آية، وآية أي شيئاً عجيباً، وكان عجيباً أن يتجسد الله. والمسيح هنا منسوب لعذراء وليس لرجل لأنه ليس من زرع رجل، عكس كل المولودين نجدهم منسوبين إلي رجال. هنا نري أن السيد يعطي نفسه آية وليس آية من السماء أو الأرض بل هو نفسه يصير آية، يأتي ويتجسد لا ليخلص من أشور بل من الشيطان والخطية. عمانوئيل = الله معنا فهو سيوجد في وسطنا حينما يتجسد ..... ثُم يُكمل ابونا انطونيوس ويقول : عذراء = توجد في العبرية 3 كلمات تعبر عن النساء .... 1- بتولية = أي عذراء غير مخطوبة ..... 2- إيسا = أي سيدة متزوجة ..... 3- ألما = عذراء صغيرة قد تكون مخطوبة .... ((( والكلمة التي إستخدمها إشعياء هي ألما وهي تتطابق مع وضع العذراء ))) .... ثُم يُفسر ابونا انطونيوس الاية 16.15 كالاتى : زبداً وعسلاً يأكل = الزبد خلاصة الطعام الحيواني والعسل هو خلاصة الطعام النباتي ..... ((( إذاً هو يشاركنا كل طعامنا فهو سيكون له ناســــــــــــــــــــوت حقيقي مثلنا ))) .... وقد مات الملكين فعلاً قبل 3 سنوات .... فتغلث فلاسر , قتل رصين وأخذ دمشق وهوشع بن إيلة فتن علي فقح وقتله بعد هذه النبوة بثلاث سنوات تماما ...... واليك الرابط لتتأكد من صحة كلامى ... لكى تعرف ان لا اُدلس : http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/27-Sefr-Asheia/Tafseer-Sefr-Ash3eia2__01-Chapter-07.html ... فابونا انطونيوس يقول ان الثلاث ايات من ظاهرهم يدلوا انه ستوجد عذراء ستتزوج .... فابونا انطونيوس قد ذكر ذلك ليعد لما هو اعظم .... لذلك فوجود (( سيطيكُم السيد نفسه اية )) .... هذه الكلمات قلبت مفهوم الاية رأساً على عقب .... ثانياً ياسيد روكى الجميع مُقر ان هذه النبؤة خاصة بالمسيح .... حضرتك كُل مدى تفقد مصداقيتك ..... ثُم كمل الحاج روكى ليقول ((فيعلم ان العزراء ربما كانت زوجة لاشعياء اذ فان الذى يناسبها من الترجمة هى امراة شابة وليس عذراء لان لها رجل ان هذا المولود )) ........ ارجو ياسيد روكى ان تدرس الكتاب المُقدس .... اولاً كيف يكون هذه الاية خاصة بزوجة اشعياء ؟! .... وزوجة اشعياء لم تكُن عذراء حينما قال الله هذه الاية .... لذا ان كُنت قرأت اشعياء 2.7 لوجدت الاتى : فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ، (( أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ، )) .... اذاً الولد الذى تُحاولون ان تُلفقوه لاشعياء لم يكُن البكر .... ثانياً هذا يدُل ان زوجة اشعياء حين قال الله هذه الاية .... لم تكُن عذراء ..... لان الكلمة المنوطة بها العذراء .... تعنى انها بكر ( لــــــــــــــــــم يمســــــــــــــــــــها رجُــــــــــــــــــــل ) .... فهل ياسيد روكى زوجة اشعياء النبى هى التى ينطبق عليها كلمة ( علماه ) ؟! .... هل زوجة اشعياء النبى حينذاك كانت بكر لم يمسها رجُل ؟ّ! ..... كفاكم خداع لانفسكم ! .... ثانياً اود ان اُبين لك بعض المُرافقات بين " مهير شلاش " الابن الثانى لاشعياء الذين تُحاولون ان تُلفقوا له النبوة , وبين عمانوئيل ... ولنبدأ : 1 عمانوئيل من عذراء .... ومهير من زوجة اشعياء التي انجبت قبل ذلك شار ياشوب .... 2_ عمانوئيل بكر ... ومهير اخ ثاني .... 3_ معني عمانوئيل اي الله معنا كخلاص .... ومعني مهير شلال حاش بز اي الاسراع بحمل الغنائم اي عقاب , فالخلاص بعد تتميم العقاب .... 4_ عمانوئيل طبيعته خيرة فقط لا يوجد فيه شر .... اما مهير فيكون طفل يعمل خير وشر .... 5_ عمانوئيل ياكل زبد وعسل اي ابن داود ولكن من فقراء الشعب .... (( امـــــــــــــا مهيـــــــــــر فأبــــــــــــن نبــــــــــي حالتــــــــــــــه الماديــــــــــــــة جيـــــــــــــــدة )) .... لدي المزيد من الفروق , فقط اطلب وساعطيك .... لذلك ياسيد روكى الذى يجعلك ليس امامك اى حل لكى تثبت له عكس كلامى .... غير حل واحد , [ هو ان تثبـــــــــــــــــــــــــــــــــــت انـــــــــــــــــه وجـــــــــــــــــــــــــــــــــــدت عــــــــــــــــــــــــــذراء انجبــــــــــــــــــــــــــــــــت ولـــــــــــــــــــتد يُمثل حُلــــــــــــــــــــول الله { دون ان يُجامعـــــــــــــــــــها رجـــــــــــــــــــــــــُل } ] .... امامك الفٌرصىة لتدحض مااعطيتك من ادلة ... هى يارجُل شمر عن ساعديك واعطنى تلك الفتــــــــــــــــــاه المُعجزة ..... ثم بعـــــــــــــــد ذلك عاد الحاج روكى ليعطينا اقواله المُعتادة , اذ انه قال ((يعطيكم السيد نفسه اية تدل على حادثة اعظم من المذكورة} وهذا استنتاج لم ياتى نص صريح به )) ....... فعلاً ياحاج روكى هو استنتاج ! ... فاانا لم اعطيك ادلة تُثبت ان الله نفسه سيتجسد ... فاانا لم اتى لك بمراجع ... ولم اعطيك ماذا قالت الترجمة السعينية .... ولم اتى لك بترجمة القديس جيروم (( الفولجاتـــــــــــــــــــــــــا )) .... ولم اعطيك ماذا قال النص الاصلى (( العبـــــــــــــــــــرى )) .... ولم اعطيك تراجم انجليزية ..... ولك اعطيك ماذا > ..... ولم يعطيك الاستاذ سمعان اى ادلة تُفيد ان الله نفسه سيكون اية .... فاانا لم اعطيك اى دليل يُثبت ان الله نفسه سيتجسد ..... فطالما حضرتك ترى ذلك فليذهب الجميع ... ويبقـــــــــــــــــــــى الحاج روكى المُحــــــــــــــــــق !! ... انا سأدع القُراء هُم من يحكموا على من منا هو الاصح , ومن كانت ادلته دامغة ؟! ..... الرب ينور قلبك وعنيك

    ramy

  8. 2011-12-07 02:59:12

    هل هناك من يشرح لنا كيف ان تزوج محمد زوجة ابنه بالتبني؟؟؟...... جاء في سورة الأحزاب 33: 37 و38 وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَا تَّقِ اللهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لكَيْ لاَ يَكُونَ عَلَى المُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَراً وَكَانَ أَمْرُ اللهِ مَفْعُولاً مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللهُ لَهُ سُنَّةَ اللهِ فِي الذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللهِ قَدَراً مَقْدُوراً ........ اتفق جميع مفسري المسلمين على أن محمداً قال هذه العبارة في زينب بنت جحش. وكان قد زوّجها لزيد بن الحارثة وهو ابنه بالتبني. وفي ذات يوم أتى محمد زيدا لحاجة وأبصر زينب في درعٍ وخمار، وكانت بيضاء وجميلة وذات خلق من أتم نساء قريش. ولم يكن زيد في البيت فوقعت في نفس محمد وأعجبه حسنها فقال: سبحان الله مقلّب القلوب. فلما جاء زيد ذكرت له ذلك، ففطن للأمر واحتاط لنفسه من عواقبه. وذهب لمحمد وقال له: إني أريد أن أطلّق صاحبتي. فقال محمد: مالك؟ أرابك منها شيء؟ قال: لا، ولكن لشرفها تتعظم عليّ. فقال محمد: أمسِك عليك زوجك واتَّق الله في أمرها. (قال محمد هذا خشيةً من الناس لئلا يعيّروه بأخذ زوجة ابنه، وأخفى في نفسه شهوته إليها). ولكن الفضل لجبريل الذي أنزل عليه ألا يخشى الناس وليجاهر برغبته في أخذها من ابنه، وألاّ يكون لجميع المسلمين حرج إذا أخذوا نساء أدعيائهم بعد أن يقضوا منهن مرادهم......... ونحن نتسائل: ......كيف ساغ لمحمدٍ أن يمد عينيه ويشتهي امرأة زيد، أقرب الناس إليه؟ ...... وكيف يدَّعي في مجلس العرب بغير ما في نفسه، ويستعدي جبريل على زيد ليحرمه من زوجته ليأخذها لنفسه؟ ........وبدل أن يندم ويستغفر، يسبّح الله ويقول سبحان الله مقلّب القلوب؟ ........وهل يليق بجبريل الطاهر أن يوافق هوى محمد ويجعل هذا الاغتصاب سُنَّة ويرفع الحرج عن جميع المؤمنين إذا ما أتوا مثل هذه الفضائح؟ ........ ولهذا المنطق الأخلاقي كانت زينب تتباهى على سائر نساء النبي قائلة: إن الله تولى انكاحي وأنتن زوَّجكن أولياؤكن.

    سمعان القيرواني

  9. 2011-12-07 02:54:20

    هل هناك من يفسر لنا عن تحليل النهب في القرآن؟؟؟..... ...... جاء في سورة الأنفال 8: 41 و69 "وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي القُرْبَى وَاليَتَامَى وَالمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاللهِ وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الفُرْقَانِ يَوْمَ التَقَى الجَمْعَانِ وَاللهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ... فَكُلُوا مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلاَلاً طَيِّباً وَاتَّقُوا اللهَ إِنَّ اللهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ".تحليل النهب في القرآن جاء في سورة الأنفال 8: 41 و69 "وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي القُرْبَى وَاليَتَامَى وَالمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاللهِ وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الفُرْقَانِ يَوْمَ التَقَى الجَمْعَانِ وَاللهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ... فَكُلُوا مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلاَلاً طَيِّباً وَاتَّقُوا اللهَ إِنَّ اللهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ"...... ونحن نسأل: هل يأمر الله بقتل الناس ونهب أموالهم ويقول إن هذا حلال طيب؟ .......هل يحلل الله أموال الغير؟ ونحن نسأل: هل يأمر الله بقتل الناس ونهب أموالهم ويقول إن هذا حلال طيب؟ .......هل يحلل الله أموال الغير؟

    سمعان القيرواني

  10. 2011-12-07 02:50:11

    حيث ان الحاج روكي لم يستطع ان يبرهن لنا مصداقية محمد وهو لازال يدفن رأسه بالرمال ظنا منه ان افضل حل لاخطاء القرآن الجوهرية هي ان يتهرب من الاجابة على تساؤلاتنا عن الشرور والاثام التي اباحها محمد ي القرآن، فلذا انا فانا ادعو من لدية الشجاعة الادبية من المسلمين ان يفسر لنا كيف يعقل ان يامر اله محمد بالفسق؟؟؟ فلقد اصابني الزهول من بشاعة ما جاء في القرآن سورة الاسراء 16 التي تقول: "وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا" !!!!!!! .......س1: هل يعقل مثل هذا الطغيان؟ .......س2: ما هو ذنب سكان القرية المساكين ؟؟ .......س3: لماذا اله الاسلام ظالم وليس اله عادل؟؟؟ .......س4: كيف يأمر الله القدوس بالفسق ليدمر من فسق؟؟؟؟ .......س5: هل هذا اله ام شيطان؟؟؟؟؟

    سمعان القيرواني

  11. 2011-12-06 21:34:21

    ان يتبعون الا الظن وما تهوى الانفس ولقد جائهم من ربهم الهدى)) النجم /23 تفسير الاءصحاح السابع لأشعياء ابونا انطونيوس فكرى آية 14: ( بضم هذه الاية الى (15& 16 ) يكون المعنى ان هناك عذراء ستتزوج ] وقد تكون زوجة النبى واشار اليها بقوله عزراء[ وانها ستلد ابنا وقبل ان يبلغ الصبى ثلاث سنوات يموت الملكين فقح وراصين وسن ثلاث سنوات هى السن التى يميز فيها الابن الخير والشر) فيعلم ان العزراء ربما كانت زوجة لاشعياء اذ فان الذى يناسبها من الترجمة هى امراة شابة وليس عذراء لان لها رجل ان هذا المولود ولد فعلا وتحققت نبؤة اشعياء لان فتغلث فلاسر قتل راصين واخذ دمشق وهوشع بن ايلة فتن على فقح وقتله قبل ان يبلغ الغلام ثلاث سنوات اذا فالنبؤة انتهت ولكنه بعد الكلام الذى بين الاقواس يقول ولكن صيغة الكلام يعطيكم السيد نفسه اية تدل على حادثة اعظم من المذكورة} وهذا استنتاج لم ياتى نص صريح به استنتاج كما يقول ابونا من الصيغة وهو ظن لانه لم تاتى اية به ويوافق هوى المسيحيين ان المسيح اله والاستنتاج قد يوافقه البعض ولا يوافقه غيرهم لانه لم ياتى صريحا وتتفاوت قدرات الناس فى فهمه فهو ليس بدليل .

    AL HAG/ RROCKY

  12. 2011-12-06 18:16:37

    ((ما كان لبشر ان يؤتيه الله الكتاب والحكم والنبوة ثم يقول للناس كونوا عباد لى من دون الله بل كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون)) آل عمران 79 الاخ الفاضل فى موضوع الناصرة نحن امام امرين 1- انه سكن الناصرة 2- ان الانبياء قد تنبؤا بذلك وانه سيدعى نا صريا بسبب ذلك فبقطع النظر عن اليهود الذين انكروا ذلك على نيقوديموس وبقطع النظر عن انه لم يرد مع انهم طلبوا منه ان ينظر ويفتش فأين ذكر الانبياء ذلك؟ ولا يقبل قولك ان المحتقر يساوى الناصرى لان الانبياء لا بد ان يذكروا انه يكون محتقرا لذلك سكن الناصرة وسيدعى ناصريا فأين هذه النبؤة واذا كان اليهود وهو كتابهم لا يفهمون ويتحدون نيقوديموس فهم لم يعرفوا ذلك فى كتابهم الى ان تأتى جنابك وتفض لهم الرموز وتفهمهم ان الانبياء قالوا محتقرا فهم يعنون الناصرى؟ فما تقوله ككل هذا الدين استنتاجات ما انزل الله بها من سلطان ووالدى المسيح المكرمين كانوا يعيشون فى الناصرة فهل هم ايضا لصوص وحقيرين؟ امرك عجيب اخى رامى والمسيح ليس عرقا من ارض يابسة فلقد كان ابويه المفترضون وأبائهم يهود محترمين يقيمون شريعة نبى الله موسى التى كان المسيح نفسه متبعا لها فالمسيح غصن من شجرة الانبياء المباركة انزل الله اليهم التوراة فهى فى اصلها بها هدى ونور يحكم بها الاحبار والربيون بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء ورواية الخبر بالطريقة التى تدعيها( يروى الخبر بغير لفظه وان يحذف الراوى ويزيد فى الخبر ويبطل احد المعنيين وان يحمل الخبر على غير ظاهره وان يصرف عن الوجوب الى الندب او من التحريم الى الكراهة) اسمح لى فما يبقى من الخبر الاصلى فعلى سبيل المثال لو كان متن الخبريرمز اليه ب (أ) وزاد احد الرواة حسب الاصول التى تدعيها فاصبح الخبر( أ)+ (ب) ثم روى الخبر ثالث فحزف حسب الاصول (أ) فتبقى( ب) التى زادها الاول فيفقد اصل الخبر ويتحول الخبر الى موضوع آخر ليس له علاقة بأ صل الخبر ولو كان ما تدعيه صحيحا فان اصول المسيحية لن يوجد منها شىء وهذا ما حدث

    AL HAG/ RROCKY

  13. 2011-12-06 17:02:10

    ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا كرنثوس الاولى 15 / 5 ( انه ظهر لصفا ثم للاثنى عشر) وكيف يظهر المسيح للاثنى عشر ويهوذا الاسخريوطى كان قد انتحر فهم احدى عشر فقط مرقص 16 / 14 (( أخيرا ظهر للأحد عشر وهم متكئون ووبخ عدم ايمانهم وقساوة قلوبهم) مرة اخرى الا يعلم روح القدس العد ويكون ذكورا......تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  14. 2011-12-06 04:58:38

    الحاج روكي يشغل نفسه , كيف يجد ثغرة ليكشف تناقضات الكتاب المقدس (حسب رأيه) .. أقول لك عزيزي كما قال لك الأحباء من قبل أن الشيطان يريد أن يضيع حياتك الغالية على قلب الرب لتقضي ابديتك مع ابليس وملائكته .. وليس هنا بصدد أن ادافع عن كتابي المقدس لأنني أثق في صدقه .. فياعزيزي هل تظن ان الرب يسوع له كل المجد كان يذهب للمكان مرة واحدة , هل هو ذهب لأريحا مرة واحدة ليشفي الأعمى , ولم يذهب الى أريحا مرة أخرى ليشفي الأعميان؟؟؟!! .. بالطبع لا , وسوف أذكر لك آيه تدحض التفكير في تناقضات الكتاب المقدس وتتكلم عما كان يعمله الرب يسوع , وهي مذكورة في آخر أصحاح من انجيل يوحنا 21 : 25 " وأشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة .. آمين" .. هل عرفت الآن عزيزي لماذا نصدق في يسوع , أنه هو الآله الظاهر في الجسد لأن أعماله لم يسعها كتب العالم كله .. , وأقول لك احسبها بالحسابات البشرية الافتراضية تجد أن المسيح على الأقل كان يعمل 100 معجزة يوميا من معجزات الشفاء غير المعجزات الأخرى من اقامة الموتى واسكات الرياح, أي في ال3.5 سنين مايقرب من 12مليون معجزة .. لذلك تجد من يحقد على كتابنا المقدس لما فيه من كلمات نعمة صادرة من آله محب , وأنت تعلم من هم .. أصلي ان يفتح الرب قلبك لتعرف الحق .. ولك محبتي , أبو داوود

    Aboodaawd

  15. 2011-12-06 03:31:25

    فضيحة قرانية http://www.facebook.com/note.php?note_id=285417971501392 هل من مسلم يستطيع ان يرد على هذا الامر؟؟؟

    عبدالمسيح

  16. 2011-12-06 03:17:54

    سلام ونعمة للجميع ...... الحاج روكى اعتقد ان الهدف من مُناقشتك هُنا هو الجدال لا البحث عن الحق ! .... لذلك انا سوف اتجه معك فيما تُريد.... لذا سوف اعطى لك مُلاحظاتى على ماقُلت ..... ولنبـــــــــــــدأ ..... قال الحاج روكــــــــــــــى ((نعم بعد كل هذه الشروح لكلمة الناصرة هل نفينا ان اليهود يقولون انه لا يخرج نبى من الجليل؟ )) .... فبالرغم انك لم تعطينى اجابة لسؤالى .... عندما قُلت لك { هل المسيح ولد فى الجليل ؟ } ..... الا انى سأُجيبك ..... اولاً ياسيد روكى المسيح ولد (( فى بيـــــــــــــــــــــــــــــت لحـــــــــــــــــــــــــــــــم )) ..... وهذا ما تنبأ عنه فى العهد القديم "" ميخا 2.5 "" ..... ولكنه تربى فى الناصرة ايضاً لكى يتم نبؤات العهد القديم انه سيُدعى ناصرياً ..... وحتى قولهم انه لا يخرُج نبى من الجليل فهذا قول مُخطئ تماماً ... وينٌم عن جهل هؤلاء الفريسيين ... وسوف اُبين لك بعد قليل لماذا هُم جُهلاء .... لذلك فالاية تقول : أَجَابُوا وَقَالوُا لَهُ : أَلَعَلَّكَ أَنْتَ أَيْضًا مِنَ الْجَلِيلِ؟ فَتِّشْ وَانْظُرْ! إِنَّهُ لَمْ يَقُمْ نَبِيٌّ مِنَ الْجَلِيلِ " 52.7 " ..... انظر ماذا يقول ابونا تادرس يعقوب ملطي : قام حوارهم على أخطاء كثيرة بجانب حسدهم وشرهم. فحسبوا يسوع من الجليل مع أنه مولود في بيت لحم من بيت داود. وظنوا أن أغلب التلاميذ جليليون مع أنه كان له تلاميذ كثيرون في اليهودية ..... ثم يقول القديس " كيرلس الكبير : باطلاً يقول الفريسيون عن المسيح مخلصنا "إنه لم يقم نبي من الجليل"، لأنه كان الأحرى بهم أن يستفسروا كيف وهو الذي جاء من أبوين يهوديين (يو ٦: ٤٢) أن يكون جليليًا، وأن يأخذوا في الاعتبار أخيرًا أنه تربى في الناصرة، ولا يضلون عن الإيمان به لهذا السبب ..... اُضيف ايضاً ان هؤلاء الفريسين جُهلاء , لانه يوجد انبياء كانوا من الجليل وهما : 1_ دبورة كانت من الجليل من سبط نفتالى .... 2_ وإيليا النبي كان من تشبه وهي في نفتالي (1ملوك 1:17) .... 3_ وإليشع من ابل محولة في الجليل (1ملوك16:19) ..... 4_ وناحوم من الجليل وحنة النبية التي كانت موجودة أيام المسيح هي من سبط اشير (لو63:3) .... 5_ يونان النبى من جت حافر بجوار الناصرة من الجليل .... 6_ المسيح نفسه وجدت عنه نبؤة فى اشعياء انه سيكون جليلي ( اشعياء 1.9 ) ..... الان ياسيد روكى هل علمت انهم خطأ .... فكُل مافى الامر انهم يقولون امن الناصرة يخرج شئ صالح ؟ هذا لانهم يختلطون بالوثنيين .... لذلك فقد تربى المسيح فى الناصرة .... هذا ليُبين لنا المسيح انه مهما كانت بيئتك لا تتذمر ... فملك الملوك عاش فى الناصرة ! ... لذلك ينبغى اياً كان المكان الذى نعيش فيه , ينبغى الا نغضب او نتذمر لاننا الارض ليست وطنا الحقيقى , بل وطنا الحقيقى "" السمــــــــــــــــاء "" ....... ثًم قال الحاج روكى ((وما دخل الغصن هنا ان هذه الاية ليست بها رموز انها تتكلم عن شخص سكن مدينة وابويه الكريمين كانا يعيشان بها قبل مولده والسؤال الباقى اين قالت الانبياء انه سيدعى نا صريا )) .... ياحاج روكى ارجو ان تقرأ ردى جيداً ... فاانا قد اتيت لك بقاموس الكتاب المُقدس واتيت لك بقواميس اُخرى , واتيت لك بالترجمة السبعينية لاُبين لك .... ((((((( ان ناصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــرة = " غصــــــــــــــــــــــــن او قضيـــــــــــــــــــــــــــــــــب " ))))))) ..... ثانياً انظر ماذا قال : (( العــــــــــــــــــــــــــــــــــلامة إيرونيمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوس جيـــــــــــــــــــــــــروم القـــــــــــــــــــــــرن الرابــــــــــــــــــــــــع )) : "" نقل متى البشير أقوال الأنبياء بالمعنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــى فقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــط "" ..... فإن كلمة الناصري تفيد الاحتقار، وكان الإسرائيليون (في الجنوب) يزدرون بالجليليين (في الشمال) عموماً، وبالناصريين خصوصاً. وكانت كلمة »ناصري« كلمة احتقار تُطلق على الدنيء، وكان اليهود يسمّون اللص الشقي »ابن ناصر«. واستعمل مؤرخو اليهود هذه اللفظة في المسيح، فقال المؤرخ اليهودي» آبار بينال« إن القرن الصغير (دانيال 7:8) هو ابن ناصر، يعني يسوع الناصري. وكثيراً ما أطلق اليهود وأعداء المسيحيين لقب »ناصري« على المسيح ازدراءً به وتهكماً عليه، فكانت إقامته في الناصرة من أسباب ازدراء أهل وطنه به ورفضهم إياه. فلما قال فيلبس لنثنائيل: »وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والأنبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة« أجابه نثنائيل: »أَمِنَ الناصرة يمكن أن يكون شيء صالح؟« (يوحنا 1:46). ولما دافع نيقوديموس (أحد شيوخ اليهود) عن يسوع، قال له أعضاء مجلسهم الأكبر: »فتش وانظر، إنه لم يقم نبي من الجليل« (يوحنا 7:52). وبما أن الأنبياء تنبأوا في محال كثيرة (مزمور 22:6 و59:9 و10 وإشعياء 52 و53 وزكريا 11:12 و13) أن المسيا يُحتقر ويُرفض ويُزدرى به، كانت نبواتهم هذه بمثابة قولهم إنه »ناصري«. وعلى هذا لما قام المسيح في الناصرة قال إن نبوات الأنبياء قد تحقَّقت (لوقا 4:21). فكما أن النسب يكون للشرف، كذلك يكون للضِّعة، بالنسبة إلى رفعة أو ضعة البلاد التي يُنسب إليها الإنسان. وقولنا ناصري هو بمنزلة قولنا إنه محتقَر »كعِرْقٍ من أرضٍ يابسة، لا صورة له ولا جمال« (إشعياء 53:2) ....... ياسيدى ان مُعلمنا متى نقل نبؤات انبياء العهد القديم فى معنى واحد وهى " ناصرة " ...... فأى نبؤة فى العهد القديم المٌختصة فى ذلك الامر , فهى تعنى ناصرى ..... لذلك فيقول ابونا منيس : وقوله ناصري من جوامع الكلام، يشتمل على معانٍ كثيرة جداً لا تقوم مقامها الألفاظ الكثيرة, والنقل بالمعنى جائز كما قرروه في أصول الفقه، فيجوز نقل الأحاديث بطرق كثيرة فيجوز (أ) أن يُروى الحديث بلفظه (ب) يجوز أن يُروى بغير لفظه, (ج-) يحذف الراوي بعض لفظ الخبر (د) أن يزيد الراوي على ما سمعه (ه-) أن يحتمل الخبر معنيين متنافيين فاقتصر الراوي على إحدهما (و) أن يكون الخبر ظاهراً في شيء فيحمله الراوي على غير ظاهره، إما بصرف اللفظ عن حقيقته إلى مجازه أو بأن يصرفه عن الوجوب إلى الندب، أو من التحريم إلى الكراهة, فمتى نقل بالمعنى أقوال الأنبياء وهو جائز, فيتضح مما تقدم : 1_ أن الانبياء تنبأوا عن المسيح بأنه يُحتقر ويُرذل، وهو مثل قوله ناصري, 2_ لا نتعجب من اليهود إذا أنكروا النبوات عن المسيح، فإنهم لا يؤمنون به، وهم الذين قتلوا أنبياءهم ورجموهم ..... 3_ نقل متى أقوال الأنبياء بالمعنى ...... انتهى تعليق ابونا منيس عبد النور .... ارجو الا تسير بالحرف , لان الحرف يقتُل ....... ثم قال الحاج روكى ((وهل كل هذا الدين رموز هكذا رمز للناصرة ورمز من اشعياء هنل ترانى محقا ان قلت ان هذات الدين هو دين الاستنتاجات والظن؟ )) ..... وردى , اسُتاذ روكى بالكتاب المُقدس يوجد (( نبؤات رمزية , ونبؤات مُستقبلية , ونبؤات حرفية )) .... فهذه النبؤة هى نبؤة رمزية .... كما ان الظن الذى تتحدث عنه ياسيدى المُفسرين يقولون يُظن لانهم يتحدثون عن مُدن وانساب تاريخية .... ليست لها علاقة بالامور الروحية بالكتاب المُقدس , كما ان ذلك يُبين مدى امانة مُفسرين الكتاب المُقدس ... مما يؤدى تباعاً الى مدى امانة كُتاب الكتاب المٌقدس والمسيحيين الاوائل من بعدهم فى حفظهم للكتاب المُقدس ........ ثم قال الحاج روكى ((تم تحقيقما قاله الله تم تحقيق ما قاله الله وهوجمت دمشق من قبل الملك آشور فهل كان ذلك فى عصر المسيح اذا كنتم تسقطون النبؤة على المسيح فهو المسيا فكيف يميز بين الشر والخير وهولم يولد )) .... ياسيد روكى ابونا تادرس هُنا يتحدث عن اية اخرى .... ثم انه يقول انه قد هوجمت دمشق قبل ميلاد المسيا ..... فما هى مُشكلتك اذاً ؟ .... ثم يقول ان المسيح فى سن طفولته لايعرف ان يُميز بين الخير والشر .... وهذا امر طبيعى .... فهل المسيح فى ناسوته وهو لديه سنتين على سبيل المثال , هل يستطيع ان يُميز بين الخير والشر ؟! .... فالمسيح لن يُميز بين الخير والشر دٌفعة واحدة .... بل انه سيأتى وقت مُعين يستطيع فيه ان يقوم بهذا التمييز .... لذلك تجد المسيح وهو عنده 12 سنة يجلس بين المُعلمين ويُحاورهم .... بل ان المسيح بهت عليهم بمُناقشته ! ..... ياسيد روكى لاتخلط الامور ببعضها البعض .... لان ابونا تادرس كان يشرح كل اية بُمفردها دون ان يربط تحقيق اية بااية اُخرى .... فهو فقط اراد ان يُبين ان دمشق قد هوجمت قبل ميلاد المسيح ..... ولكن ماحدث فى دمشق ليس له علاقة بمجئ المسيح على الاطلاق او بمدة انكسار او غيره ......... ثم قال الحاج روكى ((وكلمة العذراء التى تتشبسون بها وتقول تحدى ان تاتى لى بعذراء قبل مريم ولدت اقول اتها ليست عذراء انه امراة )) .... ياسيد روكى لن تستخدم اللف والدوران .... انا سؤالـــــــــــــــــى صريح ان تعطينى عذراء انجبت دون جماع ؟ّ! ...... العذراء وهو لقب لانها هى الوحيدة التى انجبت المسيح بدون جماع ...... لذلك لم يوجد امرأة ولدت عذراء دون ان يمسها رجُل ..... والا اعطينى امرأة واحدة انجبت دون جماع مُنذ ان دبت ارجُل الانسان فى الارض ؟! ...... فالعذراء مريم حين ولدت المسيح لم يمسها رجُل ..... وهى ظلت بتول .... حضرتك دائماً عندما تُفلس تقوم باللف والدوران والتحوير ..... انا اُريد اجابة مُباشرة على سؤالى دون لف ودوران ؟! ....... ثم قال الحاج روكى (( شابةyoung woman وقيل انها امراة اشعياء ولو سرنا ورائكم لكان من حقنا ان نقول نعم ان كانت العزراء ة ولدت ايام احاذ فان مريم ليست العذراء الاولى ولكن النص يقول انها امراة شابة نعم انها عذراء الان ولكنها ستتزوج وقيل ان الولد كان لاشعياء نفسه وكلمة نفسه التى تقتطعونها من سياقها هل قال الرب انه سيعطييكم نفسه ام سيعطيكم علامة؟therefore the LORD himself shall give you a sign وان )) ....... ياسيد روكى ارجو ان تدلنى على هذه العذراء التى ولدت دون ان يُجامعها رجُل ؟! ....... لا تعطى استنتاجات مُرسلة لا دليل عليها .... لتنفى النبؤة عن المسيح ..... كما انى لدى دليل تاريخى وبشهادة قُرأنك ان العذراء مريم هى الوحيدة التى انجبت دون ان يسمها رجُل ..... بالاضافة انى سأعطى لك الرد المُفصل على ماقُلت ولكن فى تعليق مُنفصل لتعرف ماالذى فهموه اليهود من نبؤة اشعياء , وساعطيك تفاصيل اُخرى ... لكى تعرف ان شُبهتك واهية ....... ثم قال الحاج روكى ((( وثانيا انا بينت لك ما قاله القد يس ساويرس كان من من ضمن الأراء و لكن الراى الارجح ان يوسف ابن هالى بالمصاهرة) ماشاء الله الاهكم لا تعرفون على وجه القطع من ابوه الجسدى وتتداولون اراء راجحة واخرى واهية فان كان هذا لا تعرفونه عن الاهكم فهل من الحكمة ان نتجادل اذا كانت النبؤة تحققت ايام اشعياء ام لا )) ....... ياحاج روكى لفصل الخطاب نهائياً فى نسب المسيح ..... اقول : 1_ اولاً من الطبيعى انه يوجد عدة اراء لان الموضوع المُثار حوله الاراء يتحدث عن "" نســـــــــــــــــــــــــب تاريخــــــــــــــــــــــــــــــى "" ..... فتعدد الاراء هذا امر طبيعى .... ثانياُ الامر لايخُص امور عقائدية ..... كما انك تتحدث فى امور فرعية للغاية وغريبة جداً لا تُقدم فى الامر او تؤخر ...... اُضيف ايضاً ارجو الا تتحدث عن الاختلافات فى الاراء ..... لانى ان اعطيت لك اختلاف مٌفسرينك احتاج ورق لا يٌعد ولا يٌحصى .... فاانتم تختلفون فى امور جوهربة حساسة جداً ..... 3_ انا اعطيتك سلفاً ماذا كان يقصد القديس ساويرس , ورده كان جميل جداً ..... 4_ لغلق هذا الموضوع نهائياً لكى تعرف لماذا نُسب يوسُف لهالى ارجو ان تُشاهد هذين الرابطين ..... ارجو التركيز جيداً فالذى يشرح ذلك الامر هو "" الاخ وحيــــــــــــــــــــــــــــــــد "" فهو يعطى شرح مُبسط لذلك الامر ..... فمن الممُكن انى لم استطع ان اعطى لك الشرح الوافى ..... لذلك اليك الرابطين هُم مُدتهم تقريباً 18 دقيقة , واليك الجزء الاول : http://www.youtube.com/watch?v=F0TCuPPA4Bk الجزء الثانى : http://www.youtube.com/watch?v=F0TCuPPA4Bk .......... ثُم قال الحاج روكى : ((وما تدعيه ان العرب كانت لهم اسماء ثانية وتلتقط حالات شاذة كان ابو هريرة فى اسمه عبودية لغير الله فغيره له النبى وكان من عادته ان بغير اسماء المسلمين الجدد ان كان فيها مخالفة فان كنت صادقا غير متصيد فما الاسم الثانى لعثمان بن عفان وجعفلر بن ابى طالب والزبير بن العوام وتقول )) ........... وردى الحاج روكى حضرتك طلبت اسماء للعرب ثانية واتيت لك لابو هريرة ولرسولك نفسه ولابو بكر ..... وعندما اُتيت لك تقول لى انى مُتصيد ! ..... كما انك تُحجمنى ..... باسماء مُعينة تطلُبها حضرتك ..... كما انى ليس لى دخل ان كان رسول الاسلام يُغير الاسماء المُخالفة من عدمه .... لان مايُهمنى انهم اصبح لهم اسمين , كما ان وجد شخص نادى على اياً من الذين لديهم اسم ثانى سوف يردون عليهم , لان صُحاح ....... ثًم انى اشكرك على قولك هذا ((له النبى وكان من عادته ان بغير اسماء المسلمين الجدد ان كان فيها مخالفة )) ..... فحضرتك اعترفت ان رسولك كان يُغير الاسماء فى حالة وجود اسماء مُخالفة ..... كما انه ياسيد روكى حتى ان كان العرب لم يكُن لهم اسمين ..... فأن افترضنا جدلاً صحة كلامك ..... فهذا لا يأتى على الكتاب المُقدس فى شئ .... فاليهود كان لهم هذا الامر .....فمن الممُكن ان يكون لليهودى اسمين .... لذا اود ان اُشاركك بيهوديين لهم اسامى مُختلفة .... غير اساميهم المعروفة الان .... واعتقد انك لا تعرف هذا الامر .... ولنبدأ .... 1_ مُعلمنا متى كاتب انجيل متى ..... هل تعرف ياسيد روكى ان متى اسمه (( لاوى )) ايضاً ؟ ..... 2_ بُطرس الرسول , هل تعلم ياسيد روكى ان بُطرس الرسول له ثلاثة اسماء .... وهما (( بُطرس _ سمعان _ "" صفـــــــــــــــــــــــــــــــــا "" )) ...... فهذين الرسولين من الرسُل المُهمين جداً ..... كما انى لدى تعليق بسيط ياسيد روكى انا لم اتى ان يواقيم اسم ثانى لهالى من دماغى ..... بل الذى بين ذلك (( السنكســــــــــــــــــــــــــــــــــــار )) ...... الرب يقويك

    ramy

  17. 2011-12-06 02:59:45

    السيد روكى سوف اعطيك تفصيلياً الى حداً ما .... ما هو المقصود من نبؤة اشعياء 14.7 ........ ولنبدأ , اولاً .... الاية المنوط بها النبؤة تقول : وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُتَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ " اش 14.7 " ..... فالنبؤة فى النص الاصلى كالاتى : 14 ….. לָ֠כֵןיִתֵּ֨ןאֲדֹנָ֥יה֛וּאלָכֶ֖םא֑וֹתהִנֵּ֣ההָעַלְמָ֗ההָרָה֙וְיֹלֶ֣דֶתבֵּ֔ןוְקָרָ֥אתשְׁמ֖וֹעִמָּ֥נוּאֵֽל lāḵēn yitēn ’ăḏōnāy hû’ lāḵem’wōṯhinnēh hā‘aləmâ hārâ wəyōleḏeṯbēn wəqārā’ṯšəmwō ‘immānû ’ēl .... لاخين يتين ادوناي هو لاخيم أوت هينيه :ها علماه هارا فيوليديت بن فيقارا شموعيمانوئيل ..... ثم نأتى بعد ذلك الى القواميس .... يقول قاموس استرونج : H5959 : ....עלמה Alamh …. al-maw ….. Feminine of H5958…. ; a lass(as veiledor private): - damsel, maid, virgin ' .... اى انه يعنى محبوبة(الخاصه)فتاه عذراء,فتاه,عذراء ..... ثم بعد ذلك اريد ان اُبين لك ياعزيزى روكى معنى (( كلمة العـــــــــــــــذراء )) .... التى تُشكك حضرتك فى صحتها ... اى انى اُريد ان اُبين لك مااصل الكلمة , سواء كانت (( مُذكر او مؤنث )) .... علماه وعيليم , و الاثنين هو من مصدر " عولام " : …. aw-lam ….. ‛alam .... עלם H5956 : A primitive root; to veilfrom sight, that is, conceal(literally or figuratively): …..- X any ways, blind, dissembler, hide (self), secret (thing). اى انه يقول : من جذر بدائي بمعني شيئ محجوب لم يري لم يظهر ولم يكشف بعد (( اي لم تعرف رجل )) اعمي شيئ مخفي شيئ سري لم يراه او يعرفه احد ..... فالكلمه معناها فتاه شابه عذراء (( ولكن الاهم مصـــــــــــــــــــــــــــــــــدر الكلمــــــــــــــــــــــــــة من معني { انهــــــــــــــــــــــــــــــــــا فتـــــــــــــــــــــــــــــاة لـــــــــــــــــــــــــــم يعرفهــــــــــــــــــــــــــــــــــا اي رجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل علــــــــــــــــــــــــــــــــي الاطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاق اي عــــــــــــــــــــــــــــــــــــــذراء مختومــــــــــــــــــــــــــــــــة } )) ..... وهي لو قامت بعلاقه زوجيه او جنسيه تسمي كشف العوره (( جــــــــــــــــــــــــــــالاه )) وهو عكس كلمة (( علمــــــــــــــــــــــــــــاه )) ..... لذلك فسفر اللاويين 9.18 : (( عَوْرَةَ )) أُخْتِكَ بِنْتِ أَبِيكَ أَوْ بِنْتِ أُمِّكَ، الْمَوْلُودَةِ فِي الْبَيْتِ أَوِ الْمَوْلُودَةِ خَارِجًا، لاَ تَكْشِفْ ( HOT ) …..ערותאחותךבת־אביךאובת־אמךמולדתביתאומולדתחוץלאתגלהערותן فكلمة علماه من عولم التي تعني عوره لم تنكشف علي احد اي لم تكن هناك اي علاقه جنسيه علي الاطلاق ..... اضــــــــــــــــــــف يضاً قواميس اُخرى ايضاً لاُثبت لك ماذكرت , ولنبدأ , سأبدأ اولاً __ بالقامـــــــــــــــــــــــــوس العبـــــــــــــــــــــــــــــرى __ "" ديفيــــــــــــــــــــــــــــد ايلــــــــــــــــــــــــــــــــون """ ... اجو ان تنظُر الى هاتين الرابطين : الرابط الاول : D:910_html_m5d1764fa.png الرابط الثانى : D:910_html_m207e55ff.png يُبين ان كلمة علماه تعني عذراء بتول انسة وبعض المعاني الاخري .... وهذا قاموس يهودي فقط (( وليـــــــــــــــس له اي علاقـــــــــــــــــة بالمسيحيــــــــــــــــــة )) ..... اُضيف ايضاً ماذكره (( جوجــــــــــــــــــــــــــــــــل )) ... واليك الرابط : D:910_html_m5d972795.png اُضيف الى المذكور اياه .... معاجم اُخرى من "" مــــــــــــــــــــوقع لوجـــــــــــــــــــــــوس "" .... Exegeticalguide .... وهو يقدم ملخص كل القواميس AF )) : virgin / AFAT ) #3 ) עלם وهو يعطى المعني المباشر والواضح للكلمة هو (( عــــــــــــــــــــــــــــــذراء )) ..... واضيف ايضاً من مرجع : "" The Hebrew and Aramaic lexicon of the Old Testament "" עַלְמָה,SamP. ā̊līma: fem. of עֶלֶם;MHeb. DSS (Kuhn Konkordanz164); Ug.ġlmt(Gordon Textbook§19:1969; Aistleitner 2150; Fisher Parallels1: p. 46ff no. 36) virgin girl, parallel with aṯt(Fisher Parallels1: p. 133 no. 86), also the name of a goddess (W. Herrmann BZAW 106 (1968):7), cf. A. vSelmsMarriage and Family Life in Ugaritic Literature(1954):108ff; Ph. עלמתה,Pun. alma(Jerome see Schroeder 1741; Harris Gr. 133; Friedrich Phön. Gramm.2§229; Jean-H. Dictionnaire214); עלימתהSam. (Ben-H. 2:549b) and EgArm.,Nab. Palm (also עלמת;Jean-H. Dictionnaire214); CPArm. עולימיתא,Syr. ʿlaymtā;Arb.ġulāmat:: Gerleman ZAW 91 (1979):338-49 → עֲלָמוֹת(H.M. Wolf JBL 91 (1972):449-456; Brunet Essai sur l’Isaïe de l’histoire(Paris 1975):35-100): —1. a) marriageable girl Gn 2443Ex 28Ps 6826, as a description of the beloved Song 1368; b) a girl who is able to be marriedPr 3019; c) a young woman(KBL: until the birth of her first child :: WildbergerBK 10:290) Is 714Sept. παρθένος( Matthew 123 ويشرح نطق الكلمه في اللغات المختلفه وهو يقول بنت عذراء قبل الزواج علما ولم تعرف رجل وتعني بنت في سن الزواج وبنت قابله علي ان تتزوج وامراه صغيره لم تتزوج وتنجب بعد ويطلق عليها هذا اللقب حتي تتزوج وتنجب ابنها البكر وهو في ((( الترجمـــــــــــــــــــــــة السبعينيـــــــــــــــــــــــــــــة بارثينـــــــــــــــــــــــوس اي عــــــــــــــــــــــــــــذراء ))) ...... اُضيف ايضاً مرجع اخر : "" Thecomplete word study dictionary : Old Testament "" : 5956. עָלַםʿālam:A verb meaning to hide, to conceal, to ignore. It refers to something kept secret, not observed, not taken care of. It is used by the psalmist to point out his hidden faults, unconscious errors (Ps. 90:8). It is used in various ways: to hide oneself, conceal oneself (Deut. 22:1, 3); to hide or conceal, to cover up something (1 Sam. 12:3). In its passive sense, it means things that are hidden (1 Kgs. 10:3). With min(4480), it means to keep from, to hide from (2 Kgs. 4:27); to disregard, to hide eyes from (( Isa. 1:15 )) فالمرجع يقول بااختصار : علماه من مصدر فعل بمعني يخفي ويخبئ وشيئ مجهول لم يعرف بعد وشيئ بقي سرا لم يعرف وشيئ لم يقترب منه احد وتستخدم بمعاني كثيره منها يخفي ويستر او محجوب ومستتر وشيئ مخفي عن العيون ..... (( عـــــــــــــــــــــــــــــــــــذراء لم تعـــــــــــــــــــــرف ولم يقتـــــــــــــــــــــــــرب اليهــــــــــــــــــــــــــــا رجـــــــــــــــــــــــــــــــل ليعرفهــــــــــــــــــــــــا )) ...... اضيف ايضاً مرجع اخر : ""Dictionaryof Biblical Languages with Semantic Domains "" : 6625עַלְמָה(ʿǎl∙mā(h)):n.fem.; ≡ Str 5959; TWOT 1630b—LN 9.34-9.40 young woman, i.e., sexually mature female of marriageable age, not be sexually active yet (Ge 24:43; Ex 2:8; Ps 68:26[EB 25]; Pr 30:19; SS 1:3; 6:8; Isa 7:14+), فالمرجع يقول بااختصار : (( امـــــــــــــــــــــراة شابــــــــــــــــة انثي ناضجـــــــــــــــــــة جنسيـــــــــــــــــــاً في ســـــــــــــــن الـــــــــــــــــزواج ولم تتــــــــــــــــــزوج بعد وهي لم تمــــــــــــــــــــــارس الجنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــس بعــــــــــــــــــــــــــد )) ...... اُضيف ايضاً لك مرجــــــــــــــــــــــع اخر : "" Gesenius' Hebrew and Chaldee lexicon to the Old Testament Scriptures "" : עַלְמָה:pl. עֲלָמוֹת:girl(of marriageable age), young woman (until thebirth of first child) Gn 24:43 Is 7:14; unexplained term in performance Ps 46:1 1C 15:20. فتاه في سن الزواج وامراة صغيرة يطلق عليها هذا اللقب حتي تتزوج وتنجب الابن البكر .... اُضيف اليك مرجــــــــــــــــــــــــــــــع اخر : "" TheologicalWordbook of the Old Testament" : 1630 …. עלם(˓lm)II. Assumed root of the following. A1630 ….. עֶלֶם(˓elem)young man(I Sam 20:22; 17:56). B1630 ….עַלְמָה(˓almâ)young woman. C1630 …. עֲלוּמִים(˓ălûmı̂m)youth(abstract). Since bĕtûlâis used many times in the otas a specific word for “virgin,” it seems reasonable to consider that the feminine form of this word is not a technical word for a virgin but represents a young woman, one of whose characteristics is virginity. This is borne out by the fact that the LXX translates it as parthenosin two of its seven occurrences, and that its use in Isa 7:14 was quoted to Joseph by the angel as a prediction of the virgin birth. Some translators interpret Mt 1:22–23 as being simply a comment by Matthew, but it is more reasonable to consider that the argument that convinced Joseph was the fact, pointed out to him by the angel, that such an event had already been predicted by Isaiah. There is no instance where it can be proved that˓almâdesignates a young woman who is not a virgin. The fact of virginity is obvious in Gen 24:43 where ˓almâis used of one who was being sought as a bride for Isaac. Also obvious is Ex 3:8. Song 6:8 refers to three types of women, two of whom are called queens and concubines. It could be only reasonable to understand the name of the third group, for which the plural of ˓almâis used, as meaning “virgins.” In Ugaritic the word is used in poetic parallel with the cognate of bĕtûlâ. See refs. in UT ويشرح تفصيلاً ويقول : كلمة بتولاه تستخدم بمعني عذراء فايضا النموذج الانثوي من هذه الكلمه يمثل امراه شابه من خصائصها انها ببكورية ولهذا ترجمتها السبعينية الي كلمة بارثينوس (عذراء) ..... ولا يمكن اثبات ان هذه الكلمه استخدمت لوصف امراه غير عذراء اي ليست ببكورية ..... فمثلا استخدمت في تكوين 24: 43 عن العبد الذي يسعي ليجد عروس لاسحاق فتعني عذراء وايضا في خروج 3: 8 ونشيد الانشاد 6: 8 تنطبق علي اناث عذاري .... وفي الاوغاريتيه (غلمة وهو اصل الكلمه العبري هنا ) الكلمه في اصلها تعني عذراء بتولة ..... واذكر لك الاعداد التي استخدمت فيها الكلمه في العهد القديم : 1_ فَهَا أَنَا وَاقِفٌ عَلَى عَيْنِ الْمَاءِ، وَلْيَكُنْ أَنَّ )) الْفَتَاة )) الَّتِي تَخْرُجُ لِتَسْتَقِيَ وَأَقُولُ لَهَا: اسْقِينِي قَلِيلَ مَاءٍ مِنْ جَرَّتِكِ، " تكوين 43.24 " ..... لذلك اُضيف اليك النص الاصلى : הנהאנכינצבעל־עיןהמיםוהיה)) העלמה ((היצאתלשׁאבואמרתיאליההשׁקיני־נאמעט־מיםמכדך ( HOT ) …. والسؤال هل هنا يتكلم عن عذراء ام شابه متزوجة ؟ فهى بالطبع لاتحمل الا معني عذراء فقط ..... 2_ فَقَالَتْ لَهَا ابْنَةُ فِرْعَوْنَ: «اذْهَبِى ». فَذَهَبَتِ (( الْفَتَاةُ )) وَدَعَتْ أُمَّ الْوَلَدِ " خروج 8.2 " .... اُضيف لك ايضاً النص الاصلى : ( HOT ) ….ותאמר־להבת־פרעהלכיותלך (( העלמה (( ותקראאת־אםהילד وهنا هل يتكلم عن عذراء صغيره ام متزوجة ؟ بالطبع عذراء لانها لو كانت متزوجه لكانت قامت هي بوظيفة المرضعة .... ومريم اخت هارون ظلت عذراء حتي موتها ...... 3_ مِنْ قُدَّامٍ الْمُغَنُّونَ. مِنْ وَرَاءٍ ضَارِبُو الأَوْتَارِ. فِي الْوَسَطِ (( فَتَيَاتٌ ضَارِبَاتُ )) الدُّفُوفِ " مزامير 25.68 " ..... اضيف ايضاً النص العبرى : ( HOT ) קדמושׁריםאחרנגניםבתוך )) עלמות (( תופפות ... وبالطبع تاريخيا الفتيات الضاربات هم العذاري .... 4_ طَرِيقَ نَسْرٍ فِي السَّمَاوَاتِ، وَطَرِيقَ حَيَّةٍ عَلَى صَخْرٍ، وَطَرِيقَ سَفِينَةٍ فِي قَلْبِ الْبَحْرِ، وَطَرِيقَ (( رَجُل بِفَتَاةٍ. )) " امثال 19.30 " .... (HOT)דרךהנשׁרבשׁמיםדרךנחשׁעליצורדרך־אניהבלב־יםודרךגברבעלמה׃ ..... وايضا هنا يتكلم عن رجل يسير مع عذراء غير متزوجه لوحدهما هذا فيه خطوره الوقوع في الخطية فكريا ولا يمكن تتبعهما بمعني .... ان النسر لا يترك اثر في الهواء بعد طيرانه والحيه علي الصخر لا تترك اثر يمكن تتبعه والسفينه في الماء بعدما تمر لا تترك اثر وايضا رجل وعلاقه عاطفيه بفتاه لاتترك اثر لانها عذراء ولكن مشاعرها تلوثت لفترة ... ملحوظه هذه الاية المذكورة اعلاه هى نفس كلام رب المجد يسوع المسيح حين قال من نظر الي امراه فاشتهاها فقد زني بها في قلبه ..... 5_ لِرَائِحَةِ أَدْهَانِكَ الطَّيِّبَةِ. اسْمُكَ دُهْنٌ مُهْرَاقٌ، لِذلِكَ أَحَبَّتْكَ ))) الْعَذَارَى ))) " نشيد الانشاد 3.1 " .... اضيف ايضاً النص الاصلى : (HOT)לריחשׁמניךטוביםשׁמןתורקשׁמךעל־כן )) עלמות (( אהבוך وبالطبع المعني واضح تماما عن العذاري .... 6_ هُنَّ سِتُّونَ مَلِكَةً وَثَمَانُونَ سُرِّيَّةً )) وَعَذَارَى )) بِلاَ (( عَدَدٍ )). " نشيد الانشاد 8.6 " ..... اضيف ايضاً النص العبرى للاية : (HOT)שׁשׁיםהמהמלכותושׁמניםפילגשׁים (( ועלמות (( איןמספר׃ وايضاً العدد يؤكد انهم عذاري .... ملحوظة كلمة العذارى المذكورة اعلاه هى نفس الكلمة المذكورة فى نبؤة اشعياء 14.7 .... فهل يوجد دليل واحد علي انها استخدمت بمعني غير عذراء ؟!! .... فاانا احيلك ياسيد روكى ان تأتى لى بدليل ان النص اُستخدم بمعنى لغير العذراء ؟! .... وطبعاً لن تأتى ..... اضيف ايضاً اريد ان الفت نظر حضرتك .... الى شئ مهم جدا في الاعداد السابقة وهي ان كلمة علماه التي تعني العذراء لم تاخذ ولا مرة جملة لم تعرف رجل لان تعبير علماه كافي جدا ليوضح انها عذراء لم تعرف رجل فلا تحتاج هذه الاضافة .... لذلك فكلمة بتولا تعنى : H1330 : ….בּתוּלה bethûlâh beth-oo-law ….. ' …. Feminine passive participle of an unused root meaning to separate; a virgin(from her privacy); sometimes (by continuation) a bride; also (figuratively) a cityor state: - maid, virgin. .... فالقاموس يقول : يفصل, بمعني عذراء من معزولة وعروسه ومدينة وفتاة وعذراء ..... فالكلمة تحمل معنـــــــــــــــــي عذراء فعلاً ولكن ممكــــــــــــــــــــــتن ايضا تكـــــــــــــــــــــون عرفــــــــــــــــــت رجـــــــــــــــــــل وانفصلت عنه بدليل انها اتت كثيراً مؤكــــــــــــــــــــــــــدة بجملة لم تعرف رجل لانها كلمة بثولاه العبري ليست بقوة علماه .... والاعداد التي استخدمت بثــــــــــــــــــــــــــــولاه مع جملة لم تعرف رجل كالاتى : 1_ وَكَانَتِ الْفَتَاةُ حَسَنَةَ الْمَنْظَرِ جِدًّا، وَعَذْرَاءَ لَمْ )) يَعْرِفْهَا رَجُلٌ )) فَنَزَلَتْ إِلَى الْعَيْنِ وَمَلأَتْ جَرَّتَهَا وَطَلَعَتْ. " تكوين 16.24 " .... 2_ 37ثُمَّ قَالَتْ لأَبِيهَا:«فَلْيُفْعَلْ لِي هذَا الأَمْرُ:اتْرُكْنِي شَهْرَيْنِ فَأَذْهَبَ وَأَنْزِلَ عَلَى الْجِبَالِ وَأَبْكِيَ عَذْرَاوِيَّتِي أَنَا وَصَاحِبَاتِي». 38فَقَالَ:«اذْهَبِي».وَأَرْسَلَهَا إِلَى شَهْرَيْنِ.فَذَهَبَتْ هِيَ وَصَاحِبَاتُهَا وَبَكَتْ عَذْرَاوِيَّتَهَا عَلَى الْجِبَالِ. 39وَكَانَ عِنْدَ نِهَايَةِ الشَّهْرَيْنِ أَنَّهَا رَجَعَتْ إِلَى أَبِيهَا، فَفَعَلَ بِهَا نَذْرَهُ الَّذِي نَذَرَ.وَهِيَ لَمْ تَعْرِفْ رَجُلاً.فَصَارَتْ عَادَةً فِي إِسْرَائِيلَ " سفر القضاه 11 " .... 3_ فَوَجَدُوا مِنْ سُكَّانِ يَابِيشِ جِلْعَادَ أَرْبَعَ مِئَةِ فَتَاةٍ عَذَارَى لَمْ (( يَعْرِفْن رَجُلاً )) بِالاِضْطِجَاعِ مَعَ ذَكَرٍ، وَجَاءُوا بِهِنَّ إِلَى الْمَحَلَّةِ إِلَى شِيلُوهَ الَّتِي فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. " القضاه 12.21 " .... فلو استخدمت بتولاه تعني عذراء ولكن لانها تحمل الشك هل تعني عذراء ام بتول مفصوله الان عن رجل فيجب ان يستخدم جملة لم تعرف رجل .... واقدم عدد هام جدا مـــــــــــــــــن اشعيـــــــــــــــــــــــتاء (( يُفيـــــــــــــد ان كلمة بتولاه قد تعني فتاه غيـــــــــــــــــــــــــر عـــــــــــــــــــــــــــــــذراء )) ... واليك الاية : وَقَالَ: «لاَ تَعُودِينَ تَفْتَخِرِينَ أَيْضًا أَيَّتُهَا الْمُنْهَتِكَةُ، (( الْعَذْرَاءُ بِنْتُ صِيْدُونَ. )) قُومِي إِلَى كِتِّيمَ. اعْبُرِي. هُنَاكَ أَيْضًا لاَ رَاحَةَ لَك " اشعياء 12.23 " ..... اُضيف اليك النص العبرى لهذه الاية : ויאמרלא־תוסיפיעודלעלוזהמעשׁקה(( בתולת ))בת־צידוןכתייםקומיעבריגם־שׁםלא־ינוחלך (HOT) فهو يُلقبها بالمغتصبة البتولاه .... وهو عدد يشير الي صيدون هي بتولاه لانها في سن الزواج ولكن مغتصبة منهتكة لان جيوش نبوخذنصر اعتدر عليها وسبت شعبها .... فكما وضحت ان كلمة بتولاه تعني عذراء ولكن ايضا ممكن تعني شابة عرفت رجل , وانفصلت عنه واصبحت في بتوليــــــــــــــــــــــة ولكنهـــــــــــــــــا ليســـــــــــــــــــت عـــــــــــــــــــــذراء ..... فاشعياء النبى يعـــــــــــــــرف جيـــــــــــــــداً ان كلمــــــــــــــــــــــة بتـــــــــــــــــــــــولاه غيــــــــــــــــر كافيــــــــــــــــــــــة لمعني عــــــــــــــــــــــذراء .... المقصود بالنبوة ..... اما علماه فهي كافيه جدا , فكان امام اشعياء ان يكتب احد التعبيرين وهو بتولاه لم تعرف رجل .... او لفظ علماه فقط علماه الذي هو اقوي واقصر واوضح ولهذا استخدم علماه .... اضيف ايضاً انه جاء لوصف الفتيات الاتي كن يقضين ليلة مع احشويروش الملك انهم بتولات رغم انهن ليسو عذراوت بالطبع بعض قضاء الليلة معه ! ..... واليك نصوص الايات : فَأَحَبَّ الْمَلِكُ أَسْتِيرَ أَكْثَرَ مِنْ جَمِيعِ النِّسَاءِ، وَوَجَدَتْ نِعْمَةً وَإِحْسَانًا قُدَّامَهُ أَكْثَرَ مِنْ جَمِيعِ (( الْعَذَارَى، )) فَوَضَعَ تَاجَ الْمُلْكِ عَلَى رَأْسِهَا وَمَلَّكَهَا مَكَانَ وَشْتِي , وَعَمِلَ الْمَلِكُ وَلِيمَةً عَظِيمَةً لِجَمِيعِ رُؤَسَائِهِ وَعَبِيدِهِ، وَلِيمَةَ أَسْتِيرَ. وَعَمِلَ رَاحَةً لِلْبِلاَدِ وَأَعْطَى عَطَايَا حَسَبَ كَرَمِ الْمَلِكِ , وَلَمَّا جُمِعَتِ (( الْعَذَارَى )) ثَانِيَةً كَانَ مُرْدَخَايُ جَالِسًا بِبَابِ الْمَلِكِ " استير 19.18.17.2 " ..... بل ايضاً (( ويوئيــــــــــــــــــــــل اكــــــــــــــــد ان بتــــــــــــــــولاه تستخـــــــــــــــدم للمـــــــــــــــراة الارملـــــــــــــة الشابه ايضاً ..... واليك ما يُثبت كلامى : نُوحِي يَا أَرْضِي كَعَرُوسٍ مُؤْتَزِرَةٍ بِمَسْحٍ مِنْ أَجْلِ بَعْلِ صِبَاهَا " 8.1 " ..... اضيف اليك ايضاً النص العبرى : (HOT)אלי ((( כבתולה ))) חגרת־שׂקעל־בעלנעוריה׃ وهى نوحي كبتولة مؤتزرة بمسح من اجل زوج صباها .... اضيف ايضاً (( الترجمة الانجليزية للمؤسسة اليهوديـــــــــــــــــــــــــــــــــــة )) : 1_ Lament like a virgin girded with sackcloth for the husband of her youth ( JSP ) ….. 2_ Lament like a virgin girded with sackcloth for the husband of her youth ( KJV ) ….. ..... اضيف ايضاً عدد اخر من المزامير : مُخْتَارُوهُ أَكَلَتْهُمُ النَّارُ وَعَذَارَاهُ لَمْ يُحْمَدْنَ " مزامير 63.78 " .... اضيف ايضاً الترجمة الانجليزية للمؤسسة اليهودية : 1_Fire devoured their young men; and their virgins had no marriage-song ( JPS ) …. 2_ The fire consumed their young men; and their maidens were not given to marriage ( KJV ) …. وتعني ان الشبات تزوجن بدون اغاني ويلقبهن بعد الزواج بعذراوات لان ازواجهم اخذتهم النار فاصبحوا بتولات بعد موت ازواجهم .... وبخاصة ان كلمة (( بتـــــــــــــــولاه مـــــــــــــن اصـــــــــــــــــل اكـــــــــــــــــــــادي )) تعني شابه واطلق علي (( الالهـــــــــــــــة انــــــــــــــــاتANAT )) .... حبيبة الاله البعل ورفيقته جنسياً وهي انجبت ومع ذلك تلقب ببتول .... لذلك فالاله انـــــــــــــــــات هى الهة الجنـــــــــــــــــــــس , مع ذلك هى مُلقبة بالبتول واليك ما يُثبت كلامى : http://www.baal.com/baal/about/MajorDeitiesUgarit.shtml وهي الهة الجنس وهي لقبت ببتولاه ليس لانها عذراء ولكن لانها ليست زوجه لاحد وهي اخت وعشيقة الاله بعل الذي انجب منها سبع ابناء وانفصل عنها فهي بتولاه بعد انجاب سبع ابناء ....... اضيف ايضاً ان فاطمة بنت رسول الاسلام لقبوها بالبتول بالرغم من زواجها ... واليك الدليل : http://www.mezan.net/mawsouat/fatima/names/batool.html ولقبت السيدة فاطمة بالبتول لإنقطاعها عن نساء زمانها فضلاً وديناً وحسباً وعفافاً وخلقاً ، فهي سيدة نساء العالمين ، لإنقطاعها عن الدنيا الى الله وعبادته كما قال تعالى وتبتل إليه تبتيلاً ، ..... هذا الكلام المذكور فى الرابط المذكور اعلاه ..... والبتول أيضا هي التي لم تحض ولم تر حمرة الدم قط ، وعن أسماء بنت عميس قالت شهدت فاطمة حين ولدت بعض أولادها فلم أر لها دماً ، فسألته صلى الله عليه وسلم فقال : " يا أسماء إن فاطمة خلقت حورية إنسية لم تحض ولم تطمث طاهرة مطهرة "، ومن صفات الحور :أنها لا تطمث قالوا وكذلك السيدة فاطمة عليها السلام لم تر حيضاً ولا نفاساً وهذه ميزة فريدة امتازت بها على بنات حواء .... ولهذا لو كان (( كتب اشعياء كلمة هوذا البتول تحبل )) لكان وجد الُمشككين فرصه وشككوا بكثرة في الميلاد العذروي الذي ينطبق علي السيد المسيح فقط .... ولكن يوجد هُناك كلمة مُهمة جداً وهي تعني شابه عرفت او لم تعرف رجل : H5291 …. …. נערה na‛ărâh ….. nah-ar-aw …..Feminine of H5288; a girl(from infancy to adolescence): - damsel, maid (-en), young (woman ) ….. ). ' وهى اطلقت علي فتيات لم يتزوجوا وايضا اطلق علي فتيات تزوجوا من قبل ولكن لازالوا شابات مثل راعوث ودينه (بعد ان اخطأ معها شكيم ) وغيرهم ..... وفي نهاية الجزء اللغوي العبري اوضح ان كلمة علماه هي من اصل من اللغه الاوغاريتيه وتعني فقط عذراء بتوله لم تعرف رجل علي الاطلاق صالحه للانجاب ولكن بتول قد تحمل معني لم تعرف رجل او معني انها عرفت رجل ثم تبتلت ..... واتى الى نُقطة مُهمة كيف فهم اليهود معني كلمة علماه في اشعياء 7: 14 قبل ميلاد رب المجد ؟ .... فالشيوخ السبعين ترجموا العدد فى (( الترجمــــــــــــــــــــــة السبعينيـــــــــــــــــــــــــــــــة )) الى : διὰτοῦτο δώσει κύριος αὐτὸςὑμῖν σημεῖον·ἰδοὺἡ ((παρθένος )) ἐν γαστρὶἕξει καὶτέξεται υἱόν,καὶκαλέσεις τὸὄνομα αὐτοῦΕμμανουηλ ( LXX ) ….. diatouto dōsei kurios autos umin sēmeion idou ē parthenos en gastri exei kai texetai uion kai kaleseis to onoma autou emmanouēl ديا توتو دوسي كيريوس ايتوس يومين سيميون ايدو اي بارثينوس اين جاستري اكسي كاي تيكسيتاي ايون كاي كاليسيس تو اونوما ايتو ايمانيويل ..... لذلك فكلمة ((بارثينـــــــــــــــــــــــوس )) تعنى فى " قامــــــــــــــــــــــــوس ثيـــــــــــــــور " : G3933: παρθένος …. parthenos …. ThayerDefinition : 1) a virgin …. 1a ) marriageable maiden ….. 1b) a woman who has never had sexual intercourse with a man ….. 1c) one’s marriageable daughter …. 2) a man who has abstained from all uncleanness and whoredom attendant on idolatry, and so has kept his chastity ….. 2a) one who has never had intercourse with women …. Part of Speech : noun feminine ….. A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number : of unknown origin …. Citing in TDNT : 5: 826 ,786 وهى تعنى : عذراء وهي تعني الاتي فتاة في سن الزواج وامراة لم تمارس علاقة جنسية مع رجل علي الاطلاق وابنه في سن الزواج .... وايضا تطلق علي رجل طاهر لم يمارس اي علاقه جنسية مع امراة ..... لذلك فبعض المعاجم شرحت الاتى ... فمُعجم : "' Analytical lexicon of the Greek New Testament "" : παρθένος,ου,ἡand ὁ(1) as an unmarried young virginwoman, maiden, girl(MT 25.1; perhaps 1C 7.36-38); figuratively, of the church as the bride pledged to Christ (2C 11.2); (2) in relation to the father in a household virgin daughter (probably 1C 7.36-38); (3) an adult male who has not had sexual intercourse with a woman virgin; perhaps metaphorically in RV 14.4 for members of a redeemed community maintaining moral purity …. chaste men, pure person Παρθένος …. N-NF-S …. Παρθένος ….. παρθένος …. N-GF-S ….παρθένου ….παρθένος ….N-GF-P …. Παρθένων ….. Πάρθος …. N-NM-P …. Πάρθοι لذلك فالمٌعجم يعنى : امراه صغيره غير متزوجه اي فتاه وتعني مجازيا كنيسه عروس المسيح وايضا ابنه الاب العذراء .... وتطلق علي الرجل البالغ الذي لم يمارس اي علاقه جنسيه مع امراه وتعني النقاء ..... وايضاً من مرجع : "" A Concise Greek-English dictionary of the New Testament "" : παρθένος, ουf virgin, unmarried girl;m undefiled man or unmarried man (Re 14:4) وتعنى فتاه غير مُتزوجة وايضاً تطلق علي رجل لم يتزوج ..... اضيف ايضاً من مرجع : "" Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Greek "" : 4221παρθένος(parthenos), ου(ou), ἡ(hē) or ὁ(ho): n.fem. or masc.; ≡ DBLHebr 1435, 6625; Str 3933; TDNT 5.826—1.LN 9.39 (female) virgin (Mt 1:23; 25:1, 7, 11; Lk 1:27, 27; Ac 21:9; 1Co 7:25, 28, 34, 36, 37, 38; 2Co 11:2+; Mt 1:16 v.r.); 2. LN 9.33 (male) virgin (Rev 14:4+); 3. LN 34.77 unmarried person ويعنى عذراء , عذراء, وشخص لم يتزوج .... وايضاً اُضيف مرجع : ""Exegetical dictionary of the New Testament. Translation : παρθένος, ου, ἡ(ὁ) parthenos virgin; young woman of marriageable age; chaste man …. وتعنى "" بارثنيــــــــــــــــوس = عذراء امراه صغيره في سن الزواج ... وايضاً رجُل بتول .... ولدى الكثيــــــــــــــــــــــــــــــر من المراجع ... فقط اطلُب وانا سأعطيك سيل من المراجع .... لذلك فهذا التعبير بنفس هذا التصريف اتي في العهد القديم مرات .... لما استخدم علماه بمعني عذراء .... وايضا مرات مكان بتولاه عندما اتت بمعني عذراء وليس ارملة ..... لذلك اليك بعد الادلة على ذلك : 1_ فَهَا أَنَا وَاقِفٌ عَلَى عَيْنِ الْمَاءِ وَلْيَكُنْ أَنَّ الْفَتَاةَ الَّتِي تَخْرُجُ لِتَسْتَقِيَ وَأَقُولُ لَهَا: اسْقِينِي قَلِيلَ مَاءٍ مِنْ جَرَّتِكِ (( الترجمة العربية لفاندايك وسميث ) " تكوين 43.24 " ..... اضيف ايضاً الاية المذكو اياها ولكن فى "" الترجمـــــــــــــــــــــة السبعينيــــــــــــــــــــة "" : ιδου εγω εφεστηκα επι της πηγης του υδατος και αι θυγατερες των ανθρωπων της πολεως εξελευσονται υδρευσασθαι υδωρ και εσται η παρθενος η αν εγω ειπω ποτισον με μικρον υδωρ εκ της υδριας σου وهو العدد الذى الذي استخدمت فيه كلمة علماه في العبري .... اُضيف ايضاً اية اُخرى : وَكَانَتِ الْفَتَاةُ حَسَنَةَ الْمَنْظَرِ جِدّاً وَعَذْرَاءَ لَمْ يَعْرِفْهَا رَجُلٌ. فَنَزَلَتْ إِلَى الْعَيْنِ وَمَلَأَتْ جَرَّتَهَا وَطَلَعَتْ " تكوين 16.24 " (( الترجمة العربية لفاندايك وسميث )) ..... اُضيف ايضاً نفس الاية المذكور اياها .... ولكن فى الترجمـــــــــــــــــــة السبعينية : η δε παρθενος ην καλη τη οψει σφοδρα παρθενος ην ανηρ ουκ εγνω αυτην καταβασα δε επι την πηγην επλησεν την υδριαν και ανεβη .... اَضيف ايضاً اية اُخرى : هَلْ تَنْسَى عَذْرَاءٌ زِينَتَهَا أَوْ عَرُوسٌ مَنَاطِقَهَا؟ أَمَّا شَعْبِي فَقَدْ نَسِيَنِي أَيَّاماً بِلاَ عَدَدٍ " ارميا 32.2 " .. ( الترجمة العربية لفاندايك وسميث )) .... ايضاً ذُكرت الاية فى الترجمة السبعينية بهذا الشكل : μη επιλησεται νυμφη τον κοσμον αυτης και παρθενος την στηθοδεσμιδα αυτης ο δε λαος μου επελαθετο μου ημερας ων ουκ εστιν αριθμος اُضيف ايضاً اية اخرى : إِذَا كَانَتْ فَتَاةٌ عَذْرَاءُ مَخْطُوبَةً لِرَجُلٍ فَوَجَدَهَا رَجُلٌ فِي المَدِينَةِ وَاضْطَجَعَ مَعَهَا "" تثنية 23.22 " .. (( الترجمة العربية لفاندايك وسميث )) .... ايضاً ما ورد فى الترجمة السبعينية : εαν δε γενηται παις παρθενος μεμνηστευμενη ανδρι και ευρων αυτην ανθρωπος εν πολει κοιμηθη μετ' αυτης ... لدي ايضاً اعداد اخُرى ولكن سأكتفى بهذه الايات فقط لاُكمل الموضوع ..... لذلك فالسبعينية لم تترك اي فرصه لحضرتك وللمشككين ان يتلاعبوا .... ولكن السبعينية التي ترجمها شيوخهم قبل الميلاد لم تترك لهم فرصة ! ..... اضف ايضاً انى سأريك ياعزيزى الحاج روكى الترجمات الخاصة بنبؤة اشعياء 14.7 ..... ولنبدأ : 1_ On account ofG1223 this,G3778 [3will giveG13251thelordG29622himself]G1473 to youG1473 asign;G4592 behold,G2400 theG3588 ((virgin ))G3933 [2inG17223the wombG10641will conceive],G2983 andG2532 shall bearG5088 a son,G5207 andG2532 you shall callG2564G3588 his nameG3686G1473 Immanuel. ( APB .. ISA 7.14 ) ….. 2_Therefore the Lord himself will give you a sign: behold, a (( virgin )) shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel ( ASV ) ….. 3_ Therefore the Lorde hym selfe shall geue you a token: Beholde, a (( virgin )) shall conceaue and beare a sonne, and shall call his name Emmanuel (Bishops ) …… 4_ Therefore the Lord himself shall give you a sign; behold, (( a virgin )) shall conceive in the womb, and shall bring forth a son, and thou shalt call his name Emmanuel (Brenton ) ….. 5_ But the LORD will still give you proof. A (( virgin )) is pregnant; she will have a son and will name him Immanuel (CEV ) ….. 6_ Therefore will the Lord himself give you a sign: Behold, the ((virgin )) shall conceive and shall bring forth a son, and call his name Immanuel ( Darby ) ….. 7_ Therefore the Lord himself shall give you a sign. Behold a (( virgin )) shall conceive, and bear a son and his name shall be called Emmanuel ( DRB ) ….. 8_ Therefore the Lord himself will give you a sign. Behold, the (( virgin )) shall conceive and bear a son, and shall call his name Immanuel ( ESV ) …. 9_Therefore the Lorde himselfe will giue you a signe. Beholde, the ((virgine )) shall conceiue and beare a sonne, and she shal call his name Immanu-el ( Geneva ) ….. 10_ Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a ((virgin )) shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel ( KJV ) ….. 11_ Therefore the Lord himselfe shal giue you a signe: Behold, a (( Uirgine )) shall conceiue and beare a Sonne, and shall call his name Immanuel ( KJV _ 1611 ) ….. 12_ διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺἡ παρθένος ἐν γαστρὶἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ· ( LXX ) ….. 13_ So, the Lord Himself shall give you a sign. Behold, the (( virgin )) will conceive and shall bring forth a son, and they shall call His name Immanuel ( MKJV ) …... 14_Therefore the Lord himself shall give you a sign; behold, a (( virgin )) shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel ( RV ) ….. 15_ Therefore the Lord Himself giveth to you a sign, Lo, the (( Virgin )) is conceiving, And is bringing forth a son, And hath called his name Immanuel ( YLT ) ….. اعتقد بعد كُل هذه الترجمات ان (( كلمـــــــــــــــــة العـــــــــــــــــذراء هى الادق )) ..... انا لم ادع لك كُل مافى جُعبتى من ترجمات .... ولكن اكتفيت بالترجمات المشهورة .... وطبعاً الترجمة الاشهر (( الترجمــــــــــــــــــــــــــة السبعينيـــــــــــــــــــــــــــة )) التى تُختصر الى ( ال اكس اكس ) ..... يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع الى اسفــــــــــــــــــــــــــــــــل

    ramy

  18. 2011-12-06 02:51:04

    تكملـــــــــــــــــــــــة الرد .... ثم نأتى اذاً الى تحقيق النبؤة ... ولكن قبل ان اٌبين لك ياحاج روكى تحقيق النبؤة .... ينبغى لحضرتك ان تعطينى (( امــــــــــــرأة انجبـــــــــــــــــــت عــــــــــــــذراء دون ان يُجامعها رجُل )) .... انا اُريد اجابة مُباشرة عوضاً عن السفسطة الفارغة واللف والدوران .... ثانياً اريج ان اُبين لك ماذُكر فى "" سفر الملوك الثانى 2.16 "" فالاية تقول : ((كَانَ آحَازُ ابْنَ عِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سِتَّ عَشَرَةَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ. )) وَلَمْ يَعْمَلِ الْمُسْتَقِيمَ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ إِلهِهِ كَدَاوُدَ أَبِيهِ، ..... لذلك فاحاز ملك سنة 734الي 733 (( وملك16سنه )) وهو كان ملك شرير .... فكيف حضرتك تأتى وتقول ان النبؤة ستحدث فى خلال 65 سنة .... واحاز لم يملُك الا 16 سنة فقط ؟! ..... بالاضافة و65سنه من النبوه يكون في حكم منسي ابن حزقيا ابن يوثام ابن احاز وهي سنة 668ق م .... وهي التي اتي فيها اسرحدون ليس علي اورشليم ولكن بقية السامره وافرايم وازال اي اثر للسامره تماما ..... ولم يحدث اي شيئ في مملكة يهوذا ولم تولد عذراء ابن ويدعي اسمه عمانوئيل ...... ولو عند حضرتك دليل قدمه ..... وبالطبع لم يولد ولد من عذراء اذاً فلم ياكل هذا الطفل عسل وذبد ..... ولكن دعنى ندرس النبوه في معناها الحقيقي وهل65سنه لها علاقه بعمانوئيل ام لا ؟ .... لذلك فسفر اشعياء 9.8.7 يقول : لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا , وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا ..... فالاصحاح يتكلم عن امر سيحدث في السامره وافرايم اي مملكة الشمال في خمسه وستين سنة فيقول فى الاية التالية الاتى : ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً " اشعياء 10.7 " .... وهذا يؤكد انها نبوة جديدة لا علاقة لها بالنبوات السابقة .... فمملكت الشمال ستزال تماما في خمسة وستين سنة .... ولهذا هي خارج الصورة الان .... ولكن الملهم الان مملكة يهوذا التي ليس لها اي علاقه بالخمس وستين سنة ..... ولكن الله يبدأ يكلم شعبه من خلال اشعياء ويقول : اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق " اشعياء 11.7 " .... والله يوجه كلامه لاحاز معاتباً له .... لانه التجأ الي ملك اشور ليعينه علي فقح ملك السامرة ورصين الارامي ..... واخبره الرب انه سيقضي علي ممالك هؤلاء فهم خارج الصورة ..... ويريد الرب ان يعطي لاحاز فرصه توبه وان يتكل علي الرب فيقول له اطلب اية ..... وعمق طلبك لكي يثق بالرب , فهي اية جديدة عظيمة .... اعمق اية واعلي اية ستحدث علي الارض ..... فبالرغم من الذى قاله الرب لاحاز الملك .... نجد انه يقول : فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ " اشعياء 12.7 " ...... ولكن للاسف احاز كان يثق بملك اشور والهته اكثر من الرب .... ولكنه خشي اشعياء رجل الله القوي فيقول له باسلوب محترم انه لن يطلب ولن يجرب ..... ولكن في قلبه ان لن يتراجع عن اتفاقه مع ملك اشور ..... ولو كان بالفعل امين في اقواله ويعني المعني الظاهر من الكلام لكان ترك اتفاقه مع اشور ولم يستعن به ليحميه ضد رصين الارامي ولكن حسب ما يخبرنا سفر الملوك الثاني انه اكمل اتفاقه مع اشور .... لذلك تجد الله يقول لشعبه : فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟ " اشعياء 13.7 " ..... ولذلك لدي مُلاحظة هامة جداً , وهو ان كلام الرب بالمفرد الي احاز لكي يطلب اية عظيمة جداً ..... ولما رفض احاز توجه كلام الرب عن هذه الاية التي هي اعظم من اي اية اخري ..... تكلم بالجمع عن بيت داود .... فهي اية لن تكون لاحاز ولكن ستكون لبيت داود في الوقت المناسب ..... وهنا اشعياء يتكلم ويقول معاتبا الشعب بانهم يزعجون الانبياء باشياء غير مهمة ولكن في الامور المهمة يتكلوا علي الانبياء الكذبة , واحاز يتكل علي الهة اشور ..... فهم لا يلتجؤا للرب في الامور التي يجب ان يذهبوا فيها اليه ..... وهنا نفهم ان الرب سيتكلم عن امر عظيم جداً وليس امر عادي ..... امر سيكون اهم من شعب اسرائيل كله وموقفه من اشور او السبي امر سيترتب عليه خلاص اعظم من اي خلاص ..... يعطيه ملك ارضي فالخلاص الذي يمثله ملك ..... وملاحظة ان الهي في العدد هو ايلوهيم في العبري , اي ان ايلوهيم سيقوم بهذه الايه بنفسه وليس نبي من عظمها .... ونبدا نتشوق الي العطية التي سيهبها ايلوهيم .... والنبوة والعطية هي : وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ» " اشعياء 14.7 " .... وساتكلم عن بداية النبوة عن ترتيب الكلمات .... اولاً هل سياق العدد , بمعني السيد نفسه يعطيكم اية .... ام يعطيكم السيد نفسه اية ؟ ..... لذلك نرى فى النص العبرى : لاخين يتين ادوناي هو لاخيم أوت هينيه :ها علماه هارا فيوليديت بن فيقارا شمو عيمانوئيل .... לכן (لاخين) لكن .... יתן (يتين) يعطي .... אדני (ادوناي) السيد .... הוא (هو) نفسه .... לכם (لاخم) لكم ..... אות (أوت) اية ..... اذا حرفياً حسب العدد العبري الذي ترتيبه يقترب من العربي .... (( لكن يعطي السيد نفسه لكم اية )) ..... اذاً ترتيب الاية ( لكن يعطيكم السيد نفسه اية ) هو الصحيح وبهذا ان الاية هي السيد نفسه الذي يعطي نفسه اية بينهم ! ..... اضيف ايضاً الى ذلك ..... كيــــــــــــــــــــف فهـــــــــــــــــــــــــم اليهــــــــــــــــــــــــــــــود النبـــــــــــــــــــــــــــؤة ؟ ..... فاليهود فى القديم فهموا الاية كالاتى ..... اولاً فى الترجمة السبعينيـــــــــــــــــــــــــــــة : LXX+WH ) δια G1223PREP …. τουτοG3778D-ASN ….. δωσειG1325V-FAI-3S ….. κυριοςG2962N-NSM ….. αυτοςG846D-NSM …. υμινG4771P-DP …. σημειονG4592N-ASN ... ( دايا ) لهذا او لكن .... ( توتو ) ال ... ( دوسى ) يعطى .... ( كيريوس ) الرب .... ( اتوس ) هو .... ( ايمين ) نفسه .... ( سيميون ) اعجوبة ..... اذا مرة اخرى العدد على بعضه بالعربى يقول : ((لكن يعطي الرب هو نفسه اعجوبة )) ...... ومرة ثانية الترجمة السبعينية , لهذا العدد تقطع تماماً كل طريق للمشككين من امثال حضرتك ! ..... فالعدد في السبعينية يؤكد ان يعطي السيد الرب هو ذاته لتكون اعجوبة والاية , فهو نفسه الاعجوبة والاية ! ..... اضيف ايضاً (( ترجمــــــــــــــــــــــــــــة مُهمة جـــــــــــــــــــــــــــــداً ) ... (( ترجمــــــــــــــــــــــــة الفولجاتــــــــــــــــــــــــــــــــا للقديــــــــــــــــــــــــس جـــــــــــــــــــــــيروم )) فتقول : Propter hoc dabit dominus ipse vobis signum …. ( بروبتير) من اجل .... ( هوس) هذا .... ( دابيت) سيعطي .... ( دومنيوس) الرب .... ( ايبسي) ذاته .... ( فوبيس) لكم .... (سيجنوم) اية .... لذلك فالعدد كُله بالعربى مرة اخُرى يقول : (( من اجل هذا سيعطي الرب ذاته لكم اية )) .... ويؤكد ايضاً ان ( ولكن سيعطيكم الرب نفسه اية ) اي ان الاية هو الرب ذاته ......... ثم نأتــــــــــــــــــــــى بعد ذلك لما قاله الاخ روكى ..... فالحــــــــــــــــــــاج روكى قد استشهد بترجمة الملك جيمس ليُبين لنا اننا نُدلس ... وان الاية لا تعنى ان الرب نفسه هو الاية ..... وطبعاً الحاج روكى قد وقع فى خطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــأ فادح ..... اذ انه ان كان يعرف قواعد اللغة الانجليزية .... لعرف انه فى اللغة الانجليزية (( الضميـــــــــــــــــــــــــــــــــــــر يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــع الفاعل .... اذ انه ان كان قد قيل : Therefore the Lord shall give you Himself a sign فأن كُتبت الاية بهذا الشكل .... فبذلك تركيبة النص خطأ لغوياً ..... وبالتالى النص الاصح المذكور فى الترجمات القائل : Therefore the Lord Himself shall give you a sign فمعنى الاية ياسيد روكــــــــــــــــــــــــــى (( ان السيد يعطى ذاته اية )) ..... فنص الاية لا يؤخذ حرفياً فى اللغة .... فنتاكد ان المقصود هو ان السيد يعطي ذاته اية لكم وهي اعمق واعلي من اي اية اخري حدثت لان الايه هو ذات الرب نفسه ..... ثم بعد ذلك يبدأ ايلوهيم يقول كيفية حدوث الاية العظيمة جداً .... التي هي اعطاء ذات الرب عن طريق ...... فيقول : هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ» " اشعياء 14.7 " .... وطبعاً هي معجزة فريدة من نوعها ان العذراء التي لاتعرف رجل .... تحبل لان معجزة كهذه تساوي ادم الجديد بالجسد ..... وتأكيد العدد انه ابن عذراء اي ليس من زرع رجُل ..... فهنا العدد يتكلم عن معجزة ستحدث مرة واحدة في تاريخ البشرية مثل معجزة خلق ادم الاول ..... ولكن الاعظم من كون فقط ان العذراء تحبل ..... هو ان هذا (( هو الرب نفسه )) .... هو الذي يحمل به بالعذراء .... لان الاية هو الرب نفسه والعذراء تحبل بالاية فالعذراء تحبل بالرب نفسه ...... وتلد ابناً وبالطبع بيولوجية فتاه تلد ولد بدون زرع رجل ..... هذا مستحيل حتي لو حاول البعض ان يتكلم عن الجينات او الاستنساخ ..... او غيره فكل هذا لا ينطبق هنا لان العذراء ..... ( اكس اكس ) .... والمولود ( اكس واى ) .... وهذا تاكيد انها اية يقدم فيها السيد نفسه ....... (( وجزء وتدعو )) اسمه حاول البعض المُسلمين التشكيك فيه وادعي البعض ان متي حرف (( من تدعو اسمه الي يدعون اسمه )) ..... لذلك لندرس نص الاية فى العبرية : הִנֵּ֣ה (ها) ها .... הָעַלְמָ֗ה (علماه) العذراء ..... הָרָה (هارا) تحبل .... וְיֹ (وي) و .... לֶ֣דֶת (فيولديت) تلد ..... בֵּ֔ן (بن) ابن .... וְקָרָ֥את (فيقارات) ويدعى .... שְׁמ֖וֹ (شيمو) اسمه .... עִמָּ֥נוּאֵֽל (عيمانوئيل) عمانوئيل .... فالاية بالعربى كُلها تقول : ((ها العذراء تحبل وتلد ابن{ ويدعى } اسمه عمانوئيل )) .... وتاكيد تصريف الكلمة يدعى : verb, qal, active, suffixed (perfect) sequential, singular, third person فعل احدث (( سيحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدث فــــــــــــــــــــــــي المستقبـــــــــــــــــــــــــــل )) مباشر مفعول تام متتابع (اي بعد فعل الولاده )مفرد بشخص ثالث ( اي للغائــــــــــــــــــــــــــــب ) ..... اي انه فعل مفرد للمستقبل مبني للمجهـــــــــــــــــــــــــــــول اي "" سيُدعى "" ..... وحتى تتأكد من كلامى .... ان قُمت حضرتك بتصريف (( تحبل وتلد )) .... تجد انه مبني للمعلوم ...... فالعدد العربي قال { وتدعو } وفهم علي ان العذراء هي التي تدعوه بهذا الاسم ...... (( ولكـــــــــــــــــــــــــــن العـــــــــــــــــــــــــــــدد العبــــــــــــــــــــري يقـــــــــــــــــــــول { سيُدعى } ..... بعد ان يولد في المُستقبل باسم عمانوئيل )) .... ولم يقُل العدد بطريقة مباشرة ان العذراء هي التي ستدعوه ..... هذا الاسم ولكنه سُيدعى بهذا الاسم في المُستقبل ..... فالمُترجم في سفر اشعياء من العبري وضحه في سياق الكلام ان تدعو اسمه ...... وهذا ليس خطأ ولكن لو ترجم ايضا ويدعي اسمه او ويدعون اسمه ايضا صحيح ...... لان هذه التراجم ليست حرفية ..... وايضا ندرس السبعينية وهي تُفيد مفهوم اليهود للنبوة : ιδουG2400INJ …. ηG3588T-NSF …. παρθενοςG3933N-NSF …. ενG1722PREP …. γαστριG1064N-DSF …. εξειG1838N-DSF ….. καιG2532CONJ …. τεξεταιG5088V-FMI-3S …. υιονG5207N-ASM …. καιG2532CONJ …. καλεσειςG2564V-FAI-2S …. τοG3588T-ASN …. ονομαG3686N-ASN …. αυτουG846D-GSM …. εμμανουηλG1694N-PRI ….. ( ايدو) ها .... (اي) ضمير للمؤنث .... ( بارثينوس) العذراء .... (ان) تعطي .... (جاستري) امعاء او حمل .... (اكسي) تصريف للفعل .... (كاي) و ..... (تكسيتاي) تلد .... (ايون) ابن .... (كاي) و .... ( كاليسيس) يدعون ..... ( تو) تعريف .... (اونوما) اسم .... ( ايتو ) هو .... ( ايمانيول) عمانوئيل ..... فالعدد فى الترجمة السبعينية كُله بالعربى يقول : ((ها العذراء تحبل (تعطي حبل) وتلد ابنا { ويدعون } اسمه عمانوئيل )) ..... فهي تعطي حبل رغم انها عذراء ويدعون اسمه ..... وترجمة السبعينية الى الانجليزية : Therefore the Lord himself shall give you a sign; behold, a virgin shall conceive in the womb, and shall bring forth a son and they shall call his name Emmanuel ….. (( ويدعون اسمه عمانوئيــــــــــــــــل )) ..... وبمراجعة العدد في متي البشير عن جزء ويدعون اسمه باليوناني بالمقارنه مع نص السبعينيه لاشعياء " يوناني " .... بالنسبة للبشير متى : καὶκαλεσουσιν τὸ ὄνομα αὐτοῦ᾿Εμμανουήλ كاي كاليسوسين تو اونوما ايتو ايمانيول ..... والنص بالعربية : (( ويدعون اسمه عمانوئيل )) .... وبالنسبة لاشعياء النبى : καὶκαλέσεις τὸὄνομα αὐτοῦΕμμανουηλ· كاي كايسيس تو اونوما ايتو ايمانيول .... والنص بالعربية (( ويدعون اسمه عمانوئيل )) ..... وللمره الثالثه تهدم الترجمة السبعينية تماماَ كُل من حاول ان يبني شبهة حول هذا العدد ويتلاعب بالفرق اللغوي ..... والان نأتــــــــــــــــــــى لمعنى كلمة عمانوئيـــــــــــــــــل : עמּנוּאל : immânû'êl …… im-maw-noo-ale'God;Immanuel من مقطعين .. الله معنا : עמּנוּאל : H6005 …. Immanu el …. BDBDefinition : Immanuel = “God with us” or “with us is God …. 1) symbolic and prophetic name of the Messiah, the Christ, prophesying that He would be born of a virgin and would be ‘God with us … Part of Speech : noun proper masculine …. A Related Word by BDB/Strong’s Number : from H5973 and H410 …. with a pronominal suffix inserted …. Same Word by TWOT Number : 1640d ….. وهى مُكونة من مقطعين الاول معنا والثاني الله فتعني الله معنا .... وهو اسم رمزي ونبوي عن المسايا.المسيح يتنبا عنه انه يولد من عذراء وسيكون الله معنا ..... فهو اسم رمزي لوصف بالنبوة الحالة فان الابن الذي يولد من العذراء هو الله معنا فوجوده هو الله معنا وكيانه هو الله معنا ..... وهنا تظهر معالم النبوة بأكثر تفصيل بان الاية التي وعد الرب اولا في عدد 12بانها ستكون من اعمق واعلي ما يمكن تخيله وان هذه الاية هو الرب نفسه المولود ..... ويشرح بان النبوة تشرح كيف سيكون السيد بنفسه وليس نبي , وبذاته ايه عن طريق انه ياتي من خلال ولادته من عذراء وهذه ليست فقط الاية .... ولكن كمالة الاية بان بهذه الوسيله الرب بنفسه سيكون معنا بالفعل وليس رمزياً وهي اختلافها كاختلاف عندما اقول لشخص في ضيقه بالتليفون اني معاك وهذا يعني فقط مشاعر اوعندما اسافر واذهب اليه واكون معه بالجسد واقول له اني معك بالجسد والحضور لاسندك ..... لان الله معنا في العهد القديم هذا صحيح ولكن ليس في هيئة انسان كامل ولكن عظم وعلو الاية بانه سيكون بالفعل معنا في الهيئة كانسان .... ويحل بيننا بصورة متشابه , وايضا مختلفة عن ظهوره في جبل حوريب ..... فهو سيكون مع شعبه بطريقه مادية وليست معنوية وهذا عظم وعلو وعمق الاية ..... واسم عمانوئيل تكرر مرتين في العهد القديم مره في هذا العدد في اشعياء 14.7 ومرة اخري في الاصحاح التالي ..... اشعياء 8.8 : حيثٌ تقول الاية : وَيَنْدَفِقُ إِلَى يَهُوذَا. يَفِيضُ وَيَعْبُرُ. يَبْلُغُ الْعُنُقَ. وَيَكُونُ بَسْطُ جَنَاحَيْهِ مِلْءَ عَرْضِ (((( بِلاَدِكَ يَا عِمَّانُوئِيلُ )))) ..... وهنا يتكلم عن بلاد عمانوئيل أي اليهودية ..... وهذا القول يعني أن إشعياء قد فهم أن الولد المذكور الذي ستلده العذراء (7: 14) ليس ابنه هو بل هو المسيح عمانوئيل ..... فالبلاد هي بلاد عمانوئيل هي ملكه وتحت سلطانه وبالطبع البلاد والشعب كان ملك يهوه , فيهوه هو عمانوئيل ..... والله يسمح بتأديبنا ولكن لا يسمح بهلاكنا فنحن أرض عمانوئيل ..... نحن ملك الرب , ومادامت حياتنا مستترة في الله فلا خوف علينا .... وسماها باسمه رغم انه لم يولد بالجسد بعد وهذا يضيف جزء مهم للمعني وان عمانوئيل قبل او يولد بالجسد فهو كائن ولكن يولد هنا في اليهودية متي جاء ملئ الزمان !! ..... ثم بالنسبة لاكل المولود ذبداً وعسل ... ويُفرق بين الخير والشر فاليك الاتى : فالاية تقول : زُبْدًا وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ " اشعياء 15.7 " ..... اي انه يكبر في زمن ليس انتصار اليهود ولكن في زمن اليهود يكونوا ازلاء تحت حكم اجنبي فياكل زبد وعسل بسبب الفقر .... ونفهم من ((هذا من عدد 21و22 )) .... فالزبد لان البهائم لا تنجب كثير فيتبقي لبن كثير لصنع الزبد والعسل لان الارض الزراعية اصبحت برية ينمو فيها النحل البري وينتج عسل بري كثير ..... وملحوظة الزبد والعسل الزبد خلاصة الطعام الحيواني والعسل هو خلاصة الطعام النباتي ...... إذاً هو سيشاركنا كل طعامنا فهو سيكون له ناسوت حقيقي مثلنا ! ...... والمسيح بالفعل جاء ليس من الرؤساء ولكن من ابناء داوود فقراء الشعب تحت حكم اجنبي قاس ..... وكان الخير قليل فمن يقول انه حدث مباشره فمتي افتقر ابناء داود ؟ بالطبع بعد السبي بكثير ..... وجملة يرفض الشر لانه سيكون بدون خطيه فاي انسان به طبيعة الخبر وطبيعة الشر ولكن هذا الانسان له السلطان ان يختار ان تكون طبيعته البشرية طبيعة الخير فقط ..... ويرفض ان تكون طبيعته البشرية بها اي شر وهذا ايضا اثبات لتفرد عمانوئيل ..... ثم نجد الاية التى تليها تقول : لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا " اشعياء 16.7 " ..... وايضاً سيأتي بعدما يقتل فقح , ورصين الملكين الذين تكلم عنهما اشعياء ..... فقبل ان يتجسد يقتل فقح ورصين بزمن طويل .... فهو ليس في زمنهم ولكن بعدهم بفترة ..... ثم الاية التى تليها تقول : يَجْلِبُ الرَّبُّ عَلَيْكَ وَعَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى بَيْتِ أَبِيكَ، أَيَّامًا لَمْ تَأْتِ مُنْذُ يَوْمِ اعْتِزَالِ أَفْرَايِمَ عَنْ يَهُوذَا، أَيْ مَلِكَ أَشُّورَ " اشعياء 17.7 " ..... وهو ياتي ايضا بعد السبي وايضا الرجوع من السبي .... وهو ايام اعتزال افرايم عن يهوذا , وهم السامريين الذين بعد العودة من السبي لم يعرفوا ان يثبتوا انسابهم ..... فرفضوا من اليهود فهو يقول ستاتي ايام اشر من اعتزال السامريين ...... ثم يبدا يتكلم اشعياء كيفية حدوث الخراب (( وهذا امر مختلــــــــــــــــف عن النبـــــــــــــــــــــــــــــوة السابقة )) ........... يتبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع الى اسفــــــــــــــــــــــــــل

    ramy

  19. 2011-12-06 02:47:26

    تكملـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة الرد .... ثم نأتى للاية 18.7 التى تقول : وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ الرَّبَّ يَصْفِرُ لِلذُّبَابِ الَّذِي فِي أَقْصَى تُرَعِ مِصْرَ، وَلِلنَّحْلِ الَّذِي فِي أَرْضِ أَشُّورَ، ..... ويقصد بها ان الصراع الضخم بين جيش مصر وجيش اشور ..... سيتم علي ارض يهوذا , وهذا حدث لما سيطر ملك بابل علي اشور ..... وخضعت له جيوش اشور وحارب ملك مصر في كركميش ..... ثم الاية 19 و 20 تقول : فَتَأْتِي وَتَحِلُّ جَمِيعُهَا فِي الأَوْدِيَةِ الْخَرِبَةِ وَفِي شُقُوقِ الصُّخُورِ، وَفِي كُلِّ غَابِ الشَّوْكِ، وَفِي كُلِّ الْمَرَاعِي , فِي ذلِكَ الْيَوْمِ يَحْلِقُ السَّيِّدُ بِمُوسَى مُسْتَأْجَرَةٍ فِي عَبْرِ النَّهْرِ، بِمَلِكِ أَشُّورَ، الرَّأْسَ وَشَعْرَ الرِّجْلَيْنِ، وَتَنْزِعُ اللِّحْيَةَ أَيْضًا ..... وهنا يحدد الرب اكثر .... وشعر الراس هو الرؤساء كما ذكر في اشعياء 9: 15 ..... وبالطبع في السبي استمر الرؤساء ولكن زمن حتي بعد الرجوع من السبي يضل الرؤساء فينزعهم الرب .... وشعر اللحية ويقصد بها الكهنة كما قال في سفر المزانير 133: 2 وايضا يقول انه ساتي زمن يضل الكهنة ..... وايضا شعر الرجل هو عامة الشعب فهو يتكلم عن اجيال فيما بعد وحلق الشعر هو اهانة كما قال حزقيال 29: 18 فهو يتكلم عن السبي وبعد الرجوع من السبي ..... ثم نجد الاية 21 الى 25 تقول : وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ الإِنْسَانَ يُرَبِّي عِجْلَةَ بَقَرٍ وَشَاتَيْنِ، وَيَكُونُ أَنَّهُ مِنْ كَثْرَةِ صُنْعِهَا اللَّبَنَ يَأْكُلُ زُبْدًا، فَإِنَّ كُلَّ مَنْ أُبْقِيَ فِي الأَرْضِ يَأْكُلُ زُبْدًا وَعَسَلاً , وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ كُلَّ مَوْضِعٍ كَانَ فِيهِ أَلْفُ جَفْنَةٍ بِأَلْفٍ مِنَ الْفِضَّةِ، يَكُونُ لِلشَّوْكِ وَالْحَسَكِ , بِالسِّهَامِ وَالْقَوْسِ يُؤْتَى إِلَى هُنَاكَ، لأَنَّ كُلَّ الأَرْضِ تَكُونُ شَوْكًا وَحَسَكًا , وَجَمِيعُ الْجِبَالِ الَّتِي تُنْقَبُ بِالْمِعْوَلِ، لاَ يُؤْتَى إِلَيْهَا خَوْفًا مِنَ الشَّوْكِ وَالْحَسَكِ، فَتَكُونُ لِسَرْحِ الْبَقَرِ وَلِدَوْسِ الْغَنَمِ ..... وكل هذا يؤكد ان المسيح سياتي بعد السبي 00000 والرجوع من السبي لانهم لما يعودوا من السبي ..... ستكون الارض فقيره فياكلون زبد وعسل .... ومليئه بالوحوش فيضطرون ان يدافعون بالقوس والسهم ..... وايضاً الارض لا تعطي غلة لانها مليئه بالشوك والحسك ! ..... وفي الاصحاح التالي (8 ) يتكلم عن شيئ اخر مختلف تماماً .... فالاية 1 الى 5 تقول : وَقَالَ لِي الرَّبُّ: «خُذْ لِنَفْسِكَ لَوْحًا كَبِيرًا، وَاكْتُبْ عَلَيْهِ بِقَلَمِ إِنْسَانٍ: لِمَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ , وَأَنْ أُشْهِدَ لِنَفْسِي شَاهِدَيْنِ أَمِينَيْنِ: أُورِيَّا الْكَاهِنَ، وَزكَرِيَّا بْنَ يَبْرَخْيَا , فَاقْتَرَبْتُ إِلَى النَّبِيَّةِ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتِ ابْنًا. فَقَالَ لِي الرَّبُّ: «ادْعُ اسْمَهُ مَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ , لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَدْعُوَ: يَا أَبِي وَيَا أُمِّي، تُحْمَلُ ثَرْوَةُ دِمَشْقَ وَغَنِيمَةُ السَّامِرَةِ قُدَّامَ مَلِكِ أَشُّورَ , ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ يُكَلِّمُنِي أَيْضًا قَائِلاً: معني متي تحمل ثروة دمشق فالسبي النهائي في 65سنة ..... ولكن الثروة تحمل في اقل من ذلك بكثير.... قبل ان يعرف ابن اشعياء يقول ابي وامي اي في خلال سنتين ..... اذا اشعياء قال نبوه عن السامره ولكن هي لن يراها احاز ولا هذا الجيل لانها بعد 65سنة ..... ثم قال ما هو اعظم الذي لن يحدث في وقت قريب ولكن بعد الرجوع من السبي بزمان وهي نبوة عمانوئيل .... ثم يعود ويعطيهم شيئ سيروه باعينهم وهو مهير شلال حاش بز ابن اشعياء .... واخذ ثروة السامرة ليتاكدوا ان تحقق هذا ... اذاً كلمة الرب عن عمانوئيل لن تسقط .... (( والفـــــــــــــــــــرق بين مهيــــــــــــــــــــــــــر شلاش وعمانوئيــــــــــــــــــــــل )) .... 1_ (( عمانوئيل من عذراء )) ومهيـــــــــــــــــــر من زوجــــــــــــــــــــــة اشعيــــــــــــــــــــاء التي انجبـــــــــــــــــــت قبــــــــــــــــــل ذلـــــــــــــــــــــــك { شاريشـــــــــــــــــــــــوب } )) ..... 2_ عمانوئيـل بكـــــــــــــــــــــر , ومهير اخ ثانــــــــــــــــــــــــــــــي ..... 3_ معني عمانوئيل اي الله معنــــــــــــــــا كخلاص ... ومعني مهير شلال حاش بز اي الاســــــــــــــــــراع بحمـــــــــــــــل الغنائـــــــــــــــم اي عقاب فالخلاص بعد تتميم العقاب ..... 4_ عمانوئيل طبيعتـــــــــــــــــــــه خير فقط , لايوجد فيه شر .... اما مهير فيكون طفل يعمـــــــــــــــــــــــــل خيــــــــــــــــر وشــــــــــــــــر .... 5_ عمانوئيل يأكــــــــــــــــل زبد وعسل اي ابن داود لانه من فقراء الشعب .... اما مهير فابن نبــــــــــــي حالتـــــــــــــه الماديــــــــــــــــة جيـــــــــــــدة ..... يوجد الكثير من الفـــــــــــــــــــروق التى تُبين ان النبؤة هى عن المسيح بالحرف .... لذلك من (( يقـــــــــــــــول ان النبوة تحققــــــــــــــــــــــــــــــت قبل المسيح في ايـــــــــــــــــــــــــــام احــــــــــــــــــاز { فليثبــــــــــــــــــــــــــــــت ان عذراء انجبت ابن اسمه عمانوئيل يمثل حلــــــــــــــــــــــــــــول الله } )) .... كما انه مااعطيتك اياه ... كان رداً مُختصر .... ولكن ان ارادت رداً تفصلياً لهذه النبؤة ... سوف اعطيك رابط لكى تُحمل منه الرد .... فحضرتك سوف تُحمل ملف ( بى دى اف ) .... وعدد هذا الملف 114 صفحة تقريباً لذلك اليك الرابط : http://www.coptic-apologetics.com/christ-in-old-testament.php?subaction=showfull&id=1238759690&archive=&start_from=&ucat=11& ....انا مُتأسف للاطالة الشديدة .... الرب يقويك

    ramy

  20. 2011-12-05 23:10:35

    الاخوة الافاضل0 (( فاخذت عصاى نعمة وقصفتها لانقض عهدى الذى قطعته مع كل الاسباط فنقض فى ذلك اليوم وهكذا علم اذل الغنم المنتظرون لى انها كلمة الرب فقلت لهم ان حسن فى اعينكم(فاعطونى اجرتى والا فامتنعوا) فوزنوا اجرتى ثلاثين من فضة فقال الرب القها الى الفخارى الثمن الكريم الذى ثمننونى به فاخذت الثلاثين فضة والقيتها الى الفخارى فى بيت الرب ثم قصفت عصاى الاخرى حبالا لانقض الاخاء بين يهودا واسرائيل) فها انت ترى ان الفرق بين العبارتين كبير يمنع ان يكون متى قد نقل منها لننظر الى اقوال علماء المسيحية غير المسوقين( بروح القدس) .ا قال هورن : وفى هذا النقل اشكال كبير لانه لا يوجد فى ارميا مثل ذلك ويوجد فى الاية الثالثة عشرمن كتاب زكريا ولكن الفاظه لا تطابق الفاظ متى وبعض المحققين على انه وقع غلط فى نسخة متى فكتب متى ارميا بدل زكريا. او ان هذا اللفظ الحاقى وقال فى صفحة625 من تفسيره المجلد الاولى ((ان متى ماكتب فى الاصل اسم النبى ولكنه ادرجه بعض الناقلين)) انتهى وفى تفسير وردجردمينت: (( ان الناقل كتب فى الزمان الاول ارميا موضع زكريا خطأ وبعد ذلك دخل الغلط فى المتن كما كتب بيرس)) وقد اعترف بهذا الخطأ وارد وجوويل وهورن الذى صرح بانه لا تطابق اقوال متى مع زكريا فلا يصح قول زكريا ايضا بدون التسليم بالتحريف فى احدى العبارتين. وانت تقول ان زكريا وارميا سفر واحد وانا اقول لو كان ذلك صحيحا ما اتعب هؤلاء الاحبار والمفسرين انفسهم وان كانوا كذلك لم لا نراهم فى الكتاب المقدس سفرين فظهر عدم صحة كلامك حتى لو كنت مسوقا بالروح القدس فان متى ايضا مع كل هذه الاغلاط كان مسوقا بروح القدس بزعمكم. تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  21. 2011-12-05 22:27:04

    هل ابن العز ابوه عز وهل المسيح هو الله؟ ربما عدنا الى ذلك قريبا ماذا فعل يهوذا بالثلاثين من فضة؟ طرحها فى الهيكل اعمال الرسل 1/ 16 -19 قول بطرس على يهوذا (( الذى صار دليلا للذين قبضوا على يسوع اذ كان معدودا بيننا وصار له نصيب فى هذه الخدمة( فان هذا اقتنى حقل من اجرة الظلم) اذ سقط على وجهه.......)) فمن يكون اشترى حقل الفخارى يا ترى الكهنة؟؟ كيف مات يهوذا؟ مات منتحرا وخلال انتحاره سقط على غصن شجرة فشقت احشائه؟ ( فطرح الفضة فى الهيكل ثم مضى فخنق نفسه) متى 27 فمن اين اتت الشجرة وكيف تستطيع الشجرة ان تشقه من الوسط وتسكب احشائه ومن اين نستدل على هذا . هل من دليل؟؟ والحق ان رواية متى بها الكثير من الثغرات 1- انه ذهب ليطرح الفضة فى الهيكل وتخاطب مع الكهنة والشيوخ والحق ان الكهنة والشيوخ كانوا عند بيلاطس يشتكون على المسيح ويدفعون بلاطس الى صلبه ولم يكونوا فى الهيكل 2- انه قال ان يهوذا شعر بالذنب لان المسيح قد دين( حينئذ لما راى يهوذا ان الذى اسلمه قد دين ندم) والمسيح حتى تلك اللخظة لم يكن قد دين بعد لانه كان مازال فى دار الولاية 3- انه استشهد بنبؤة فى ارميا و52 اصحاحا فى ارميا جائت خلوا من تلك النبؤة وتوجد فى زكريا ولكن سياقها والفاظها تمنع ان يكون قد نقل متى منها وهى ليست فى ارميا وللتذكرة سأضع لك ما كتبته من قبل عن هذا الموضوع

    AL HAG/ RROCKY

  22. 2011-12-05 20:23:36

    عزيزي الحاج روكي، هل عندك الشجاعة الادبية لان تجيب على تساؤلاتي العديدة عن فحص مقصداقية محمد وقرآنه؟ .... ووها انا اضيف اليك سؤالي التالي عن تحليل الكذب في القرآن؟؟؟ فقد جاء في سورة المائدة 5: 89 "لا يُؤَاخِذُكُمُ اللهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَكِنْ يُؤَاخِذُكُمْ بِمَا عَقَّدْتُمُ الأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُوا أَيْمَانَكُمْ". وجاء في سورة النحل 16: 106 "مَنْ كَفَرَ بِاللهِ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلَكِنْ مَنْ شَرَحَ بِالكُفْرِ صَدْراً فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِنَ اللهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ"...... قال الربيع بن سليمان .. عن أم كلثوم بنت عقبة: "ما سمعت رسول الله يرخّص في شيءٍ من الكذب إلا في ثلاث: كان رسول الله يقول: لا أُعِدُّه كاذباً الرجل يُصلِح بين الناس يقول القول ولا يريد به إلا الإصلاح، والرجل يقول في الحرب، والرجل يُحدِّث امرأته والمرأة تُحدِّث زوجها" (رواه أبو داود في سُننه في كتاب الأدب، ورواه أبو حنبل في مسنده باب 6). وقال محمد: "إذا أتاكم عني حديث يدل على هُدى أو يردُّ عن ردي فاقبلوه، قلتُه أو لم أقله. وإن أتاكم عني بحديث يدل على ردي أو يرُد عن هُدى فلا تقبلوه فإني لا أقول إلا حقاً". تساؤلاتنا:...... ...... ألا تفتح هذه الأقوال الباب للكذب على مصراعيه؟ ...... هل الأخلاق الكريمة وصنع السلام يقوم على الأكاذيب؟ ...... وكيف يكون حال بيتٍ يكذب فيه الزوجان على بعضهما؟ ...... وكيف يكون حال الأبناء فيه؟ اما جوابنا من كلام الله فهو تحريم الكذب كما يقول الإنجيل: "وَأَمَّا الزُّنَاةُ وَالسَّحَرَةُ وَعَبَدَةُ الأَوْثَانِ وَجَمِيعُ الكَذَبَةِ فَنَصِيبُهُمْ فِي البُحَيْرَةِ المُتَّقِدَةِ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ، الذِي هُوَ المَوْتُ الثَّاني" (رؤيا 21: 8).

    سمعان القيرواني

  23. 2011-12-05 20:11:53

    عزيزي الحاج روكي، بمقارنة الاناجيل معا واستخدام العقل المفتوح نستطيع ان نعرف بكل سهولة ان المسيح حمل الصليب من دار الولاية الى باب اورشليم، ثم حمله سمعان القيرواني من باب اورشليم الى الجلجثه، وهذا واضح جدا لكل صاحب منطق عقلاني! لكنك انت للاسف ترفض استخدام العقل وهذه مشكلتك ومشكبتة الكثير من المسلمين الذين الغو عقولهم واصبحوا اسرى النقل لا العقل! ولو درست القرآن بنفس الاسلوب فسوف تجد العجب العجاب عن التناقضات الكثيرة التى تعرف بمهزلة الناسخ والمنسوخ!!! ! .......

    سمعان القيرواني

  24. 2011-12-05 19:58:06

    عزيزي الحاج روكي، اليك تفسير معجزة المسيح لاعادة البصر للاعمى بارتيماوس والتى ذكرت في انجيل متى 20: 29-34 و مرقس 10: 46-52 و لوقا 18: 35-42. ومن ذكر مرقس لاسمه يدل على انه شخصية معروفه ومعنى اسمة ابن تيماوس، اما ذكر متى للاعمى الثاني الذي شفى مع بارتيماوس في نفس الحادث فهو لاستكمال المشهد، وهذا يمكن تفسيره بالمثل التالي: ....... زار الملك السعودى عبد الله مدينة تبوك مع ولي عهده! فاحدى الوكلات ذكرت الملك لانه هو المهم والاخرى ذكرت الملك مع ولي عهده، اليس كلامهما صادق؟ ...... ارجو ان تفكر يا عزيزي بروعة ما صنعه المسيح الذي تحنن وشفى الاعمى وهو يستطيع ان يعيد اليك بصيرتك الروحية لتبصر الحق فتخلص! بالمقارنه مع محمد الذي عبس وتولى لما جاءه الاعمى في سورة عبس 10!

    سمعان القيرواني

  25. 2011-12-05 17:42:03

    (( ما أتخذ الله من ولد وما كان معه من ءاله اذا لذهب كل ءاله بما خلق ولعلى بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون)) المؤمنون -91 مرقص 16 / 1-3 ( وبعدما مضى السبت اشترت مريم المجدلية ومريم ام يعقوب وسالومه حنوطا ليأتين ويدهنه وباكرا جدا فى اول الاسبوع أتين الى القبر اذ طلعت الشمس) يوحنا 20 / 4 ( وفى اول الاسبوع جائت مريم المجدلية الى القبر باكرا والظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر......) فهى مريم ام بصحبتها ام يعقوب وسالومه وهل الشمس كانت قد طلعت ام ان الظلام كان باقيا نعم انه لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

    AL HAG/ RROCKY

  26. 2011-12-05 04:17:47

    عزيزي الحاج روكي، تتعب وتناقش وترفض وتجادل لمعرفة اسم والد مريم ام يسوع، وهذا من حقك! ولكنك تقبل بكل سهولة خطأ القرآن الواضح الذي يدعي ان مريم هي بنت عمران واخت هارون، في خلط واضح بين مريم اخت موسى ومريم ام يسوع وبينهن حوالي 1600 سنة، عجبي!!! لكن لماذا تتهرب ولم تجنبني على اهم سؤال مصيري، وهو سؤالي المتكرر لك عن وردك الحتمي للنار؟؟؟ هل يا عزيزي فكرت فعلا بمصيرك الابدي بانه اهم من كل تلك المواضيع الجانبية؟ الا يشغلك ورودك الحتمي للنار؟ اليك تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق.....اسوقه لك لكي تعرف كيف كان المسلمون يبكون حينما يذكروا ورودهم للنار........ حدثنا ابن حميد، قال: ثنا حكام، عن إسماعيـل، عن قـيس، قال: بكى عبد الله بن رواحة فـي مرضه، فبكت امرأته، فقال: ما يبكيكِ، قالت: رأيتك تبكي فبكيت، قال ابن رواحة: إنـي قد علـمت إنـي وارد النار فما أدري أناج منها أنا أم لا؟....... حدثنا القاسم، قال: ثنا الـحسين، قال: ثنا أبو عمرو داود بن الزبرقان، قال: سمعت السديّ يذكر عن مرّة الهمدانـي، عن ابن مسعود { وَإنْ مِنْكُمْ إلاَّ وَارِدُها } قال: داخـلها........ حدثنا القاسم، قال: ثنا الـحسين، قال: ثنـي حجاج، عن ابن جريج، عن مـجاهد، عن ابن عبـاس، فـي قوله { وَإنْ مِنْكُمْ إلاَّ وَارِدُها } قال: يدخـلها........ حدثنا الـحسن بن يحيى، قال: أخبرنا عبد الرزاق، عن ابن عيـينة، عن إسماعيـل بن أبـي خالد، عن قـيس بن أبـي حازم، قال: كان عبد الله بن رواحة واضع رأسه فـي حجر امرأته، فبكى، فبكت امرأته، قال: ما يبكيك؟ قالت: رأيتك تبكي فبكيت، قال: إنـي ذكرت قول الله { وَإنْ مِنْكُمْ إلاَّ وَارِدُها } فلا أدري أنـجو منها، أم لا؟ عزيزي الحاج روكي، هل جاء الوقت لكي تفكر جديا في مصيرك الابدي قبل فوات الاوان، مع تحياتي.

    سمعان القيرواني

  27. 2011-12-05 04:13:55

    عزيزي الحاج روكي هل تعرف لماذا انت مرحب بك في هذا الموقع المسيحي؟ ولماذا انت تسأل كيفيما تشاء وتجاب؟ هل ادركت ان المسيحيين واثقين تماما من الحق الذي فيهم، ولازا فهم لايخفون ولانخافون الاجابة على اى سؤال مخلص! فمن وجبنا ان نجيبك بكل محبة وسعة صدر، ولكنك للاسف لا تتبع الحق والدليل انك لازلت تتهرب من الاجابة على تسؤلاتنا الكثيرة عن اخطاءالقرآن وخاصة عن "الشرور والآثام التي اباحها القرآن؟"، وكذلك عن "الحق العدالة الضائعين في الاسلام؟"... وعلى الرغم من ذلك فسوف اجيبك الان على تساؤلاتك الاخيرة بالتتابع..... س1: هل اتخذ الله ولدا؟ ج 1: طبعا لا، فالمسيح هو كلمة الله الازلي، كما تعبر الكلمة عن الفكر، كذلك المسيح هو كلمة الله واعلانه للبشر، والله وكلمته واحد وليس اثنين! مثلما نقول هذا ابن العز، فهل اتخذ العز ولدا؟؟؟ ...... س2:ماذا فعل يهوذا بالثلاثين من الفضة؟ ... ج2: القاها في خزانة الهيكل...... س3: كيف مات يهوذا؟ ج3: مات منتحرا وخلال انتحاره الغالب انه سقط على غصن شجرة فشقت احشاؤه كما يحصل حين تنكسر الاغصان في بعض الذين ينتحرون!....س4: من اشترى حقل الفخاري؟ ... ج4: الكنهة قاموا بشراء الحقل باسم يهوذا وخصصوه كمقبرة للغرباء، لان النقود اصبحت ملكه ورفضوا ان ترجع لخزانة الهيكل......ولو درست يا عزيزي ان ما كل ما جرى كان تحقيق دقيق لنبوة قديمة نصها كما يلي: " . 12فَقُلْتُ لَهُمْ: «إِنْ حَسُنَ فِي أَعْيُنِكُمْ فَأَعْطُونِي أُجْرَتِي وَإِلاَّ فَامْتَنِعُوا». فَوَزَنُوا أُجْرَتِي ثَلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ. 13فَقَالَ لِي الرَّبُّ: «أَلْقِهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ، الثَّمَنَ الْكَرِيمَ الَّذِي ثَمَّنُونِي بِهِ». فَأَخَذْتُ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ وَأَلْقَيْتُهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ فِي بَيْتِ الرَّبِّ." زكريا 11: 12-13، ولو راجعت تحقيق هذه النبوة المدهش كما في انجيل متى 27: 3-10 واعمال الرسل 1: 18 -19، لكنت تلاحظ جوهر هذه النبوة التي تحققت بدقة مدهشة، في مبلغ الثلاثين من الفضة التي كانت الثمن الذي ثمنوا بها الرب! وانها القيت في الهيكل ورفضت، ولذا تم شراء حقل الفخاري بها...... هذا يبين دقة الوحي في تحقيق النبونات التي تمت بالمسيح بكل دقه!

    سمعان القيرواني

  28. 2011-12-04 20:24:32

    الشحاذون يتكاثرون؟؟؟؟؟؟؟؟ متى 20/ 29 – 33 (( وفيما هم خارجون من اريحا تبعه جمع كثير. واذا اعميان جالسان على الطريق فلما سمع ان يسوع مجتاز صرخا قائلين(ارحمنا يا سيد يا ابن داوود) فانتهرهما الجمع ليسكتا فكانا يصرخان اكثر( ارحمنا يا سيد يا ابن داوود) فوقف يسوع وناداهما وقال ماذا تريدان ان افعل بكما ؟ قالا له ياسيد ان تفتح اعيننا فتحنن يسوع ولمس اعينهما فللوقت ابصرت اعينهما فتبعاه)) مرقص 10 / 46 (( وجاء الى اريحا وفيما هو خارج من اريحا مع تلاميذ وجمع غفير كان بارتيماوس الاعمى ابن تيماوس جالسا على الطريق يستعطى فلما سمع انه يسوع الناصرى ابتداء يصرخ ويقول( يا يسوع ابن داوود ارحمنى) فانتهره كثيرون ليسكت فصرخ اكثر كثيرا(يا ابن داوود ارحمنى) فوقف يسوع وامر ان ينادى فنادوا الاعمى قائلين له ( ثق هو ذا يناديك) فطرح ردائه وجاء الى يسوع......... فلو كان هذا كلام الله وان القدس الروح ساقهم فى كتابته افلا يعلم الله والروح القدس ان كانوا واحد ام اثنين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    AL HAG/ RROCKY

  29. 2011-12-04 20:12:31

    جراسا نيوز - جراسا - كشف محفظ للقرآن بأحد المساجد الواقعة في (ولاية تيزي وزو الجزائرية) عن رغباته الدنيئة وقام بهتك عرض طلابه وأرغمهم على القيام بممارسات منحطة لا تصدر إلا من شخصية مريضة وشاذة , الضحية الأولى 'ا.ا' طفل يبلغ من العمر 9 سنوات والضحية الثانية الطفلة 'ب,س' 6 سنوات . وحينما علم والد الضحية الأولى بما جرى لطفله قام بإبلاغ الجهات المختصة عن الجريمة وابلغهم بأن محفظ القرآن ما هو إلا ذئب بشري ارتكب جريمة شنعاء ضد أبنه البالغ من العمر 9 سنوات وعزز شكواه بتقرير طبي يؤكد تعرض الطفل لجريمة اغتصاب , وفي المقابل سارع والد الطفلة الأخرى ببلاغ إلى الجهات المختصة أكد خلاله تعرض أبنته للاغتصاب من قبل محفظها للقرآن . وعلى إثر ذلك قامت الشرطة بأخذ أقوال الضحية الأولى وأفاد بأنه توجه إلى المسجد من أجل تلقي درس القران لكنه وجد المدرس بمفرده وحينما قرر الرجوع من حيث أتى استوقفه المحفظ وطلب منه التوجه معه إلى منزله الوظيفي الموجود في ذات المسجد وهناك نفذ جريمته النكراء ولم يراعي حرمة المسجد الذي يعيش فيه وبعد أن نفذ جريمته أطلق سراح الصبي . وتجلت الحقيقة فيما بعد عن كيفية استدراج الطفل إلى منزل الجاني حيث قام الذئب البشري بشراء الحلوى والعصائر للطفل من أجل إقناعه بالذهاب معه إلى المنزل. وبعودة الطفل إلى منزله أصيب بألم شديد فما كان من والده إلا أن قام باصطحابه فورا إلى اقرب طبيب للاطمئنان على فلذة كبده وهناك قرر الطبيب أن الطفل تعرض لجريمة اعتداء جنسية بشعة , وفي المقابل قالت الضحية الثانية أن مدرس القرآن نفذ جريمته واعتدى عليها داخل المصلى الخاص بالنساء حينما اكتشف عدم وجود احد بالمصلى وعقب عودتها إلى منزل أسرتها أخبرتهم بما حدث وبدورهم قاموا بتقديم شكوى إلى الجهات المختصة. وأمام تصريحات الطفل والفتاة بادرت الشرطة على الفور بإلقاء القبض على المتهم وفي البداية نفى كافة الاتهامات الموجهة إليه لكن الضحايا واجهوه خلال التحقيقات واتهموه بهتك عرضهما فقررت الشرطة إحالته إلى محكمة الجنايات وصدر ضده حكم بالسجن لمدة 5 سنوات بعد أن أثبتت التقارير الطبية صحة الاتهامات الموجهة إليه.

    ابو الوفاء

  30. 2011-12-04 19:18:35

    من الذى كان يحمل الصليب عند موقع الجمجمة: متى 27 /27 -33 0 فوجدوا انسان قيروانيا اسمه سمعان فحمل الصليب خلف يسوع ولما اتوا موضع يقال له جلجثة وهو المسمى بموضع الجمجمة....... يوحنا 19/18 فاخذوا يسوع ومضوا به فخرج وهو حاملا صليبه الى الموضع الذى يقال له موضع الجمجمة ويقال لع بالعبرانية جلجثة؟؟؟؟؟ فمن اين اتيت بانه حمل صليبه الى اسوار القدس ثم اصابه الاعياء وقد قرأت الاربع الاناجيل يتفق ثلاثة ويختلف عنهم يوحنا فأين ان الاناجيل تكمل بعضها وقد تناقضت من قبل فى رواية تقديم المسيح وزبيحته للرب ( راجع ما كتبناه عن التناقض بين متى ولوقا ورد لو استطعت ولا اظن) هل ذكرت فى انجيل؟ ما اسمه؟

    AL HAG/ RROCKY

  31. 2011-12-04 08:03:26

    ((ما أتخذ الله من ولد وما كان معه من ءاله اذا لذهب كل ءاله بما خلق ولعلى بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون)) المؤمنون -91 متى 27/ 3-10 (( حينئذ لما رأى يهوذا ان الذى اسلمه انه قد دين ندم ورد الثلاثين من الفضة الى رؤساء الكهنة والشيوخ قائلا >فقالوا ماذا علينا انت ابصر)فطرح الفضة فى الهيكل ثم مضى وخنق نفسه ثم أخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا لا يحق ان نلقيها فى الخزانة لانها ثمن دم فتشاوروا واشتروا بها حقل الفخارى مقبرة للغرباء لذلك سمى الحقل حقل الدم الى اليوم)) اعمال الرسل 1/16 -19 قول بطرس على يهوذا (..........الذى صار دليلا للذين قبضوا على يسوع اذ كان معدودا بيننا وصار له نصيب فى هذه الخدمة فان هذا اقتنى حقل من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه فانشق من الوسط فانسكبت احشائه كلها وصار ذلك معلوما عند جميع سكان اورشليم حتى دعى ذلك الحقل فى لغتهم حقل دما اى حقل الدم) ماذا فعل يهوذا بالفضة؟ كيف مات ؟ هل هو المشترى لحقل الفخارى ام الكهنة.؟ ارضى حكمكم..تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  32. 2011-12-04 02:46:39

    عزيزي الحاج روكي، اليك سؤالي واجابتي عليه، وارجو ان تتكرم فتعطينا اجابتك علية ان امكن!، .......ايهما المحرّف الانجيل ام القرآن؟ ......... يزعم البعض بان الانجيل هو المحرّف، ويرددون هذا الادعاء الباطل بدون ان يدرسوا الانجيل اويفهموا رسالته الفريدة السامية، ويظنون انه بمجرد القاء مثل هذه التهمة يتحرروا من الالتزام بالانجيل! والحقيقه ان هذه خدعة شيطانية لحرمان الناس من دراسة الانجيل والتمتع ببركاته التي تعلن محبة الله وغفران الخطايا بالنعمة المجانية- بفداء المسيح، وايضا هي محاولة عبثية للتغطية علي القرآن الذي تحيط به الشكوك وليس الانجيل. وسوف نستعرض دليلنا علي ذلك كما يلي:...... 1- قال المسيح: "السماء والارض تزولان لكن كلامي لا يزول" انجيل متى 24: 35...... 2- محمد شهد بان الانجيل كلام الله، وقال بانه جاء مصدقا له، وطلب الايمان به، واقامة احكامه الي يوم القيامة، والرجوع اليه في حالة الشك، ومدح الكتاب واهل الكتاب كثيرا. ...... 3- كان الانجيل قبل الاسلام منتشرا فى كل بقاع المسكونة، وهو نفسه الانجيل الذى بين ايدينا اليوم، بدليل المخطوطات التى ترجع الي ما قبل الاسلام، وايضا دليل استحالة جمع الانجيل المقدس من انحاء المسكونة واجراء اى تعديل فيه، وهو الكتاب الذي استشهد المؤمنين لاجله! ...... 4- رساله الانجيل الفريده تشهد له، فهو يقدم محبة الله المدهشة للبشر وفدائهم بالنعمة المجانية’ بعمل المسيح الفادي علي الصليب، وايضا تعاليمه لمستوي فريد من الحياة الفاضلة، بمحبة الله كآب سماوي ، ومحبة جميع الناس، وسكني الله بروحه القدوس في المؤمنين كاولاد له، وحياة القداسة برفض الخطية ومسامحة الاعداء وسلام القلب الداخلي وضمان الحياة الابديه مع المسيح فى السماء. ...... 5- تأثير الانجيل العظيم الذي لا زال ساري المفعول حتي الان، يغيّر حياة الخطاة التائبين ويطهرهم ويعطهم قوة داخلية للعيش بقداسة متمثلين بالمسيح القدوس.، فالانجيل هو قوة الله للخلاص لكل من يؤمن بالمسيح كمخلّص شخصي لحياته. ...... 6- المقارنه بين الانجيل والقرآن تظهر اين الحق واين الباطل، فالقرآن هو الذى يجب ان يفحص، لان هناك فروق كبيرة لابد حدثت خلال اجراء عمليه التنقيط والتشكيل، وضياع معظم المصاحف المختلفة التي احرقها عثمان، والاحرف السبعة التي ضاعت، وما للقران من روايات مختلفة وقراءات متعددة، وما غيّره الحجاج في القرآن، علاوة على الاجزاء التي أكلتها الشاة في بيت عائشه. ...... 7- القران لايبرهن علي انه من عند الله، لان معظمه سرقات مشوهة من التوراة والانجيل، وبه الكثير الاساطير اليهودية الخرافية القديمة، والكثير من التقاليد الوثنية المتعلقة بالكعبة والحج والصلاة والصوم، وبه الكثير من التناقضات بما يعرف بالناسخ والمنسوخ، والاخطاء التاريخيه، الجغرافية واللغوية والعلمية والاخلاقية والاهوتية والتشريعية والاجتماعية والفنية علاوة على الاخطاء الشخصية الخصوصية التى ارتكبها محمد، كذلك مستوى تعاليم القرآن الباطله من الادعاء بان الله خير الماكرين، وانه المضل والمتكبّر والمذّل والقهذار، وبان كل الناس المسلمون ذاهبون للنار بقضاء حتمي : "ما منكم الا واردها"، وكذلك اجبار الناس على الاسلام بقوة السيف، والامر بقتل غير المؤمنين، وتحقير المرأة، والاتكال على فرائض شكلية جسدية ظاهرية في العبادة بدون تغير القلب والنفس الامّارة بالسوء، وذلك لايمكن ان يرضي الله القدوس. ...... 8- خلاصه القول: ان علي كل انسان مخلص يبحث عن الحق، ان يدرس ويفحص وبقارن بنفسه بحياد كامل، جوهر الانجيل وجوهر القرآن، ويطلب من الله ان يعلن له اين الحق من الباطل، وسوف يرشده الله الي الحق بالتأكيد. ...... 9- قال يسوع: " انا هو الطريق والحق والحياه، ليس احد يأتي الله الآب الا بي" انجيل يوحنا 14: 6.

    سمعان القيرواني

  33. 2011-12-03 21:08:53

    عزيزي الحاج روكي، اهديك تحية محبة وسلام! ... يقول المثل: الصراحة راحة، ومن يحبك حقا فهو من يصارحك بالحق! فالان قد جائت لحظة الحقيقة لاحباؤنا المسلمين مع الفضائيات والانترنت ولن يستطيع مسلم عاقل بعد اليوم ان يخفى رأسه في الرمل كالنعامة امام انكشاف حقيقة محمد النبي الخادع المخدوع! الذي سيورد اتباعة للهلاك الحتمي للنار كما قال بصراحة! ..... واما من جهتي فمن واجب المحبة ان اجيبك على سؤالك، على الرغم من انك لو انت درست الانجيل بذهن مفتح فسوف تعرف الاجابة بكل سهولة! فاقول لك: ان المسيح حمل الصليب من دار الولاية الى باب مدينة اورشليم، وعند الباب لم يستطيع يسوع ان يكمل المشوار من فرط الاعياء بسبب الجلد، فسخر الرومان سمعان القيرواني فحمل الصليب خلف يسوع من باب المدينة الى الجلجثة " 27فَأَخَذَ عَسْكَرُ الْوَالِي يَسُوعَ إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَجَمَعُوا عَلَيْهِ كُلَّ الْكَتِيبَةِ، .... 31وَبَعْدَ مَا اسْتَهْزَأُوا بِهِ، نَزَعُوا عَنْهُ الرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ، وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ. 32وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَانًا قَيْرَوَانِيًّا اسْمُهُ سِمْعَانُ، فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ. 33وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ، وَهُوَ الْمُسَمَّى «مَوْضِعَ الْجُمْجُمَةِ» " (انجيل متى 27: 27 و31- 33)،(راجع مرقس 15: 20-22 ولوقا 23: 24-26 و يوحنا 19: 16-18)، فالاناجيل تكمل بعضها وتعطينا الصورة واضحة بكل انسجام، يسوع حمل الصليب من دار الولاية الى باب اورشليم ثم سمعان حمل الصليب خلف يسوع من باب اورشليم الى الجلجثة!......يا عزيزي الحاج روكي، لماذا تتهرب وتخاف من الاجابة على تساؤلاتنا عن القرآن والشرور التي اباحها، وتختلق لذلك اعذار واهية؟... انا رديت على تساؤلاتك المختلفة تحت عنوانك " ما بعد الحق الا الضلال" واثبت لك انك مخطىء تماما، فالحق هو في انجيل المسيح والضال هو في قرآن محمد!!! ... وطبعا حضرتك لايوجد عندك اجابة منطقية عن الضلال الذي في القرآن... اما حجة تحريف الانجيل، فهي حجة يضحكون بها عليكم لكي يحرمومكم من التعرف على محبة الله الحقيقية المعلنة بفداء المسيح لخلاص نفوسكم التي يريد الشيطان ان يجرها للورود الحتمي للنار كما في سورة مريم 71!!! لو كان التحريف حجة منطقية يا حاج روكي، لقالها لكم محمد في قرآنه! ولكنه على العكس مدح الانجيل وقال انه نور وهدى، وانه هو جاء مصدقا لما بين يديّة، وطالبكم بالايمان بالانجيل والرجوع لاهله في حالة الشك! وكذلك طالب المسيحيين بالالتزام بالانجيل، فهل يعقل ان محمد لم يكن يعرف ان الانجيل محرف؟ ...ام كان يجهل بانه سوف يحرف؟ ... وكان الاجدر ان يحذركم من التحريف، ولكن لايوجد نص واحد في القرآن يتهم الانجيل بالتحريف، فيا اما انت لاتقول الصدق او محمد لايقوله؟ ... واظن يا حاج روكي ان مصيرك الابدي اهم من كل هذه المواضيع! ... هذا الانجيل الفريد الذي تتهمة عبثا بالتحريف، بدون اي اثبات منطقي، هو الوحيد الذي فيه رجاء للبشرية الساقطة، لانه يقدم لك رسالة محبة الله لنجاة نفسك من الهلاك، عكس القرآن الذي تدافع عنه، رغم الشرور والآثام التى اباحها والتي تغمض عينيك عنها، للانك لاتستطيع ان تجيب عليها امام نفسك وضميرك فانت للاسف تركب قطار يودي بك للهلاك وانت للاسف الشديد لاتريد ان تصحو لدعوة محبة الله لك! مع تحياتي.

    سمعان القيرواني

  34. 2011-12-03 13:03:38

    الاخ الفاضل انا قلبى لين لا قساوة فيه واستحى ان اقول انه يبكى من خشية الله عند سماع القرآن ولكن انظر الى دفوعك الحل الاول والحل الثانى وكانك متهم تدافع عن نفسك وتتضارب الروايات التى تذكرها فبعضها يقول بان يوسف ابن هالى بالمصاهرة والبطرك ساويرس يقول لا انها بالجسد وتكسرون عنق نبؤة تمت وانتهت تسقطوها على المسيح وهو لا يحتاج ذلك ودليلك لا يخرج عن قال البشيرفلا ن او قال البطرك فلان وغنى عن البيان ان هذا لا يلزمنى بشىء لانى هنا لاثبت التحريف واقول ان هذه الاية وضعتوها فى غير موضعها فكيف يكون متى دليلا علىً

    AL HAG/ RROCKY

  35. 2011-12-03 12:57:34

    بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله اما بعد اكاديمية الاخ رامى. نعم بعد كل هذه الشروح لكلمة الناصرة هل نفينا ان اليهود يقولون انه لا يخرج نبى من الجليل؟ لا وما دخل الغصن هنا ان هذه الاية ليست بها رموز انها تتكلم عن شخص سكن مدينة وابويه الكريمين كانا يعيشان بها قبل مولده والسؤال الباقى اين قالت الانبياء انه سيدعى نا صريا واليهود كما ترى يستهزؤن بنقيديموس انه قال انه نبى ليس الاها ولا ابن اله ويقولون له ان ينظر ويفتش انه لم يقم نبى من الجليل كله وموضوع ان المسيح يرمز اليه بالغصن ما فائدته هنا وهل كل هذا الدين رموز هكذا رمز للناصرة ورمز من اشعياء هنل ترانى محقا ان قلت ان هذات الدين هو دين الاستنتاجات والظن؟ وتستشهد بالاب تادروس ( وقبل ان يعرف الصبى ان بؤفض الشر ويختار الخير( اى قبل ان يولد المسيا) تم تحقيقما قاله الله تم تحقيق ما قاله الله وهوجمت دمشق من قبل الملك آشور فهل كان ذلك فى عصر المسيح اذا كنتم تسقطون النبؤة على المسيح فهو المسيا فكيف يميز بين الشر والخير وهولم يولد وكلمة العذراء التى تتشبسون بها وتقول تحدى ان تاتى لى بعذراء قبل مريم ولدت اقول اتها ليست عذراء انه امراة شابةyoung woman وقيل انها امراة اشعياء ولو سرنا ورائكم لكان من حقنا ان نقول نعم ان كانت العزراء ة ولدت ايام احاذ فان مريم ليست العذراء الاولى ولكن النص يقول انها امراة شابة نعم انها عذراء الان ولكنها ستتزوج وقيل ان الولد كان لاشعياء نفسه وكلمة نفسه التى تقتطعونها من سياقها هل قال الرب انه سيعطييكم نفسه ام سيعطيكم علامة؟therefore the LORD himself shall give you a sign وان استحلفك بالمسيح الحى هل يفهم من تلك الاية ان الله سيعطى نفسه ام يفهم منها انه سيعطى علامة ( وثانيا انا بينت لك ما قاله القد يس ساويرس كان من من ضمن الأراء و لكن الراى الارجح ان يوسف ابن هالى بالمصاهرة) ماشاء الله الاهكم لا تعرفون على وجه القطع من ابوه الجسدى وتتداولون اراء راجحة واخرى واهية فان كان هذا لا تعرفونه عن الاهكم فهل من الحكمة ان نتجادل اذا كانت النبؤة تحققت ايام اشعياء ام لا من اين لكم الحقيقة لقد افتريتم على المسيح ان جعلتموه الاها وجنابه لم يرضى ان يدعى صالحا ويوم القيامة سيشيح بوجهه عنكم لانكم فاعلى اثم اذا كان متخذ الاها اخر يستوجب القتل فما يستوجب ما شنعتموه على حبيبى وهو افظع وما تدعيه ان العرب كانت لهم اسماء ثانية وتلتقط حالات شاذة كان ابو هريرة فى اسمه عبودية لغير الله فغيره له النبى وكان من عادته ان بغير اسماء المسلمين الجدد ان كان فيها مخالفة فان كنت صادقا غير متصيد فما الاسم الثانى لعثمان بن عفان وجعفلر بن ابى طالب والزبير بن العوام وتقول ان هالى ويواقيم شخص واحد فاذا هو قد مات وتزوج يعقوب امرائته وانجب منها يوسف فيكون ايضا اخا للبتول فما اثبتنا ؟

    AL HAG/ RROCKY

  36. 2011-12-02 14:19:45

    سمعان القيروانى هل انت من حمل صليب المسيح ام ان المسيح هو حامل صليبه؟ يوحنا 19/ 18 ( فاخذوا يسوع ومضوا به فخرج وهو حامل صليبه الى الموضع الذى يقال له موضع الجمحمة ويقال له بالعبرية جلجثة حيث صلبوه وصلبوا اثنين اخرين معه من هنا ومن هنا ويسوع فى الوسط لوقا 23/26 متى 27/ 32 بالفاظ متقاربة ( ولما مضوا به امسكوا رجلا يقال له سمعان رجلا قيروانيا كان آتيا من الحقل ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع) انا لن ارد عليك لسببين 1- انك تخرج على الموضوع وهو اثبات التحريف فى الكتاب المدعو مقدس 2- طريقتك فى الكلام لا تناسبنى فأنت لا تناقش شيئا وطريقتك مثل ما يقول المصريين حلق حوش فان تغيرطريقتك وتناقش شيئا واحدا تختاره ارد عليك ان شاء الله يااخى حتى اسمك فيه شبهة

    AL HAG/ RROCKY

  37. 2011-12-02 00:45:30

    عزيزي الحاج روكي، دعنا نناقش جوهر الامور بمنطق وعقلانية، فهل تعرف لماذا ألانجيل وليس القرآن هو كلام الله الحقيقي؟ ......، ، اليك بعض الاسباب، 1) لان الانجيل يعلّمنا ان الله هو الآب السماوي المحب الذي يوصي بالمحبة للجميع، لكن القرآن يعلّم ان الله هو خير الماكرين وانه سيد غاضب يحرّض علي عدم المحبة وتكفير الاخرين ويأمر بقتالهم. 2) لان الانجيل يقدّم علاج جذري لمشكلة الخطية بفداء المسيح وتغيّر القلب البشري وتجديد الحياة، لكن القرآن يوصي باتباع نظام طقسي بحفظ الشريعة والاعمال الصالحة التي ثبت انها لا تستطيع تغيّر النفس الامّارة بالسوء، ولا الطبيعة البشريّة الساقطة. 3) لان الانجيل يوصي بالتمثّل بالمسيح القدوس، في السلوك والطهارة والمحبة والتسامح، لكن القرآن يوصي بالتمثّل بمحمد - وذلك يقود للكذب والعنف والاكراة والارهاب والقتل والاباحية والزني المقنع بتعدد الزوجات والطلاقات وملكات اليمين. 4) لان الانجيل يعلن بشارة الخلاص من الهلاك للجميع، فالله يريد ان جميع الناس يخلصون، لكن القرآن يقدّم الله بانه سيد جبار مخيف يريد ان يعاقب الجميع. 5) لان الانجيل يقدّم وعد بالحياة الابدية المضمونة لكل من يتوب ويقبل فداء المسيح، لكن القرآن يقدّم وعد بالهلاك الحتمي بورود الجميع الى نار جهنم. 6) الانجيل يعطي فرصة للتوبة والبداية الجديدة، فمثلا يوصي السارق التائب بان يعمل بيديه ليصلح ما افسده، لكن القرآن لايعطي فرصة للسارق بل يأمر بقطع يدة بطريقة وحشية تشوه الصورة الجميلة التي خلقة الله عليها. 7) الانجيل يقدم الخلاص كهبة مجانية بالنعمة لجميع التائبين، لكن القرآن يقدّم نظام فرائض شكلية مظهرية لا يمكن ان تخلّص من الخطية. 8) تنبىء الانجيل نبوات كثيرة تحققت، كخراب الهيكل وسقوط اروشليم، وتشتت اليهود، وانتشار الانجيل في كل العالم، لكن القرآن لم يذكر بالتحديد نبوة تحققت. 9) يستعمل الانجيل لغة اليقين والثقة فى وعود الله المصيرية للانسان، لكن القرآن يستعمل دائما لغة الظن والشك وعدم اليقين: لعلّ وعسى! 10) يقدّم الانجيل دستور الكمال الالهي للسلوك المسيحي للحياة الفاضلة، كما قدّمة المسيح في الموعظة الخالدة على الجبل ( أنجيل متى 5 و6 و7)، ولكن القرآن لم يقدّم سوى تعاليم غيرانسانية، مثل: التصريح بالكذب، وضرب المرأة، اباحة الاعتداء ونهب الاخرين، وتشريع المحلل وزواج المتعة! 11) تفوق الانجيل بان سما بالبشرية باستبدال شريعة العين بالعين والسن بالسن- بان اوصى بمسامحة الاعداء ومحبتهم والصلاة لاجلهم، لكن القرآن ارجع البشرية لنظام الانتقام الملغي - العين بالعين والسن بالسن، مما سبب انتشار الانتقام والتأر والارهاب فى العالم. 12) الانجيل به قوة عظيمة محررة تغيّر اعتي الاشرار وتحوّل اشر الخطاة الى قديسين محبين، لكن القرآن يحوّل الملتزمين به الى متعصبين حاقدين همهم تدمير الاخرين بلا رحمة. ..... عزيزي الحاج روكي، ارجو ان تدرسها هذه الاسباب جيدا واحب ان اعرف تعلقيك عليها، وان كان عندك اسباب للقرآن فآتنا بها لنناقشها بلا خوف ولامجامله لان الموضوع هو مصيرنا الابدي يستحق منا وقفة صادقة مع النفس!

    سمعان القيرواني

  38. 2011-12-02 00:32:15

    عزيزي الحاج روكي، نحن لا نستند على نبوة واحدة ولكن على مئات النبوات التي تحققت بالتفصيل في المسيح، واليك بعض من تلك النبوات التي وردت عن المسيح في العهد القديم وبيان تمام هذه النبوات في العهد الجديد ....... 1 - النبوة من أنه ((من نسل المرأة)): (تك 3: 15). تمام هذه النبوة: (غلا 4: 4 وانظر أيضاً لوقا 2: 7 ورؤ 12:5) ........ 2 - الوعد بأنه يأتي من نسل ابراهيم: (تك 18: 18 وانظر أيضاً تك 12: 3). اتمام هذا الوعد: (اعمال 3: 25 وانظر أيضاً مت 1: 1 ولوقا 3: 34). ....... 3 - الوعد بأنه يأتي من نسل اسحاق: (تك 17: 19). اتمام هذا الوعد (مت 1: 2 وانظر أيضاً لوقا 3:ك 34) ....... 4 - الوعد بأنه يأتي من نسل يعقوب: (عد 24: 17). اتمام هذا الوعد (لوقا 3: 34 وانظر أيضاً مت 1: 2). ....... 5 - النبوة بأنه سيكون من سبط يهوذا: (تك 49: 10) اتمام هذه النبوة: (لوقا 3: 33 وانظر أيضاً مت 1: 2 و 3). ....... 6 - النبوة بأنه سيكون وارثاً لعرش داود: (اش 9: 7 وانظر أيضاً اش 11: 1 - 5 و 2 صم 7: 13). تحقّق هذه النبوة: (مت 1: 1 وانظر أيضاً مت 1: 6). ....... 7 - مكان مولده: (ميخا 5: 2). تحقق هذه النبوة: (مت 2: 1 وانظر أيضاً لوقا 2: 4 - 7) ....... 8 - زمان مولده: (دانيال 9: 25). اتمام هذه النبوة: (لوقا 2: 1 و 2 وانظر أيضاً لوقا 2: 3 - 7). ....... 9 - النبوة بأنه يولد من عذراء: (اش 7: 14). تحقق هذه النبوة: (مت 1: 18 وانظر أيضاً لوقا 1: 26 - 35). ....... 10 - قتل الأطفال: (اراميا 31: 15). اتمام هذه النبوة: (مت 2: 16 وانظر أيضاً مت 2: 17 و 18). ....... 11 - الهروب إلى مصر: هوشع 11: 1). اتمام هذه النبوة: (مت 2: 14 وانظر أيضاً مت 2: 17). ....... 12 - مناداته بالبشارة في الجليل: (اش 9: 1 و 2). تحقق هذه النبوة: (مت 4: 12 - 16) ........ 13- التنبؤ بأنه سيكون نبياً: (تت 18: 15). تحقق هذه النبوة: (يوحنا 6: 14 وانظر أيضاً يوحنا 1:45 واعمال 3 : 22) ........ 14 - التنبؤ بأنه يكون كاهناً على رتبة ملكي صادق (مز 110: 4). تحقق هذه النبوة: (عب 6: 20 وانظر أيضاً عب 5: 5 و 6 و 7: 15 - 17). ....... 15 - التنبؤ عن أن اليهود سيرفضونه: (اش 53: 3 وانظر أيضاً مز 2: 2). اتمام هذه النبوة: (يوحنا 1: 11 وانظر أيضاً يوحنا 6: 43 ولوقا 4: 29 و 17: 25 و 23: 18) ........ 16 - ذكر بعض صفاته: (اش 11: 2 وانظر أيضاً مز 45: 7 واش 11: 3 و 4). اتمام هذه النبوة: (لوقا 2: 52 وانظر أيضاً لو 4: 18) ........ 17 - دخوله الانتصاري إلى اورشليم: (زك 9: 9 وانظر أيضاً اش 62: 11). اتمام هذه النبوة: (يوحنا 12: 12 - 16 ومت 21: 1 - 11). 18 - ذكر ان أحد المقربين غليه هو الذي يسلمه: (مز 41: 9). تحقق هذه النبوة: (مت 10: 4 وانظر أيضاً مت 26: 14 - 16 ومر 14: 43 - 45) ....... 19 - التنبؤ بأنه سيباع بثلاثين من الفضة: (زك 11: 12 و 13). اتمام هذه النبوة: (مت 26: 15 وانظر أيضاً متى 27: 3 - 10). ....... 20 - التنبؤ بأن الفضة تعاد ويشترى بها حقل الفخاري: (زك 11: 13). اتمام هذه النبوة: (مت 27: 6 و 7 وانظر أيضاً متى 27: 3 و 5 و 8 - 10). ....... 21 - التنبؤ بأن وظيفة يهوذا يأخذها آخر: (مز 109: 7 و 8). تحقق هذه النبوة: (اعمال 1: 18 - 20 وانظر أيضاً اعمال 1: 16 و 17) ....... 22 - التنبؤ بقيام شهود زور ضد المسيح: (مز 27: 12 وانظر أيضاً مز 35: 11) ....... تحقق هذه النبوة: (مت 26: 60 و 61). ....... 23 - ذكر صمت المسيح عندما أتهم: (اش 53: 7 وانظر أيضاً مز 38: 13 و 14). تحقق هذه النبوة: (مت 26: 62 و 63 وانظر أيضاً مت 27: 12) ........ 24 - التنبؤ بأنه سيلطم على خده ويتفل عليه: (اشش 50: 6). تحقق هذه النبوة: (مر 14: 65 وانظر أيضاً مر 15: 17 ويوحنا 19: 1 - 3 و 18: 22) ........ 25 - التنبؤ بأنه يبغض من دون سبب: (مز 69: 4 وانظر أيضاً مز 109: 3- 2). تحقق هذه النبوة: (يوحنا 15: 23 - 25) ........ 26 - التنبؤ بأنه يقاسي الآلام نيابة عن البشر: (اش 53: 4 و 5 وانظر ايضاً اش 53: 6 و 12). تحقق هذه النبوة: (مت 8: 16 و 17 وانظر أيضاً رومية 4: 25 و1 كور 15: 3) ....... 27 - التنبؤ بأنه يصلب مع أثمة: (اش 53: 12). اتمام هذه النبوة: (مت 27: 38 وانظر أيضاً مر 15: 27 و 28 ولو 23: 33). ....... 28 - التنبؤ بأن ستثقب يداه وقدماه: (مز 22: 16 وانظر أيضاً زك 12: 10). تحقق هذه النبوة: (يو 20: 27 وانظر أيضاً يو 19: 37 و 20: 25). 29 - التنبؤ بأن سيهزأ به ويهان: (مز 22: 6 و 8). اتمام هذه النبوة: (مت 27: 39 و 40 وانظر أيضاً مت 27: 41 - 44 ومر 15: 29 - 32). ....... 30 - التنبؤ بأنه سيقدم له مرارة مع خل: (مز 69: 21). تحقق هذه النبوة: (يو 19: 29 وانظر أيضاً مت 27: 34 و 48) ........ 31 - التنبؤ بأنه سيسمع كلمات نبوية تعاد على سمعه استهزاء به: (مز 22: 8). تحقق هذه النبوة: (مت 27: 43) ........ 32 - التنبؤ بأنه يصلي لأجل أعدائه: (مز 109: 4 انظر أيضاً اش 53: 12). تحقق هذه النبوة: (لو 23: 34). 33 - التنبؤ بأن جنبه يثقَب: (زك 12: 10). اتمام هذه النبوة: (يو 19: 34) ........ 34 - ذكر القاء قرعة على ثيابه: (مز 22: 18). تمام هذه النبوة: (مر 15: 24 وانظر أيضاً يو 19: 24) ........ 35 - لا يكسر عظم من عظمه (مز 34: 20 وانظر أيضاً خر 12: 46). تحقق هذه النبوة: (يو 19: 33 و 36). ....... 36 - أنه يدفن مع غني عند موته: (اش 53: 9). تحقق هذه النبوة: (مت 27: 57 - 60) ........ 37 - التنبؤ بقيامته من بين الأموات: (مز 16: 10 وانظر أيضاً مت 16: 21). تحقق هذه النبوة: (مت 28: 9 وانظر أيضاً لو24: 36 - 48) ........ 38 - التنبؤ بصعوده: (مز 68: 18). تحقق هذه النبوة: (لو 24: 50 - 51 وانظر أيضاً اعمال 1: 9). ....... وقد وردت نبوات أخرى كثيرة تشير إلى أشياء في حياة المسيح أو عمله وقد تحققت جميعها إنما اقتصرنا على هذه لأنها أكثرها وضوحاً وظهورا (قاموس الكتاب المقدس ص 861-863).ً

    سمعان القيرواني

  39. 2011-12-01 23:58:29

    عزيزي الحاج روكي، هذه كلمة في منتهى الوضوح "يعطيكم السيد نفسه آية" اشعياء 7: 14، الرب (((نفسه))) سيكون الآية، ولذا سيكون اسمه "عمانوئيل" اي الله معنا، وهذا ما عاد واشار اليه اشعياء عن التعبير القائل: "بلادك يا عمانوئيل" اشعياء 8: 8 اي بلاد الله! وقد اكد اشعياء بكل وضوح صفات هذا المولود العجيب قائلا: " 6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. " اشعياء 9: 6، لست ادري ماذا تريد وضوح اكثر من ذلك؟ اسمة عجيب، وهذا الاسم العجيب هو "عمانوئيل"، وهو الاله القدير، والأب الابدي، ورئيس السلام.......اشعياء اعطانا موصفات دقيقة لهذا المولود العجيب ..... فهو الله الظاهر في الجسد كما قال الانجيل........ يا عزيزي، لماذا لاتريد ان تقبل محبة السامية في تنازله لافداء البشر في المسيح يسوع؟ هذا هو جوهر وقلب الانجيل واضح كالشمس، فان رفضت محبة الله ماذا يبقي لخلاص نفسك الامّارة بالسوء؟ ما هو البديل عندك؟؟؟ هل من المنطق ان تصدق شخص خادع مخدوع اباح الكذب والتقية؟ هل تثق بشخص عاش حياة مملوء بالشرور والآثام وسفك الدماء والنهب؟ كما برهنت لك في مداخلتي عن "الشرور والاثام التى اباحها محمد في القرآن"؟ انا استغرب كيف تتبع شخص ليس له مصداقية على الاطلاق؟ كما اثبت لك في مداخلتى الاخرى بعنوان" لماذا اثق ان المسيح هو الحق وليس محمد"؟ لماذا تتهرب من الرد عليهما؟؟؟؟ باي منطق عقلاني تصدق شخص مثل هذا كان يعاشر شياطين الجن ويتعلم منهم الشر والضلال؟ ... والطامة الكبري يا سيدي الفاضل انك ترفض محبة الله لخلاص نفسك الخالدة، التي برهنا لك المسيح بفداءه، وتقبل ان تتبع من يحكم عليك بالورود الحتمى المقضي به للنار!!!

    سمعان القيرواني

  40. 2011-12-01 23:58:10

    الحاج روكى اُريد ان اعيد لك شئ عن القديس ساويرس ..... فاانا لم افهم قصده فى الاول ..... اذ انى فهمت من كلامه ان يوسف ابن هالى شرعاً , فهذا يعنى انه اخو العذراء مريم بالجسد .... هذا على اساس انى بنيت رأيه على فكرى ان هالى هو يواقيم .... ولكن عندما بحثت ماذا كان يقصد القديس ساويرس .... وجدت انه حله عظيماً ..... لذلك دعنى اُريك ما الذى كان يقصده القديس ساويرس ..... فالقديس ساويرس بطريرك انطاكية عندما قال ان (( يوسف ابن هالى الشرعى )) .... كان يقصد ان هالى غير يواقيم ..... بمعنى انه كان يقصد ان (( يعقوب وهالى )) كانوا اخوة بالجسد .... لذلك فهالى تزوج ولم ينجب نسلاً ..... لذلك فطبقاً للشريعة اليهودية يعقوب قام بالزواج من امرأة هالى , حتى يأتى له بنسل .... حتى لا يُمحى اسم هالى من بنى اسرائيل .... فقام يعقوب بالزواج من امرأة هالى .... فأنجب يعقوب (( يوسُـــــــــــــــــــــــــــــــــــف )) ...... وبالتالى اصبح يوسُف ابن يعقوب الطبيعى ..... وابن هالى حسب الشريعة ..... وهذا كان قصد القديس ساويرس ..... حيث ان القديس ساويرس ينتمى الى ان يواقيم هو من انجب العذراء مريم ..... فيواقيم شخص ثالث غير (( هالى ويعقوب )) ..... لذلك فيواقم لربما يكون اخ لهم ثالث بالجسد ..... او يُمكن ان يكون ابن خالة له ..... وبالتالى فهو اخوهم هذا حسب العُرف اليهودى ...... وبالتالى يواقيم انجب العذراء , ويوسُف ابن ليعقوب بالجسد ... وابناً لهالى بالشريعة ..... لذلك اصبح العذراء مريم ويوسُف { ولاد عم } .... وبالتالى قام يوسُف النجار بخطوبة العذراء مريم ..... واخيراً وليس بااخراً بالرغم من الحل العظيم الذى قدمه القديس ساويرس ..... او الحل الثانى الذى يقول ..... يواقيم اسم ثانى لهالى ..... وبالتالى يوسُف ابن لهالى ( بالمُصاهرة ) .... او الحل الذى يقول انه قد جرت العادة عند العبرانيين لا يُدخلون النساء في جداول نسبهم ..... فإذا انتهت العائلة بامرأة أدخلوا قرينها في النسب، واعتبروه ابن والد قرينته (أي ابناً لحميه). وعلى هذا كان المسيح حسب هذه العادة المرعيَّة المتَّبعة ابن يوسف، كما ! كان ابن هالي ...... فتلك الحلول يحلوا المُشكلة تماماُ تماماً ...... فى الاخير يااخى روكى انا كُل ما اقصده من تقديم كُل هذه الحلول ..... حتى تقتنع وتعود لقراءة الكتاب المٌقدس بقلب مفتوح ..... لترى كم هو حُب المسيح لك !! .... الرب يسوع ينور قلبك

    ramy

  41. 2011-12-01 21:20:00

    الحاج روكى انا اعلم جيداً انك لم ولن تقتنع ! ..... ومع ذلك احاول لعل وعسى قلبك يلين ! ..... ثانياً انا سوف اعطيك الرد على ما قُلت ..... اولاً قال الحاج روكى (( انا وجدنا ابآأنا على امة الزخرف فهم لا يعنون ابآأهم الذين انجبوهم ولكن يعنون المتأخرين عنهن. )) ....... وردى الغريبة ياحاج روكى انك تُريد ان تُحلل لنفسك ما لا تُحلله لغيرك ..... ياسيد روكى عند اليهود كانت عادة انهم يعدون الاجداد بالاباء ..... هذه عادة يهودية .... وايضاً عادة عربية .... فهم لا يقصدون ان الاجداد بالاباء الطبيعين , ولكنهم يعدونهم من الاباء ..... اذ انهم اذا قال على الجد انه اباه فلا غضاضة فى ذلك .... على الاقل عند اليهود ..... واكُرر مرة اُخرى اعتبار الاجداد مثل الاباء هى عادة يهودية ..... وكذلك الشعوب الاخرى فى ذلك الوقت انذاك , فحضرتك لكى تمسك خطأ وهمى على المسيحية .... تُريد ان تمسح وتُنفى هذه العادة من ذاكرة اليهود ! .... لتُمسك .... وايضاً انا اثبت لك صحة كلامى عندما اتيت لك بتفاسير يهودية (( لرابــــــــــــــــاي اليهود )) .... وكالعادة راباى اليهود مُدلسين . والمٌفسرين مُخطأين , ومُعلمنا متى ولوقا مُلفقين , والكتاب المُقدس يوجد به تحريف يملاً اعيُن الكثيرين ! .... بالاضافة ان اليهود مُخطأين فى هذه العادة طالما انها مُنافية للحاج روكى ... لانه لا يقبلها ! طالما انها تحل المُشكلة المُثارة لديه ..... فالكُل خطأ طالمـــــــــــــــــــــــــا العزيز الحاج روكى ( يرى ان سلسلة النسب بها اخطاء ) .... ولا اعلم هل حضرتـــــــــــــــــــــــــــك يهــــــــــــــــــــــــــــــــــودى حتى تنفى هذه العادة اليهودية ؟! ..... ثانياً اود ان اُضيف لك التفاسير المُعتمـــــــــــــــــــــــــــــــــــدين للأسلام : ولكن قبل ان ابدأ بالتفاسير للنص القُرأنى 133 .... الذى قال هذا النص هو اله الاسلام على لسان مُحمد .... ولم يقولها اليهود والنصارى .... بل كانت هذه الاية رداً على قولهم .... هذا جانب .... الجانب الاخر " التفاسيـــــــــــــــــــــــــــــــير : 1_ قال القُرطبـــــــــــــــــــــــــــــــى : (( وسمـــــــــــــــــــى اللـــــــــــــــــــــــه كــــــــــــــــــــــــــــــل واحـــــــــــــــــــــــــــــد مــــــــــــــــــــــــــــــــــن العــــــــــــــــــــــــــــــــم والجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد أبــــــــــــــــــــــــــــــــــا )) , وبدأ بذكر الجد ثم إسماعيل العم لأنه أكبر من إسحاق ..... وقرأ الحسن ويحيى بن يعمر والجحدري وأبو رجاء العطاردي " وإله أبيك " وفيه وجهان : أحدهما : أن يكون أفرد وأراد إبراهيم وحده , وكره أن يجعل إسماعيل أبا لأنه عم . (( قال النحاس : وهذا لا يجب )) ; (( لأن العـــــــــــــــــــــــــــــــرب تسمـــــــــــــــــــــــــــــــي العــــــــــــــــــــــــــــــــــم أبـــــــــــــــــــــــــــــا )) ...... " تفسير القُرطبى .... كتاب : الجامع لأحكام القرآن ...... ج2 / ص138 " ...... 2_ تفسير " ابـــــــــــــــــــــــــــــــن جريــــــــــــــــــــــــــــــــر الطبــــــــــــــــــــــــــــــــرى " : وقرأ بعض المُتقدمين : " وإله أبيك إبراهيم " ظنا منه أن إسماعيل إذ كان عما ليعقوب , فلا يجوز أن يكون فيمن ترجم به عن الآباء وداخلا في عدادهم . (( وذلك من قارئه كذلك قلة علم منه بمجاري كلام العرب )) . (( والعــــــــــــــــــــــرب لا تمتنــــــــــــــــــــــــــــع مــــــــــــــــــــــــن أن تجعــــــــــــــــــــــــــــل الأعمـــــــــــــــــــــــــــــــام بمعنـــــــــــــــــــــــــــــــــــى الآبــــــــــــــــــــــــــــــــــاء )) , (( والأخــــــــــــــــــــــــــــوال بمعنـــــــــــــــــــــــــــــى الأمهــــــــــــــــــــــــــات )) , { فلذلك دخل إسماعيل فيمن ترجم به عن الآباء } . وإبراهيم وإسماعيل وإسحاق ترجمة عن الآباء في موضع جر , ولكنهم نصبوا بأنهم لا يجرون . والصواب من القراءة عندنا في ذلك : { وإله آبائك } لإجماع القراء على تصويب ذلك وشذوذ من خالفه من القراء ممن قرأ خلاف ذلك , ونصب قوله إلها على الحال من قوله إلهك ...... " تفسير الطبرى : كتاب : جامع البيان فى تأويل القٌرأن .... ج3 / ص99 " ..... انظُر ايضاً مجاز القرآن لأبي عبيدة : 57 ، وقوله : "والعرب تجعل العم والخال أبا" ...... الطبرى (( زاد الطينة بلة )) وجعل الاخوال " يُمكن ان يكونوا بمنزلة الامهات ! ...... 3_ تفسير ابن كثير : ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق " وهذا من باب التغليب لأن إسماعيل عمه : (( قال النحاس والعــــــــــــــــــــــــرب تسمـــــــــــــــــــــــي العـــــــــــــــــــــــــــم أبــــــــــــــــــــــــــا نقله القرطبي قد استدل بهذه الآية الكريمة من جعــــــــــــــــــــــــــــل الجــــــــــــــــــــــــــــد أبــــــــــــــــــــــــــا وحجب به الإخوة )) كما هو قول الصديق حكاه البخاري عنه من طريق ابن عباس وابن الزبير ثم قال البخاري ولم يختلف عليه وإليه ذهبت عائشة أم المؤمنين وبه يقول الحسن البصري وطاوس وعطاء وهو مذهب أبي حنيفة وغير واحد من السلف والخلف وقال مالك والشافعي وأحمد في المشهور عنه أنه يقاسم الإخوة وحكي ذلك عن عمر وعثمان وعلي وابن مسعود وزيد بن ثابت وجماعة من السلف والخلف واختاره صاحبا أبي حنيفة القاضي أبو يوسف ومحمد بن الحسن ولتقريرها موضع آخر ..... تسير ابن كثير ... كتاب : تفسير القرآن العظيم .... ج1 / ص447 ..... انتهىت التفاسير .... مارايك ياحاج روكى .... فاامهــــــــــــــــــــــــــــات الكُتــــــــــــــــــــــــب , جعلوا انه يُمكن ان يكون (( العــــــــــــــــــــــــــــــم ابـــــــــــــــــــــــــاً , والجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد ابـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاً , والاخــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوال اُمهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــات وابهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــات ! )) ..... فابالرغم من كُل هذا حضرتك لكى تمسك خطأ للكتاب المُقدس تضرب فى الكُل بعرض الحائط واولهُــــــــــــــــــــــــــــــــم القُــــــــــــــــــــــــــرأن واُمهــــــــــــــــــــــــــــــــــات التفاسيــــــــــــــــــــــــــر ! )) لتجد خطأ فى الكتاب المُقدس .... اُضيف ايضاً الى ذلك انه تجد ان رسول الاسلام كان يتحدث عن اُناس يهود فى النص القُرأنى 133.... لذلك تجد انه ترك عادات اليهود ولصق لهم عــــــــــــــــــــــــــادات العــــــــــــــــــــــــــــــرب !! ..... ثم قال الحـــــــــــــــــــاج روكــــــــــــــــــــــى ((يهيواقيم وكانه شخص آخر وهو يوهياقيم او يواقيم تخفيفا بن يوشيا )) ...... ياحاج روكى انا اعلم ان { يهوياقيـــــــــــــــــــــــــــم هو يواقيـــــــــــــــــــــــــــم } .... ولكن يهوياقيم جد المسيح هذا شخصية اُخرى غير يواقيم والد العذراء مريم .... وهذا ماقصدته وما ارادت ان اُنبهك له ..... فاانا صدقنى لم اقصُد على الاطلاق ان اٌبين لك خطأ .... فكيف لى ان اُبين لك خطأ ... وانا (( كُلــــــــــــــــــــــــــــــى اخطــــــــــــــــــــــــــــاء ! )) ....... ثم قال الحاج روكى ((انظر بربك كيف كيف جعلوا هذا الكافر جد للمسيح )) ..... وردى : ياحاج روكى المسيح عظمته ليس فى نسبه واجداده ..... ولكن عظمت المسيح فى شخصه .... فليكن نسبه من يكون .... ولكن يظل السيد المسيح هو الهى ومُخلصى الذى تجسد فى جسد لكى بفدينا ! .... ثانياً الاغرب ياسيد روكى ان جد رسول الاسلام (( عبــــــــــــــــــــــــد منـــــــــــــــــــــــــــــــاف المُشرك الوثنــــــــــــــــــــــــــــى ! )) .... ياسيدى الشرف ليس فى النسب ولكن الشرف فى الشخص ذاته .... من حيث طهارته , وافعاله , وقداسته ! ........ ثم قــــــــــــــــال الحـــــــــــــــــــــاج روكـــــــــــــــــــــــى (( وتقول انتهت المجموعة الاولى بسبى يكنيا والثانية برفع يكنيا فهذه اول مرة ارى رجل يمثل جيلين لاسباب كنسية وموضوع الارقام فى المفهوم المسيحى لا تلزمنا بشىء بل تلزم من الفها واقتنع بها والوحى يأتى صريحا يفهمه عامة الناس اما هذه الرموز والارقام لا تلزمنا بشىء )) ..... وردى : ياسيد روكى حضرتك الذى لم تُريد ان تقتنع ..... ثانياً مُعلمنا متى كان يقصُد ان يضع يكنيا بمثابة جيلين .... وهو كان يعلم انه شخص واحد .... ولكن مُعلمنا متى كان يقصد ان يشير للمسيح بيكنيا عندما وضعه فى اخر المجموعة الثانية , واول المجموعة الثالثة ..... وقد بينت لك سلفاً لماذا فعل مُعلمنا متى ذلك ..... ثانياً وهو الاهم يااخى روكى الكتاب المُقدس كتاب روحى اى انه (( يملأ الروح بالتأملات )) ..... فهو ليس كتــــــــــــــــــــــــــــاب ســــــــــــــــــــــــرد تاريخـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــى )) ... او (( كتــــــــــــــــــــــاب علمــــــــــــــــــــــى )) ..... لذلك عندما يسقُط الكتاب المُقدس اسم شخص .... او يُقدم اسم على اسم .... او اى شئ من هذا القبيل ..... هذا يكون لقصد روحى ...... ارجو ان تفهم ياسيد روكى رسالة الكتاب المُقدس ..... فرسالة الكتاب المُقدس رسالة روحية وليست رسالة تاريخية او علمية ..... ثانياً بالنسبة للارقام ياسيد روكى نحنُ كل شئ فى الوجود لنا له رمز .... فالله لم يخلق شئ عبثاً .... وبالنسبة للارقام لها دلالة خاصة .... خاصة رقم 7 , ورقم 14 , ورقم 3 ..... فكُل هذه الارقام تُشير الى رموز مُعينة ..... وأن رجعت للكتاب المُقدس من سفر التكوين الى سفرالرؤيا ..... ستجد ان رقم 7 يملاً الكتاب المُقدس هذه روحانيات نعلمها نحنُ المؤمنين باسم المسيح ..... كما انه اذا كانت الارقام لا تعنيك ياسيد روكى .... فهى تعني كُل من يؤمن (( بيسوع المسيح )) .... ....... ثم قـــــــــــــــــــــــــــال الحــــــــــــــــــــــــــــــــاج روكى ((اعينهن يكن له نساء ولكن لعشيرة سبط ابائهن يكن له نساء فلا يتحول نصيب سبط اسرائيل من سبط الى سبط بل يلازم كل واحد من سبطا ابائه وكل بنت ورثت نصيبا من اسباط بنى اسرائيل تكون امرأة لواحد من عشيرة سبط ابيها لكى يرث بنى اسرائيل كل واحد نصيب ابائه )) ......... وردى هل ياحــــــــــــــــاج روكى هذه الاية (( تمنــــــــــــــــــــــــــــــع الـــــــــــــــــــــــــــــــزواج مـــــــــــــــــــــن الاسبــــــــــــــــــــــــــــــــــاط لبعضهما البعض على الاطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاق ؟! )) ام ان للاية قصد اخـــــــــــــــــــــر ؟! ...... فابالرغم من كُل الادلة التى اعطيتك اياها من زواج هارون وغيره .... الا انى ساعطيك الرد ..... انظُر يااخى ماذا قال (( ابـــــــــــــــــــــــــونا انطونيُـــــــــــــــــــــــــــوس فكـــــــــــــــــــــــــــــــــــرى )) فى هذه الاية المذكورة فى سفر العدد : إذ صار لبنات صلفحاد من سبط منسى حق ميراث نصيب أبيهن (ص27) تقدم رؤساء الآباء من عشيرة بنى جلعاد بن ماكير بن منسى إلى موسى النبى يشتكون بأن بنات صلفحاد إن تزوجن من سبط آخر ينتقل جزء من ميراث سبط منسى إلى السبط الآخر. بهذا يمكن أن يقتنى سبط على حساب آخر. (( فأجاب موسى حسب أمر الرب مؤكداً مبدأين )):- - من حق البنات أن يتزوجن بمن يخترن، فإن الزواج لا يكون إلزاماً = من حسن في أعينهن يكن لهُ نساء آية6 ..... ثم يُكمل المبدأ الثانى ابونا انطونيوس ويقول .... ركز ياعزيزى فى المبدأ الثانى , اذا يقول : 2- ولكن إن أردن الإحتفاظ بنصيبهن في الأرض فعليهن أن يتزوجن برجل من سبطهن = ولكن لعشيرة سبط أبائهن يكن نساء فلا يتحول نصيب لبنى إسرائيل من سبط إلى سبط (الآيات 7،6) فإن تزوجن من داخل السبط يبقى لهن الميراث وإن تزوجن من خارج السبط يضيع منهن الميراث حتى يبقى الميراث داخل السبط ....... انتهى التفسير .... واخيراً هل الرب منع اسباط (( بنــــــــــــــــــــــــــــــــــــى اسرائيـــــــــــــــــــــــــــــــل بعدم الزواج ببعضهما البعض على الاطلاق ؟ ..... ام انه قال اذا تزوج احد من سبط بشخص من سبط اخر فقط لاينتقل الميراث حتى لا يختلط الميراث ؟! ..... فهل عدم انتقال الميراث الى السبط الاخر هل هذا ينهى عن عدم الزواج من الاسباط لبعضهما البعض ؟! ..... اُضيف ايضاً انا لدى سؤال لحضرتك ياحاج روكى (( هل الله فى العهد القديم منع زواج اسباط بنى اسرائيل ببعضهما البعض على الاطلاق , ام ان الله منع اسباط بنى اسرائيل ان تتزوج بااٌناس اٌخرى خارج بنى اسرائيل على الاطلاق ؟ )) ...... مُنتظر رد ..... الرب يقويك

    ramy

  42. 2011-12-01 15:55:20

    الحاج روكى ابوس ايدك كفاك تأويل للكلام عن مواضعه .... ياحاج روكى هل تُبين لنا ماهو الفرق بين ماقاله خادم الرب وليم مادكونلد .... وببن ماقاله الاستاذ سمعان ؟!!!!! ..... يااخى كفاك مُناورات بائسة .... فالاستاذ سمعان , ووليم ماكدونلد , والدكتور هولى بايبل , والقس منيس عبد النور , والاب متى المسكين ..... وكل المٌقسربن اتفقوا ان "" عمانوئيل "" جاءت بمحمل الصفة او اللقب للمسيح ..... اضيف ايضاً ان وليم ماكدونلد عندما بدأ كلامه وقال (( هذا ولا يوجد اى دليل يشير الى ان الرب يشوع دعى عمانؤيل اثناء وجوده على الارض )) .... هذا ليُبين للقارئ مايقوله الغير مسيحى .... كما انه ايضاً قال وليم ماكدونلد (( يُفهم ضمنياً من يسوع (( حضــــــــــــــــــــــــــور اللــــــــــــــــــــــــــــــه معنـــــــــــــــــــــــــــــا )) الم يُبين من هذا انها صفة او لقب ؟! ..... كما انه هل انتبهت لما قاله وليم ماكدوزلد حين قال (( يُفهم ضمنيا ً من "" يســـــــــــــــــــــــوع "" )) .... اى يُفهم من { شخص يسوع } ( وليس اسمه ) ... يااخى انا صدقنى تعبت من تصلُب قليك ! ... اما بالنسبة لتكملة ماقال وليم ماكدونلد عندما قال (( {{{ ويمـــــــــــــــــــــكن }}} )) أن يكون «عمّانوئيل» الاسم الذي سيُستخدَم بشكل رئيسي للمسيح في مجيئه الثاني ))) .... لا اعلم ما المُشكلة فى هذا الامر ... فوليم ماكدونلد يقول ((( يُمكن )) ان يكون فى المجئ الثانى يُدعى اسماً المسيح بعمانوئيل ... فضلاً عن لقب المسيح بعمانوئيل اى __ الله معنا __ هذا اضافة الى اللقب ولكن فى المجئ الثانى انه سيُدعى اسماً بعمانوئيل ..... كما انه قد قال (((((( يمكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن )))))) ...... كما انك كُل مرة تُبين لى انك تُحاول قدر الامكان ان تفعل اى شئ لتُخدر ضميرك ....... ياستاذ روكى كُل المُفسرين وهذا ما قُلته لك فى اخر تعليقى عندما بينت لك ماقاله القس منيس عبد النور ووليم ماكدونلد .... ان الكُل مُتفق (( ان عمانوئيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل لقــــــــــــــــــــــــــــــب او صفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة بمحمـــــــــــــــــــــــــــــــــل المُسمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــى )) ....... ارجع لتعليقى الذى رديت فيه على شُبهتك لتعرف كلامى .... ولكن انا لا استعجب من تحويرك وتكويرك لكى توصل ما فى داخلك !!!!!

    ramy

  43. 2011-12-01 04:58:38

    اقتراحات لتعديل القرآن ......... اولا، سورة مريم 71 و72: وَإِن مِّنكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْماً مَّقْضِيّا، ثُمَّ نُنَجِّي الَّذِينَ اتَّقَوا وَّنَذَرُ الظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيّا.ً ........ التعديل: وان منكم الا منقذ منها كان من ربك فداء حبيا، فهو سينجي الذين افتدوا ويهلك الرافضين فيها هلاكا ابديا........ ثانيا، سورة التوبة 14 : قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُّؤْمِنِينَ. ........التعديل: بشروهم ينقذهم الله بأيديكم و يخلصهم و ينصركم بهم و يعزّى قلوب قوم مؤمنين........ ثالثا، سورة التوبة 29 : قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ........ التعديل: " بشروا الذين لايؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولايستمتعون بما اعده الله لهم في المسيح، ولا يتبعون دين الحق الذي اتى في الكتاب، حتى يأخذون الخلاص في القلب وهم فرحون........ رابعا، سورة الاسراء 16 : وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا، فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا. ........التعديل: واذا اردنا ان ننقذ قرية بشرنا متقيها فنشروا التوبة فيها، فحق عليها القول فباركنا مباركة. ........ خامسا، سورة ال عمران 54 : ومكروا ومكر الله، والله خير الماكرين ........التعديل: وصدقوا وصدق الله، والله اصدق الصادقين. سادسا، سورة النساء 34: ...والاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن... ........التعديل: ... والاتي تخافون نشوزهن، فلا تؤذهن ولكن احبوهن وانصحوهن فتكسبوهن.

    سمعان القيرواني

  44. 2011-12-01 01:56:02

    الحاج روكى .... اثارت شُبهة عن مُعلمنا متى كعادتك .... وقُلت انه اين وجد فى العهد القديم انه سُيدعى ناصرياً .... فابالرغم انى قد قررت انى اتوقف عن الكتابة لك ..... الا انك تضطرنى لان اُجيبك ..... ولكن قبل ان اُجيبك عن الشُبهة حضرتك قُلت : (( هذا ان اليهود لا يعترفون بهذا وعندهم لا يخرج نبى من الجليل كله فكيف بالناصرة وترى ذلك جليا فى رد الفريسيين اليهود على بيقوديموس بانه لا يخرج نبى من الجليل وعابوا عليه انه نفسه لعله من الجليل ايضا يوحنا7/ 52 (( وقالوا له العلك انت ايضا من الجليل ؟ فتش وانظر انه لم يقم نبى من الجليل )) ........ وردى سيكون سُـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــؤال لك .... وهو "" هل ياسيد روكى المسيح ولد فى الجليــــــــــــــــــــــــــــل ؟ ..... انا سأُجيبك بعد الرد على سؤالى .... وارجو الا تتغاضى عن سؤالى .... وسأُكرر لك السؤال مرة اُخرى ....... (( هـــــــــــــــــــــــــــــــل المسيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــح ولــــــــــــــــــــــــــــــــد فـــــــــــــــــــــــى الجليلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل ؟ )) ...... ثانياً بالنسبة للرد على شُبهتك التى اثارتها .... فرد كالاتى : اولاً ينبغى ياسيد روكى ان تفهم "" ماذا تعنى كلمة الناصرة او ناصرى ...... ولكى تعرف سوف اعطى لك ماقاله قاموس الكتاب المُقدس عن معنى الناصرة : اولا معنى يسوع الناصرى : يسمى يسوع الناصري. هكذا دعاه بطرس (اع 2: 22) وبولس (اع 26:) ويسوع نفسه (اع 22: 8)، وهكذا سمع بريتماوس عنه (مر 10: 47)، وهكذا كُتب على الصليب (يو 19: 19). والنسبة تعود الى مدينة الناصرة ..... ويغلب الظن ان هذا اللقب الذي لُقب به المسيح في مت 2: 23 يشير الى النبوة التي يُسمى فيها المسيح "قضيب" بالعبري "نيصر" ( اش 1.11 ) ....... ثانياً معنى كلمة { ناصـــــــــــــــــــرة } ... يقول قاموس الكتاب المُقدس : الناصره : اسم عبري ربما كان معناه "القضيب" او "الحارسة" او "المحروسة" او "المحبوسة". ذكرت الناصرة في مت 2: 23 و لو 1: 26، وهي مدينة في الجليل (مر 1: 9)، أي في الجزء الشمالي من فلسطين. وهي تقوم على جبل مرتفع (لو 4: 29)، ويرى منها جبل الشيخ والكرمل وطابور ومرج ابن عامر، وتبعد اربعة عشر ميلاً الى الغرب من بحيرة طبريا، وتسعة عشر ميلاً شرقي عكا، وستة وثمانين ميلاً الى الشمال من القدس، وكانت على الحافة الشمالية من مرج بن عامر وهي ذات حجارة بيضاء، وتحيط بها كروم التين والعنب والزيتون ..... اضف ايضاً معنى كلمة " الناصرة عبرياً : كلمة الناصرة فى القاموس العبرى ديفيد ايلون : اَلنَّاصِرَة [שורש] نصر] ....... وهذ الكلمة تعنى عبرياً غُصْن רבים أَغْصَان ، غُصُون [שורש: غصن] ..... עָנָף, נֵצֶר يليه بعد ذلك ماقاله ايضاً قاموس ديفيد ايلون : نَصَّرَ [שורש: نصر בניין 2 ..... فَسِيلَة רבים فَسَائِلُ [שורש: فسل ..... נֵצֶר הַדֶּקֶל ...... נֵצֶר הַדֶּקֶל ..... سَلِيل [שורש: سلل] 1_ בֵּן .... 2_ נֵצֶר, חֹטֶר _ שָׁלוּף غُصْن רבים أَغْصَان ، غُصُون [שורש: غصن] עָנָף, נֵצֶר ..... عَمَدَ [שורש: عمد] ..... בניין 1, ע' הפועל בעתיד: ـِ ...... הִטְבִּיל, נִצֵּר عَمَّدَ [שורש: عمد] ...... בניין 2 ...... הִטְבִּיל, נִצֵּר ...... كَلَأَ [שורש: كلأ] ...... בניין 1, שם פעולה: كِلاءَة, ע' הפועל בעתיד: ـَ ...... שָׁמַר, נָצַר, סָכַךְ עַל ...... غَطَّسَ א في [שורש: غطس] ..... בניין 2 ....... 1_ הִטְבִּיל בְּ(מַיִם) אֶת 2_ הִטְבִּיל, נִצֵּר ...... تَعَمَّدَ [שורש: عمد] בניין 5 1_ הֻטְבַּל, נֻצַּר 2_ הִתְכַּוֵּן, עָשָׂה בְּכַוָּנָה תְּחִלָּה, בְּזָדוֹן ....... __ صَانَ [שורש: صون] __ בניין 1, שם פולה: صَوْن ، صِيَانَة, ע' הפועל בעתיד: ـُ 1_ שָׁמַר, נָצַר 2_ הֵגֵן עַל 3_ שָׁמַר עַל (כָּבוֹד, תֹּם, צְנִיעוּת וכו' وفى هذه المعانى يوضح ديفيد ايلون كعنى مُهم جداً وهو نَصَّرَ ..... بالشده فوق الصد وايضا الفسله اي الفرع او الغصن وكلهم نفس المعني وهو النبوة عن المسيح ..... ولتاكيد هذا الكلام نبحث في بعض القواميس الاخري مثل ........ (( قامـــــــــــــــــــــوس ستـــــــــــــــــــــرونج )) : H5342 ..... נצר ..... נֵצֶר ‎ nêtser ..... nay‘-tser ..... From 5341 in the sense of greenness as a striking color; a shoot; figuratively, a descendant: - branch هذا قاموس " ستــــــــــــــــــــــــــــــــرونج " .... اضيف ايضاً قاموس "" بــــــــــــــــــــــــــــروان " : H5342 : נצר ..... nêtser ..... BDB Definition: 1_ sprout, shoot, branch (always figuratively) .... Part of Speech: noun masculine .... A Related Word by BDB/Strong’s Number: from " H5341" in the sense of greenness as a striking colour Same Word by TWOT Number: 1408a ..... 2_ H5342 : נצר .... nêtser ..... Total KJV Occurrences: 4 .... branch, 4 : (( ISA _ 11.1 ... ISA 14.19 .... ISA 60.21 ..... DAN 11.7 )) وفى هذه الكلمات يأتى بكلمة اخرى وهى (( غصـــــــــــــــــــــــــــن )) ايضاً اى ناصرة مثل : H6780 : צמח .... tsemach .... tseh'-makh .... From " H6780 " .... a sprout (usually concretely), literally or figuratively: - branch, bud, that which (where) grew (upon), spring (-ing) ...... 2_ " H6780 " : צמח .... tsemach ..... BDB Definition: 1_ sprout, growth, branch .... 1a _ sprouting, growth, sprout ..... 1b _ growth (of process) .... 1c : sprout, shoot (of Messiah from Davidic tree) ..... Part of Speech: noun masculine ..... A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H6779 ..... Same Word by TWOT Number: 1928a ..... צמח .... tsemach .... Total KJV Occurrences: 9 .... branch, 5 .... (( ISA 4.2 .... JER 23.5 .... JER 33.15 .... ZEC 3.8 .... ZEC 6.12 )) ارجو منك ياسيد روكى (( ان تنتبه الى القواميس التى ذكرتها لك جيداً .... لانها هى التى تُبين المعانى لكلمة الناصرة التى ذكرها انبياء العهد القديم .... وهذا ماجمعه متى البشير فى كلمة ناصرى )) ..... لذلك فلو وجدنا نبوة فى العهد القديم عن (( نتسر او تسماك اى الفرع او الغصن تكون تتكلم عن ناصـــــــــــــــــــــــــرى )) ..... ولنبداً بالايات : 1_ وَيَخْرُجُ قَضِيبٌ مِنْ جِذْعِ يَسَّى وَيَنْبُتُ ((غُصْنٌ )) مِنْ أُصُولِهِ " اشعياء 1.11 ..... واليك مافهمه اليهود من هذه الاية (( النص الماسورتيك )) : א וְיָצָא חֹטֶר, מִגֵּזַע יִשָׁי; וְנֵצֶר, מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה : And there shall come forth a shoot out of the stock of Jesse, and a twig shall grow forth out of his roots. اى انهم ادركوا ان النبوة تتكلم عن الخارج من نسل يسي يكون غصن او قضيب من اصله ...... اما باقى النبوات التى تتكلم عن انه غصن او ناصرى : فِي ذلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ (( غُصْنُ )) الرَّبِّ بَهَاءً وَمَجْدًا، وَثَمَرُ الأَرْضِ فَخْرًا وَزِينَةً لِلنَّاجِينَ مِنْ إِسْرَائِيلَ " اشعياء 2.4 " ..... 2_ وَشَعْبُكِ كُلُّهُمْ أَبْرَارٌ. إِلَى الأَبَدِ يَرِثُونَ الأَرْضَ، (( غُصْنُ )) غَرْسِي عَمَلُ يَدَيَّ لأَتَمَجَّدَ " اشعياء 21.60 " ..... 3_ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ وَفِي ذلِكَ الزَّمَانِ أُنْبِتُ لِدَاوُدَ (( غُصْنَ )) الْبِرِّ، فَيُجْرِي عَدْلاً وَبِرًّا فِي الأَرْضِ " ارميا 15.33 " ..... هَا أَيَّامٌ تَأْتِي، يَقُولُ الرَّبُّ، وَأُقِيمُ لِدَاوُدَ (( غُصْنَ )) بِرّ، فَيَمْلِكُ مَلِكٌ وَيَنْجَحُ، وَيُجْرِي حَقًّا وَعَدْلاً فِي الأَرْضِ " ارميا 5.23 " ..... 4_ هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: وَآخُذُ أَنَا مِنْ فَرْعِ الأَرْزِ الْعَالِي وَأَغْرِسُهُ، وَأَقْطِفُ مِنْ رَأْسِ خَرَاعِيبِهِ (( غُصْنًا )) وَأَغْرِسُهُ عَلَى جَبَل عَال وَشَامِخٍ " 22.17 " ...... 5_ فَاسْمَعْ يَا يَهُوشَعُ الْكَاهِنُ الْعَظِيمُ أَنْتَ وَرُفَقَاؤُكَ الْجَالِسُونَ أَمَامَكَ، لأَنَّهُمْ رِجَالُ آيَةٍ، لأَنِّي هأَنَذَا آتِي بِعَبْدِي (( الْغُصْنِ )) " زكريا 8.3 " ...... 6_ وَكَلِّمْهُ قَائِلاً: هكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: هُوَذَا الرَّجُلُ (( الْغُصْنُ )) اسْمُهُ. وَمِنْ مَكَانِهِ يَنْبُتُ وَيَبْنِي هَيْكَلَ الرَّبِّ " زكريا 12.6 " ..... كل هذه النبوات ولازال حضرتك وامثالك تقولون انه لاتوجد نبوة ! ..... ولهذا كان التعبير الكتابي دقيق جدا عندما قال (لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالأَنْبِيَاءِ ) .... لانه لو كتب بالنبي لكان لدينا اشكالية ..... لكنه كتب بالانبياء لانهم كثيرين الذين تنبائوا عن القضيب او الغصن فقد تنبا بهذا كل من الانبياء اشعياء وارميا وحزقيال وزكريا ..... وايضا متي كتب بشارته اولا بالعبري فكان واضحا لليهود وترجمه لليوناني وترجم الكلمه لفظيا ولم يترجم معناها لان معناها معروف لليهود ..... والدليل على كلامى ... سأستعين لك بقاموس " ثيلـــــــــــــــــــــــور اليونانـــــــــــــــــــــــــــى " : G3480 : Ναζωραῖος .... Nazōraios .... Thayer Definition: Nazarite = “one separated” ..... 1_ an inhabitant of Nazareth ..... 2_ a title given to Jesus in the NT ..... 3_ a name given to Christians by the Jews, (( ACT 24.5 )) ..... Part of Speech: noun proper masculine ..... A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: from " G3478 " ..... Citing in TDNT: 4:874, 625 اى انه بااختصار كلمة اطلقت علي سكان الناصره ولكن ليس لها اصل يوناني ..... وليس هذا فقط بل انطبق مجموعة نبوات اخري كثيرة .... عن طريق ان الناصره التي كان اسمها رديئا كما ذكرنا سابقا في قاموس الكتاب المقدس .... ولهذا قال نثنائيل امن الناصره يخرُج صالحاً ؟ " يوحنا 46.1 " ..... اي فيخرج من المكان المرفوض وهو ايضا ما تنبا عنه الانبياء مثل ..... لأَنَّكِ تَمْتَدِّينَ إِلَى الْيَمِينِ وَإِلَى الْيَسَارِ، وَيَرِثُ نَسْلُكِ أُمَمًا، وَيُعْمِرُ مُدُنًا خَرِبَةً " اشعياء 3.53 " ..... 2_ أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ. عَارٌ عِنْدَ الْبَشَرِ وَمُحْتَقَرُ الشَّعْبِ , كُلُّ الَّذِينَ يَرَوْنَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي " مزمور 7.6.22 " .... وهذا لان بلد الناصرة الذى يتربى فيها يُحتقر من الناس .... لذلك فالسيد المسيح من تواضعه تربى فى الناصره .... كما انه ولد المسيح فى مذود بقر .... فهذا يُدل على اننا اياً كانت بيئتنا التى نعيش فيها وبلدنا اياً كانت سيئة او غير سيئة .... فلا ينبغى ان نتذمر اسوة بسيدنا الرب يسوع المسيح .... ثم بعد ذلك اُريد ان اعرض لك " تفسيــــــــــــــــــــــــر ابونا تادرس يعقوب ملطي " : العودة إلى الناصرة ...... أوحي للقدّيس يوسف أن ينصرف إلى ناحية الجليل، فأتى وسكن في مدينة يُقال لها "ناصرة"، لكي يتم ما قيل بالأنبياء إنه سيّدعي ناصريًا .... يُعلّق القدّيس يوحنا الذهبي الفم على هذا الحدث بقوله: [عاد يوسف إلى الناصرة، لكي يتجنب الخطر من ناحية، ومن ناحية أخرى لكي يبتهج بالسكنى في موطنه ] [ 101 ] ..... ذهابه إلى الناصرة، وهي بلد ليست بذي قيمة أراد به أن يحطّم ما اتسم به اليهود من افتخارهم بنسبهم إلى أسباط معيّنة، أو من بلاد ذات شهرة. يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [لأن الموضع كان قليل الأهمّية، بل بالأحرى ليس فقط الموضع وإنما كل منطقة الجليل. لهذا يقول الفرّيسيّون: "فتش وانظر، إنه لم يقم نبي من الجليل" (يو 7: 52). إنه لم يخجل من أن يُدعى أنه من هناك، ليظهر أنه ليس بمحتاج إلى الأمور الخاصة بالبشر، وقد اختار تلاميذه من الجليل... ليتنا لا نستكبر بسبب سموّ مولدنا أو غنانا، بل بالأحرى نزدري بمن يفعل هكذا. ليتنا لا نشمئز من الفقر، بل نطلب غنى الأعمال الصالحة. لنهرب من الفقر الذي يجعل الناس أشرارًا، هذا الذي يجعل من الغِنى فقرًا (لو 16: 24)، إذ يطلب متوسّلاً بلجاجة من أجل قطرة ماء فلا يجد ( 102 ) .... كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين؛ وهي بالعبريّة Natzar وتعني غصن، ومنها الكلمة العربيّة "ناضر"، وقد سمّيَ السيّد المسيح في أكثر من نبوّة في العهد القديم بالغصن. فجاء في إشعياء النبي: "ويخرج قضيب من جذع يسّى، وينبت غصن من أصوله، ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم، روح المشورة والقوّة، روح المعرفة ومخافة الرب..." (إش 11: 1-2). وجاء في إرميا: "ها أيام تأتي يقول الرب، وأُقيم لداود غصن برّ، فيملك ملك، وينجح، ويُجري حقًا وعدلاً في الأرض" (راجع إر 33: 15) وفي زكريا: "هأنذا آتي بعبدي الغصن" (زك 3: 8)، "هوذا الرجل الغصن اسمه، ومن مكانه ينبت، ويبني هيكل الرب" (زك 6: 12)... هكذا كان اليهود يترقّبون في المسيّا أنه يُدعى "الغصن"... أي "ناصري " ....... اضف ايضاً ماقاله ابونا انطونيوس فكرى : 23): "وأتى وسكن في مدينة تقال لها ناصرة، لكي يتم ما قيل بالأنبياء "أنه سيدعى ناصرياً ..... كانت سمعة الناصرة سيئة جداً عند اليهود (يو52:7+ 46:1)، بل هي بلد بلا أهمية، ولكن من ولد في مذود، ودخل أورشليم على جحش ابن أتان قَبِلَ أن ينتسب للناصرة حتى يهدم كل افتخار وانتساب ومجد باطل. والناصرة كانت تسكن فيها العذراء من قبل (لو26:1). وفيها كانت بشارة الملاك للعذراء، وعادوا من مصر للناصرة ..... سيدعي ناصرياً= نشأ المسيح في الناصرة ليحمل اسماً مشتقاً من المكان الذي نشأ فيه، وصار اسمه الناصري ومنها اشتق اسم "نصارى" وهو لقب المسيحيين (( وذلك لأن ناصرة بالعبرية هي )) (NATZAR) وتعنى غصن، )) ومنها الكلمة العربية (ناضر). وقد سمى السيد المسيح في أكثر من نبوة في العهد القديم بالغصن )) = ما قيل بالأنبياء أنه سيدعى ناصرياً الأنبياء قالوا أنه غصن وهنا نرى تطبيق ثالث لفهم العهد القديم ..... راجع النبوات ( إش1:11،2+ أر15:33+ زك8:3، 12.6 ) .... ولكن إشعياء تنبأ أن نور المسيح سيبدأ من الجليل حيث أسباط زبولون ونفتالي ( اش 1.9.2 ) ..... غصن= بعد أن قطعت شجرة داود (( العائلة الملكية انتهت بموت صدقيا )) ..... نبت المسيح كغصن جديد في هذه الشجرة ..... انتهى ردى على الشُبهة .... ثُم اُكمل ماقاله الحاج روكى .... قال الحاج روكى (( واليهود اخى الكريم لم يؤمنوا بالمسيح اصلا وهوليس عندهم الا دعى ابن زنى وان امه اضجعت مع جندى رومانى فأنجبته وقالت انه من الروح القدس فكيف يعترفون بنسبه ويوافقون انهم مازالوا منتظرين مسيح آخر فأى شهادة ترجى من هكذا اناس )) ....... وردى ... ياحاج روكى قولك ان اليهود لم يؤمنوا بالمسيح فهذا اكبر دليل ... ان ماذكره مُعلمنا متى ومُعلمنا لوقا من سلسلة نسب صحيح .... هذا لان المسيحيين يقولون المسيح قد جاء ... ومُعظم اليهود فى ذلك الوقت انذاك ينكرون مجئ المسيح .... لذلك فاليهود فى القرون الاولى .... يلتمسون للمسيحية غلطة واحدة .... حتى يستنفروا منها .... وبالتالى فأن كان مُعلنا متى او مُعلمنا لوقا قد ذكر سلسلة النسب خطأ .... لكان اليهود اول الناس هاجموا المسيحية ليكشفوا لهم ان المسيح ليس نسلهم المُنتظرينه .... وبالتالى يكون لهم الحق تماماً فى انتظار المسيح الاخر الذى سيأتى من نسل داود ! ..... فكلامك الذى اتيت به ياسيد روكى يُدينك ولم يُنصفك ! .... ثانياً حضرتك قُلت ان اليهود اتهموا المسيح انه ابن زنى .... كما انك ادعيت الاكثر من ذلك من ادعاءات باطلة ان اليهود اتهموا العذراء انها اضطجعت مع جُندى رومانى ! .... هل لك دليل كتابى ياسيد روكى على ماتدعى !! ..... الرب يقويك

    ramy

  45. 2011-12-01 01:51:01

    الحاج روكى انا تأكدت بعد اخر مُداخلتين كتبتهما انك تُريد فقط المُجادلة .... لذلك سوف اعطى لك بعض الردود على ما قُلت وسوف اعطى الردود على المُداخلتين ساوياً ........ اولاً قال الحاج روكى (( موضوعنا ان اشعياء كان يتكلم عن طفل ولد فعلا وخربت ارض الملكين الذين خشى منهم آحازفعلا والامساك بلفظ عمونئيل وهو ليس المسيح يقينا لانه ولد من قبل بمئات السنين وكان تمييذه للخير والشر علامة لاشعياء طلب الله منه ان يعين له علامة ولكنه رفض ان يعين ولا يشترط فاعطاه الله تلك العلامة بالنبؤة وتمت النبؤة من مئات السنيين قال الملاك للبتول وتدعون اسمه يسوع وقال الله لاشعياء ان اسمه عمونئيل ولان أخونا كان يكتب لليهود فيريد اسقاط كل نبؤة على المسيح فها انا قرأت الاصحاح للمرة الرابعة وتعلم من قبل انى غبى فاشرح لى بوضوح علاقة نبؤة اشعياء بالمسيح )) ......... وردى : ياسيدى تحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدى مربوط بسؤال .... هل تعطــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــينى امرأة على مر التاريــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــخ ولــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدت عذراء غيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر العــــــــــــــــــــــــــــــــــــذراء مريــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم ؟! ..... اعطينى تاريخياً امرأة انجبت من غير رجل , اى انجبت { عـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــذراء } !! ..... ثانياً يااستاذ روكى النبؤة التى ذكرها الله بفم عبده اشعيــــــــــــــــــــاء النبى لم تكُن مربوطة بمُدة , ولكن ماقاله الله للملك احاز كان لطمأنينته فقط .... لذلك انا سأعرض لك الايات مرة اخرى لعلك تجد انه لن بوجد علاقة بين مُدة الانكسار والنبؤة ..... واليك النصوص : فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ، وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا , لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً , نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ابْنَ طَبْئِيلَ هكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا , ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قائلاً : اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ , فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟ , وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ (((( السَّيِّدُ نَفْسُهُ )))) آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ , زُبْدًا وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ , لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا " اشعياء 7 من 3 الى 16 " ...... فهل لك بعد عرضى للنصوص ان تُبين لنا ماهى " علاقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة النبؤة بمدة انكســــــــــــــــــــار افرايــــــــــــــــــــــــم ؟! .... فالله يقول لاحاز اطلُب لنفسك اية .... ثم يرفٌض احاز لعدم ثقته , فهو قد طلب من ملك اشور المُساعدة ولم يطلُب من الله ! ... ثم بعد ذلك ينتهره الله على لسان اشعياء .... ثم يليه ( قـــــــــــــــــــول عجـــــــــــــــــــــــــــــيب جداً ) .... اذ يقول الله "" يعطيكم السيد { نفســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه } اية "" .... فاالله يقول نفسه .... وهذا يدُل ان الله سوف يتجسد بنفسه !! .... اما بالنسبة لقولك انه ربط اشعياء لتمييزه بين الخير والشر ... ولا اعلم اين الموضوعية فى النقاش ؟َ! .... حضرتك تُفسر من نفسك الكتاب المُقدس ! .... ياسيد روكى ينبغى عندما تأتى بتفسير ان ترجع للمٌفسرين المُعتدمدين لنا .... ولا تُفسر من عقلك .... لذلك هل تسمح لى انا الاخر ان اٌفسر القٌرأن من عقلى ؟! .... ارجو ان تلتزم بالنقاش الاكاديمى مثلما انا اُناقشك بااكاديمية وأتى لك بالمُفسرين ! ..... لذلك انظُر يااخى ماذا قال - ابونا تادرس يعقوب ملطى - : هنا يؤكد النبي ناسوت السيد المسيح، فمع كونه ليس من زرع بشر لكنه صار بحق ابن الإنسان، يُشاركنا أكلنا وتصرفاتنا ويشابهنا في كل شيء ماخلا الخطية وحدها , الزبد والعسل هما طعام الصبية الصغار، فانه لن يبلغ الرجولة دفعة واحدة، إنما يجتاز مرحلة الصبوة، خلالها يعرف أن يرفض الشر ويختار الخير علامة نضوج نفسه وفكره. نراه في الثانية عشرة من عمره يجلس وسط المعلمين يسمعهم ويحاورهم حتى بهتوا من تعليمه ( لو 47.46.2 ) ..... ويكمل ابونا تادرس ليقول ان قبل ان يعرف الصبى ان يرفض الشر ويختار الخير ( اى قبل ان يولد المسيا ) تم تحقيق ماقاله الله فقد هوجمت دمشق من قبل الملك اشور, وبالتالى تحقق ماقاله الله .... بالاصافة انه تحقق ما قاله الله على لسان اشعياء وقد اخذ الله جسداً ليأتى من العذراء مريم ..... اضف ايضاً ماقاله ابونا تادرس يعقوب لتحقيق النبؤة فى العذراء مريم : الكلمة العبرية المستخدمة لعذراء هي "آلما Alma" وليس بتولية "ولا "ايسا"، فإن كلما "آلما" تعنى عذراء صغيرة يمكن أن تكون مخطوبة، أما "بتولية" فتعني عذراء غير مخطوبة بينما إيسا تعني سيدة متزوجة. وكأن كلمة "آلما" تُطابق حالة القديسة مريم تمامًا بكونها عذراء وفي نفس الوقت مخطوبة ليوسف الذي كان بالنسبة لها مُدافعًا وشاهدًا أمينا على عفتها، بوجوده ينتزع كل ريب أو ظن حولها ..... انتهى ماقاله ابونا تادرس .... فلا اعلم ماذا افعل ثانية بعد كُل هذه الادلة !! ..... ثم اكمالاً للرد .... قال الاخ روكى (( علامة لاشعياء طلب الله منه ان يعين له علامة ولكنه رفض ان يعين )) .... هل للسيد الحاج روكى ان يُبين لنا من اين اتي ان الخير والشر كان علامة ؟! .... اضف ايضاً ماهو اغرب ( من اين اتيت ياسيد روكى ان اشعيـــــــــــــــــــــــــــــــــاء رفــــــــــــــــــــــــــــض ان يُعيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن له علامـــــــــــــــــــــــــــــة ؟!! .... من اين اتيت اساساً موضوع الموافقة والرفض ؟! ..... ياسيد روكى ارجو ان تكُف عن تحجير قلبك واغماء عينيك عن الحق ! ..... ثم قال الاخ روكى (( ولان أخونا كان يكتب لليهود فيريد اسقاط كل نبؤة على المسيح )) ...... وردى مُعلنا متى كتب انجيله " لليهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــود " .... وبالتالى فقد استخدمه الروح القدس لكى مايٌبين لليهود ان المسيح اتى حقاً .... مُستدلاً بذلك من تحقُق نبؤات العهد القديم ..... فمتى لايُسقط اى نبؤة الا ان كانت عن المسيح .... ارجو ان تكُف عن الادعاءات الباطلة ! ...... ثُم قال الاخ روكى (( وتريد ان تتحدانى ان هالى لم ينجب اقول تحدى الاب ساويرس )) ...... وردى اولاً لم يقُل ابداً القديس ساويرس ان يوسُف اخو القديسة مريم ..... ثانياً انا بينت لك ماقاله القديس ساويرس حتى اعطيك كُل الاراء .... فرأى القديس ساويرس كان من ضمن الاراء ..... ولكن (( الــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأى الارجــــــــــــــــــــــــــــــــــح ان " يوسُــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــف ابــــــــــــــــــــــــــــــــــــن هالـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــى الشرعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــى بالمُصاهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرة " )) ..... وهذا مابينته > ..... فهى قالت ايضاً ان الرأى الارجح هو ان يوسف ان هالى " شرعاً بالمُصاهرة " ...... وهذا الرأى الاصح وهذا ايضاً ماقاله (( القديــــــــــــــــــــــــــــــــس اُغسطينـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوس )) .... اما اذا كُنت لاتُريد ان تاخُذ بهذا الرأى لتُمسك به على المسيحية انه خطأ! , فحضرتك حُر .... ثم قال الحاج روكى (( وكون ابو البتول له اسم اخر مثل العرب فهل سمعت ان خالد ابن الوليد اسمه مجدى مثلا كاسم ثانى ان العرب كانوا يستخدمون الكنى لا اسم ثانى ابو عبد الله عبيدة ابن الجراح او ابو عبد الرحمن خالد بن الوليد فلا يعنى هذا انه اسم ثانى له او تقول هو ابو احمد الحموى الملقب بابو الفداء فالكنية واللقب ليست اسما ثانى )) ....... حسناً ياسيد روكى انا سوف اُجيبك على هذا الامر برابط , وكتابة .... ففى الرابط سوف يُثبت لك ان هــــــــــــــــــــــــــالى هو يواقيــــــــــــــــــــــــــــم .... واليك الرابط : http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10277 ثانياً بالنسبة لوجود اكثر من اسم فى العرب حسناً .... ولنبدأ ... 1_ ابو بكر الصديق : اسمه الحقيقى : عبد الله بن أبي قحافة عثمان بن كعب التيمي القرشي ..... ملحوظة ابو بكر ليس لقب بل اسم شُهرة غير اسمه الحقيقى .... ولكن لقبه كان "" الصديق "" .... واليك الدليل : http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php?main_id=18 2_ اسم مُحمد رسولك نفسه .... فهو له اسمين .... الاول مُحمد ... والثانى (( احمـــــــــــــــــــــــــــد )) .... اسم احمد الذى قال عنه رسولك انه يوجد فى الانجيل ..... جيث قال فى النص القُرأنى : يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ " سورة الصف 6.61 " ..... هل اسم محمد هو نفس اسم احمد ؟! .... ام ان كلا الاسمين مُختلفين عن بعضُهما البعض من حيث معانيهما ؟! ..... 3_ ابى هريرة : له اسمين .... فااسمه الحقيقى فى الجاهلية : عبد شمس بن صخر ..... اما اسمه الثانى الذى اسماه به رسول الاسلام : عبد الرحمن بن صخر ..... 4_ انا نفسى ياسيد روكى اسمى " رامى " ..... ولكن فى المعمودية اسمى " مينـــــــــــــــــــــــــــــا " .... فكلا الاسمين يُطلقان على شخصى ...... اضف ايضاً حتى ان كان العرب لن يكون لهم اسامى ثانية .... فهذا لا يُقدم او يؤخر من شئ ..... فاليهود كان لديهم هذا الامر .... وهو امر مالوف لهم ... ان يكون للشخص اسمين يُطلقوه عليه اليهود ........ ثم قال الحاج روكى (( القرابة تكون نسبا ولا تكون دما فأين نذهب بالأيات التى تحرم الزواج من خارج السب )) ....... ياسيد روكى انا اثبت لك ان هارون تزوج من سبط اخر .... كما انى بينت لك المزيد من الزواج من الاسباط الاخرى .... كما انى اُريد ان اُبين لك ان قرابة العذراء مريم من اليصابات هذا ليس ادعاءنا .... بل ماقال ان العذراء نسيبة اليصابات هو الانجيل ذاته حيث : وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ ((((( نَسِيبَتُكِ ))))) هِيَ أَيْضًا حُبْلَى " لوقا 36.1 " ...... فهل لك ان تعطينى دليل على ماتقول من عدم زواج الاسباط ببعضهم البعض ؟ ....... ثم قال الاخ روكى (( فيفهم من هذا ان هالى مات وهو ليس ابو العذراء )) ..... وردى ياسيد روكى لا تؤول كلامى ! .... انا لم اقُل ابداً ان هالى لم يكٌن له اولاد .... كل مافى الامر ان (( هالـــــــــــــــــــــــــــــــــــــى كان يُنجب اناث فقط , فابالرغم من انجابه اناث, فهو لايُنجب ذكور ...... لذلك فقد نُسب اليه يوسف بالمُصاهرة , حتى يكون الوريث الشرعى له )) .... فهذا كُل الامر .... لذلك فهالى قد انجب العذراء مريم وسالومى اختها , ( اُم الرسول يوحنا الحبيب كاتب انجيل يوحنا ) .... واليك اثبات ماقُلت : وَكَانَتْ وَاقِفَاتٍ عِنْدَ صَلِيبِ يَسُوعَ، أُمُّهُ، وَأُخْتُ أُمِّهِ " يوحنا 25.19 " ..... يُفهم من ذلك ان هالى قد انجب بنتين " العــــــــــــــــــــــــــــــذراء وسالومـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــى " .... فابالرغم من انجاب هالى للعذراء مريم وسالومى الا انه كان لايُنجب - ذكــــــــــــــــــــــــــــــور - .... لذلك اصبح يوسُف الابن الطبيعى ليعقوب .... كما انه اصبح ابناً بالمُصاهرة لهالى ..... وبالتالى لوقا اهتم بالنسب الشرعى .... بينما متى اهتم بالنسب الطبيعى حسب التناسُل الجسدى الذى ورثنا به الخطية ..... كما انه يوجد رأى اخر ان لوقا قد نسب يوسُف الى هالى .... هذا لانه قد جرت العادة عند العبرانيين لا يُدخلون النساء في جداول نسبهم ..... فإذا انتهت العائلة بامرأة أدخلوا قرينها في النسب، واعتبروه ابن والد قرينته (أي ابناً لحميه). وعلى هذا كان المسيح حسب هذه العادة المرعيَّة المتَّبعة ابن يوسف، كما ! كان ابن هالي ...... كما انه قد ذكرت لك اراء اخرى تحل المُشكلة تماماً ولكن حضرتك تغاضيت عنها وكأنك لم تراها .... ارجو ان يوجد شئ من الانصاف ولو لقليل ...... واخير قال عنى الاخ روكى (( اننى كنت اقراء فى موقع شبكة الكنيسة وعندما قرأت ردك فكأنى اقراء للمرة الثانية وخاصة لفظ المعترض )) ........ وردى اولا ً انا لم اورد لفظ مُعترض تماماً غير عندما اورد لك (( رد للقس منيسى عبد النور )) ..... غير ذلك لم اقُل اطلاقاً مُصطلح { مُعترض } .... وان كُنت ذكرتها فى تعليقاتى غير فى هذا الوضع للقس منيس عبد النور .... ارجو ان تدُلُنى عليها .... ثانياً حضرتك تُريد ان تلصق بى انى اذهب للمواقع لاأتى لك بالرد ..... ياسيد روكى انا لدى المراجع التى ارجع اليها حتى ارُد عليك وليس من طريقتى ان اذهب للمواقع لكى انسخ رد ! .... عموماً الرب يقويك

    ramy

  46. 2011-11-30 18:19:39

    الاخ سمعان القيروانى تقول ان الرب نفسه سيكون الاية لان الرب قال نفسه ولم يقل بنفسه وهذى السفسطة تذكرنى باحتلال اسرائيل للاراضى الفلسطينية لان قرار الامم المتحدة يقول اراضى وليست الاراضى ولكن الظن لا يغنى عن الحق شيئا فالاصحاح يتحدث عن تأدب آحاز مع الله فهو لا يعين اية اوعلامه ولا يشترط على الله لذلك فان الله نفسه هو الذى سيعطييه اية بعد ان رفض هو تععينها ادبا مع الله وقد ذهبت الى TANAKH the Holy Scripture, Jerusalem 1985 فوجد الاية هكذا ((Therefore the LORD himself shall give you assign behold the young woman shall conceive and bear a son and shall call him ammanuel فهل هنا عزراء؟ وليس المسلمون هم من ترجموا هذا انها امرأة شابة ثانيا هل سيعطييهم الله نفسه اى نفس الله ام سيعطيهم اشارة بالفتاة وابنها؟ واين قال انه سيعطييهم نفسه (اى نفس الله والنص يقول ان الولد سيدعى اى يكون اسمه عمانؤيل فكيف يكون عمانؤيل صفة نبوية واين تجلت هذه الصفة فى غير هذا الموضع والاخ رامى قد احالنى الى وليم ماكدويل فماذا قال )) هذا ولا يوجد اى دليل يشير الى ان الرب يشوع دعى عمانؤيل اثناء وجوده على الارض فلقد كان دائما يدعى يسوع ومع ان ذلك فان معنى يسوع يفهم منه ضمنيا حضور الله معنا ويمكن ان يكون الاسم الذى سيستخدم بشكل رئيسى للمسيح فى مجيئه الثانى) فلو كانت صفة نبوية كما قلت لظهرت ايام المسيح ودعى بها ولكن وليم يقول انه لم يدعه احدا بهذا الاسم ويلقى بالتصحيح على المستقبل ويتمنى ان يكون هذا اسم المسيح فى مجيئه الثانى وهورجم بالغيب وظن لا يغنى عن الحق شيئا فلا احد اخبركم ان الله نفسه سيكون هو الاية ولا احد احد اخبركم ان الله سيكون معكم الا ضمنا كما قال وليم ولا احد اخبر وليم ان المسيح سيغير اسمه حين يعود وهذا الدين يستحق بجدارة اسم دين الاستنتاجات والتخمينات والرجم بالغيب لانكم ليس لديكم سند لاقوالكم تلوون عنق كل كلمة لتكون بشارة بالمسيح والمسيح غنى عنكم وعن شرككم بالله ما لم ينزل به سلطانا....للحديث بقية

    AL HAG/ RROCKY

  47. 2011-11-30 17:08:07

    (ام كنتم شهداء اذ حضر يعقوب الموت اذ قال لبنيه ماتعبدون من بعدى قالوا نعبد الاهك واله ابائك ابراهيم واسماعيل واسحق الاها واحدا ونحن له مسلمون) البقرة 133 وسبب نزول الاية هى قول اليهود للنبى (الست تعلم ان يعقوب يوم مات اوصى بنيه باليهودية) فنزلت الاية. وغنى عن البيان كذب قولهم فلم تكن التوراة انزلت بعد فبأى يهودية يوصى يعقوب وما انزلت التوراة الا من بعده وأخونا يريد ان يجعل ذلك مثل الاجداد الذين ذكرهم متى كآباء وانا ازيدك ان النبى قال على عمه العباس ابا فقال ردوا على ابى فانه يخاف ان تفعل به قريش كما فعلت ثقيف بعروة بن مسعود (يعنى تقتله) ولكن احدا من اولائك الذين يتحدث اليهم النبى لم يخطر على باله ان العباس ابو محمد وكذلك الاية لم يخطر على بال احد من قارئيها ان ابراهيم هو ابوا يعقوب ولا اسماعيل ابو يعقوب ولكن كل المتأخرين عن الوالد يعدوا اباءوقريب من ذلك قول الكفار وقد دعوا الى الحق ( انا وجدنا ابآأنا على امة ) /الزخرف فهم لا يعنون ابآأهم الذين انجبوهم ولكن يعنون المتأخرين عنهن. وتقول ان الذى مزق الصحيفة لباروخ وارمياهو يهيواقيم وكانه شخص آخر وهو يوهياقيم او يواقيم تخفيفا بن يوشيا والد يكنيا الملعون من الرب ارميا 36/ 30 (هكذاقال الرب عن يواقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسى داوود) والمسيح بزعمكم كما بشر الملاك جالس على كرسى داوود والا تحدث مشاكل اكبر من هذا . فانظر بربك كيف كيف جعلوا هذا الكافر جد للمسيح وتقول انتهت المجموعة الاولى بسبى يكنيا والثانية برفع يكنيا فهذه اول مرة ارى رجل يمثل جيلين لاسباب كنسية وموضوع الارقام فى المفهوم المسيحى لا تلزمنا بشىء بل تلزم من الفها واقتنع بها والوحى يأتى صريحا يفهمه عامة الناس اما هذه الرموز والارقام لا تلزمنا بشىء وليست بدليل والدليل على ان بنى اسرائيل يتزوجون فقط من سبطهم الاصحاح السادس والثلاثون من العدد طبعة 1884( والنساء ايضا يتزوجن برجال من سبطهن فيثبت الميراث فى القبائل ولا تختلط الاسباط بعضها البعض بل هكذا يكونون) الطبعات الحديثة( هذا ما أمر به الرب بنات صلفحاد من حسن فى اعينهن يكن له نساء ولكن لعشيرة سبط ابائهن يكن له نساء فلا يتحول نصيب سبط اسرائيل من سبط الى سبط بل يلازم كل واحد من سبطا ابائه وكل بنت ورثت نصيبا من اسباط بنى اسرائيل تكون امرأة لواحد من عشيرة سبط ابيها لكى يرث بنى اسرائيل كل واحد نصيب ابائه.......تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  48. 2011-11-30 16:10:49

    ...... لماذا اثق ان المسيح هو الحق وليس محمد نعم، انا اثق بالمسيح الحق لمصيري الابدي وليس بمحمد الخادع المخدوع، للاسباب التالية:ـ 1- المسيح صرّح بانه كلمة الله المتجسد (يوحنا 1: 14) – اما محمد فهو مجرد انسان كباقي البشر(الكهف 10) ...... 2-المسيح قال انّي انا حيّ فانتم ستحيون (يوحنا 25:11) - اما محمد فقال لانك ميت وانهم ميتون (الزمر 39) ...... 3- المسيح كان بلا خطية ( يوحنا 46:8) – اما محمد فقد كان خاطىء يستغفر لذنبه (محمد 47) ...... 4- المسيح كلامه ثابت لايزول ( متي 35:24)- اما محمد فكلامه يتبدّل ويتغيّر (النحل 101) ...... 5- المسيح أتى ليخلّص العالم (يوحنا 3 :16) – اما محمد فقد جاء ليورد الناس حتما للنار (مريم 71) ...... 6- المسيح كلامه نعم نعم ولا لا (متي 5: 37) – اما محمد فقد اباح الكذب والتقية (المائدة 89) ...... 7- المسيح ليس للشيطان سلطان عليه (يوحنا 30:14) – اما محمد فقد تكلّم الشيطان على لسانه (الحج 52) ...... 8- المسيح نادى بالتسامح، وتحويل الخد الاخر (متي 38:5-39) – اما محمد فقد نادى بالانتقام والثأر(البقرة 194) ...... 9- المسيح منع استخدام السيف (متى 52:26) - واما محمد فقد حرّض علي القتال (الانفال 65) ...... 10- المسيح تحنّن وشفي الاعمي ( لوقا 35:18-43) – اما محمد فعبس وفلم يتحنن ولم يشفي ( عبس 10) ...... 11- المسيح أمربزوجه واحده ومنع الطلاق (متي 5:19-6) – اما محمد فقد اباح تعدد الزوجات وملكات اليمن واباح الطلاق (النساء 3) ...... 12- المسيح عمل آيات فريدة (يوحنا 24:15) – اما محمد فلم يعمل آيات (الاسراء 59) ...... 13- المسيح فاحص الكلي والقلوب (رؤيا23:2) - اما محمد فلا يعلم الغيب (هود 31) ...... 14- المسيح اعطي الناس حريه القبول او الرفض ( لوقا 10:10-11) – اما محمد فقد غزا واجبرالناس على اتباعه (الانفال 39) ...... 15- المسيح قال اعطوا تعطوا ( لوقا 38:6) – اما محمد فقد نهب الغنائم بالقوة (الانفال 41) ...... 16- المسيح جاء ليبشر المساكين ويشفي المنكسرين ويحرر المأسورين ( لوقا 18:4-19) – اما محمد فقد قاتل الناس ليتبعوه (الفتح 16) ....... 17- المسيح قال بمحبه الاعداء ( متي 43:5-54) – اما محمد فقد قال ببغضهم ومضايقهم (التوبة 73) ...... 18- المسيح جاء بالحياه للناس ( يوحنا 10:10) – اما محمد فقد جاء بالقتل (التوبة 29) ...... 19- المسيح شفيع لكل العالم ( 1 يوحنا 1:2-2) – اما محمد فلن تنفع شفاعته (التوبة 80) ...... 20- المسيح قال لاتحلفوا البته ( متي 34:5) – اما محمد فقد اقسم واباح القسم (الفجر 1-5) ...... 21- المسيح قال طوبى لصانعي السلام (متي 9:5) – اما محمد فقد حرّض على الحرب والقتال (الانفال 65) ...... 22- المسيح علم و مارس التواضع (يوحنا 1:13-17) – اما محمد فقد تكبر وطرد الفقراء (الانعام 52) ......

    سمعان القيرواني

  49. 2011-11-30 10:42:39

    فماذا بعد الحق الا الضلال(6) مازلنا مع نبؤات متى -متى 2/23 (فأتى وسكن فى مدينة يقال لها ناصرة لكى يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا) من اين اتى؟ ان الناصرة هى موطن ابويه الكريمين فهى بلده ومن هم الأنبياء الذين قالوا هذا ان اليهود لا يعترفون بهذا وعندهم لا يخرج نبى من الجليل كله فكيف بالناصرة وترى ذلك جليا فى رد الفريسيين اليهود على بيقوديموس بانه لا يخرج نبى من الجليل وعابوا عليه انه نفسه لعله من الجليل ايضا يوحنا7/ 52 (( وقالوا له العلك انت ايضا من الجليل ؟ فتش وانظر انه لم يقم نبى من الجليل) وبمناسبة اليهود انت تقول ان اليهود لم يعيبوا النسب الموجود فى الاناجيل( رغم انه مضطرب) وهذا اكبر دليل على صدق النسب..... واليهود اخى الكريم لم يؤمنوا بالمسيح اصلا وهوليس عندهم الا دعى ابن زنى وان امه اضجعت مع جندى رومانى فأنجبته وقالت انه من الروح القدس فكيف يعترفون بنسبه ويوافقون انهم مازالوا منتظرين مسيح آخر فأى شهادة ترجى من هكذا اناس......تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  50. 2011-11-29 22:45:22

    عزيزي الحاج روكي، احييك بكل محبة واجيبك عن سؤالك لاوضح لك ان المسيح هو فعلا عمانوئيل "الله معنا" كما قال الملاك ليوسف: "21فَسَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ. لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ». 22وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ: 23«هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا. " (متى 1: 23 و اشعياء 7: 14)... نعم هذه النبوة تحققت جزئيا في ايام الملك آحاز، وطبعا ما حصل زمن آحاز كان رسالة طمئنه من الله تصحبها علامة طبيعية ان تلد فتاة صغيرة - مفهوم انها عذراء كما في نشيد الانشاد 1: 3، طفلا قبل خراب مملكة اسرائيل الشمالية. اما الآية الحقيقة التي تقصدها هذه النبوة فواضحة بقولة يعطيكم السيد "نفسه" ولم يقل بنفسه ولكن "نفسه"، اي ان السيد الرب هو سيكون الآية!!! وعمانوئيل في هامش التوارة العبرية المترجمة للانجليزية كما يلي: g meaning "with us is God" TANAKH The Holy Scriptures, Jerusalem 1985, page 631, ....... اي ان اسم "عمانوئيل" ترجتمه الحرفية: "الذي معنا هو الله"! كما ذكر متى تماما! وقد عاود اشعياء ليؤكد هذه الحقيقة عندما قال: " 7لِذلِكَ هُوَذَا السَّيِّدُ يُصْعِدُ عَلَيْهِمْ مِيَاهَ النَّهْرِ الْقَوِيَّةَ وَالْكَثِيرَةَ، ... وَيَكُونُ بَسْطُ جَنَاحَيْهِ مِلْءَ عَرْضِ بِلاَدِكَ يَا عِمَّانُوئِيلُ» اشعياء 8: 7 و8،اي ان عمانوئيل هو صاحب البلاد، وهذا اكبر دليل انه يقصد الرب يسوع المسيح، لان "1لِلرَّبِّ الأَرْضُ وَمِلْؤُهَا. الْمَسْكُونَةُ " مزمور 24: 1. وايضا أكد اشعياء شخصية هذا المولود العجيب عندما قال: "6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا." اشعياء 9: 6 و7....... عمانوئيل ليس مجرد اسم شخصي يستخدم للمسيح، بل هو لقب نبوي للمسيح يحمل معنى عظيم، وهذا اللقب ترجمة الملاك ليوسف بالاسم التنفيذي المترجم للعربية "يسوع" من الاصل " يهوه شوع" اي الله يخلّص"!!! فالمسيح جاء الينا في مهمة عظمى وهي خلاص نفوسنا من الخطية وهذا هو جوهر رسالة الانجيل، الذي يجب ان لا يغيب عنك، لانه لو غاب ضاعت فرصة الوحيدة للاستفادة من محبة الله المعلنة بفداء المسيح، المخلص الوحيد و الفادي الفريد للبشر. ولو درست ودققت بذهن مفتوح في انجبل المسيح، لوجدت العديد من الاشارات التى لايمكن ان تخفى عن اي باحث مخلص عن الحق، اشارات واضحة الى ان المسيح هو "عمانوئيل = الله معنا = كلمة الله المتجسد"، وسوف اذكر لك بعضها: " 14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا " يوحنا 1: 14، وايضا " 10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟" يوحنا 14: 10، وكذلك " وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». " متى 28: 20، وايضا " 16وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، " رسالة تيموثاوس الاولى 3: 16...... عزيزي نصيحية اخوية، ركز على الجوهر لاجل مصير نفسك الخالدة، فالزمن يجري بسرعة، فلا تحرم نفسك من ان تتوب وتترك خطاياك وتقبل هذه المحبة الالهية العظمى المعلنة بفداء المسيح، لاجل نجاة نفسك وحياتك الابدية، بدلا من الورود الحتمي المقضي للنار، الذي وعدك القرآن في سورة مريم 71!

    سمعان القيرواني

  51. 2011-11-29 17:16:44

    عزيزي الحاج روكي، المسيح حذرنا من الانبياء الكذبة قائلا: " 15«اِحْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَاب الْحُمْلاَنِ، وَلكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِل ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ! 16مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ. " متى 7: 15 و16، وانا اريدك بكل امانة وموضوعية ان تفحص ثمار حياة محمد ووصاياه التى ذكرها في القرآن، لاني كمسيحي ارى بحسب حكم انجيل المسيح، ان بها الكثير من الاثام والثمار الشريرة التي مارسها واباحها محمد في القرآن، وهذا في رأيي ما يحكم عليه بانه نبي كاذب ليس من عند الله، واليك قائمة ببعض هذه الثمار الشريرة:......... آثام اباحها محمد في القران ....... 1. اباح الكذب (سورة المائدة 89)....... 2. اباح الزنى بملكات اليمين (سورة النساء 3) ....... 3. اباح الحنث في القسم (سورة البقرة 225) ....... 4. اباح اكراه الجواري على البغاء (سورة النور 33) ....... 5. اباح ضرب الزوجات (النساء 34) ……. 6. اباح النجاسة بشريعة المحلل الرجسة (سورة البقرة 230) ...... 7. اباح الاغراء بالمال للمؤلفة قلوبهم (سورة التوبة 60) ....... 8. اباح القتل وسفك دماء الابرياء (سورة الانفال 65) ....... 9. اباح النهب والغنائم (سورة الانفال 41 و69) ....... 10. اباح الشعائر الوثنية في الحج (البقرة 108) ....... 11. اباح الحلف (سورة الفجر 1-5) ....... 12. اباح مصادقة شياطين الجن ( الاجحاف 29-31) ....... 13. اباح الثأر (النحل 126) …… 14. اباح انكار الله (سورة النحل 106) ....... 15. اباح الانتقام (سورة البقرة 194) ....... 16. اباح الشهوات بتعدد الزوجات والطلاق (سورة النساء 3) ....... 17. اباح نشر الدين بالسيف (سورة الفتح 16 و 17) ....... 18. اباح هدر دم القتيل (سورة البقرة 178) ....... 19. اباح قتل المرتد (سورة البقرة 217) ....... 20. اباح الامر بالفسق (الاسراء 16) ......

    سمعان القيرواني

  52. 2011-11-29 05:06:42

    اخى الفاضل الحق واضح بسيط ساطع كالشمس والباطل غامض يختبئون من اظهاره لذلك قالت العرب الحق ابلج(من انبلاج الفجر) والباطل ادلج يعنى مظلم ففى ردك على بخصوص نسب يوسف قلت(( وبعد وفاة متان اقترن متثاب الذى كان من سبط يهوذا ولكنه من عائلة اخرى بأرملة متان فولد هالى فكان يعقوب وهالى من ام واحدة ومات هالى بدون عقب فتزوج اخوه ارملته وولد يوسف فكان بن هالى الشرعى))فيفهم من هذا ان هالى مات وهو ليس ابو العذراء لانه ابو يوسف فان كان ابوها يعقوب فانه ابو يوسف جسدا فهى اخته ويفهم من هذا ان يوسف لم يحصل على تسمية ابن هالى بالمصاهرة بل هو ابوه حسب الشريعة فعلا ومن يكون يواقيم اسم آخر ليعقوب ام انه شخص ابو العذراء وليس له علاقة بهالى ولا يعقوب....... انا مخى ساح......تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  53. 2011-11-29 05:02:40

    ( فماذا بعد الحق الا الضلال) (5 ) ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا الاخ الفاضل انا اعدت قراءة الاصحاح السابع من أشعياءوادعوا كل من يتابعنا ان يقراءه والغريب اننى عندما كنت اعد هذا تصفحت اقوال اخوتنا عن تلك البشارة والعجيب اننى كنت اقراء فى موقع شبكة الكنيسة وعندما قرأت ردك فكأنى اقراء للمرة الثانية وخاصة لفظ (المعترض )وعلى كل فان رددودكم تترك الموضوع الاصلى وتقول ان الكلمة صار جسدا وان الله ظهر فى الجسد& وان فى البدء كانت الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله ومدى علمى ان اول من قال فى البدء كانت الكلمه كان فيلون اليهودى والجملة نفسها غير منطقية فكأنك تقول( فى البدءكان الله وكان الله عند الله وكان الله الله) لانكم تأخذونها بروحانية لتأليه المسيح فلا تفكرون فيها وهذا ليس موضوعنا موضوعنا ان اشعياء كان يتكلم عن طفل ولد فعلا وخربت ارض الملكين الذين خشى منهم آحازفعلا والامساك بلفظ عمونئيل وهو ليس المسيح يقينا لانه ولد من قبل بمئات السنين وكان تمييذه للخير والشر علامة لاشعياء طلب الله منه ان يعين له علامة ولكنه رفض ان يعين ولا يشترط فاعطاه الله تلك العلامة بالنبؤة وتمت النبؤة من مئات السنيين قال الملاك للبتول وتدعون اسمه يسوع وقال الله لاشعياء ان اسمه عمونئيل ولان أخونا كان يكتب لليهود فيريد اسقاط كل نبؤة على المسيح فها انا قرأت الاصحاح للمرة الرابعة وتعلم من قبل انى غبى فاشرح لى بوضوح علاقة نبؤة اشعياء بالمسيح ومنيس عبد النور كنت اسمعه من راديو مونت كارلوا وقبل ان يولد كتب رحمة الله الهندى اظهار الحق وكتب بن كثير قبله الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح وكتب قس اسلم من اسبانيا (عبد الله الترجمان) فى الاخطاء والاغلاط والتناقضات فى تلك الكتب ومن قبلهم سيدى محمد حين باهل نصارى نجران فأعطوه الهدايا وخافوا ان يباهلوه فمتى ولد منيس عبد النور هذا ؟(مع كل الاحترام) لينقل عنه المسلمون مثالب الكتاب المقدس ما هذا الكرم وماذا كان يقصد. هل يقصد مساعدتنا؟ ام يفتح على نفسه وكنيسته باب لن يغلق وتريد ان تتحدانى ان هالى لم ينجب اقول تحدى الاب ساويرس فهو من نقلت عنه انت هذا وهو من جعل البتول اخت يوسف وجعل يوسف لا يحتاج للمصاهرة لكى يكون ابوه هالى وابوه يعقوب وكون ابو البتول له اسم اخر مثل العرب فهل سمعت ان خالد ابن الوليد اسمه مجدى مثلا كاسم ثانى ان العرب كانوا يستخدمون الكنى لا اسم ثانى ابو عبد الله عبيدة ابن الجراح او ابو عبد الرحمن خالد بن الوليد فلا يعنى هذا انه اسم ثانى له او تقول هو ابو احمد الحموى الملقب بابو الفداء فالكنية واللقب ليست اسما ثانى ومجرد الاختلاف والاخذ بالشبه فى امر كهذا يعنى انكم تتبعون الظن وما تهوى الانفس والا فعلى ماذا استند البطرك هذا فى رأيه وهو ظاهر العوار اما ان القرابة تكون نسبا ولا تكون دما فأين نذهب بالأيات التى تحرم الزواج من خارج السبط.....تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  54. 2011-11-28 03:27:32

    عزيزي الحاج روكي ياترى اين هو الحق في الاسلام؟ ...... الم تكم ممارسات محمد العدوانية مليئة بالمظالم؟...... اليك قائمة ببعض الحقوق والعدالة الضائعين في الاسلام 1- لاعادلة اجتماعية للمرأة، فحقوقها مهضومة، فلها نصف شهادة الرجل (البقرة 282)، ونصف الميراث (النساء 11)، واباحة تعدد الزوجات (النساء 3)، واباحة الطلاق (البقرة 230)، واباحة ضرب الزوجات (النساء 34)، واباحة تبادل الزوجات بشريعة المحلل (البقرة 230) ....... 2 - لا عدالة مالية للجميع، في الاكراه على اخذ الزكاة كفرض على المسلمين (التوبة 58-60)، والاكراه على اخذ الجزية على اهل الكتاب كتصغير لهم ( التوبة 29)، ونهب الغنائم قهرا من الكفار (الانفال 41) ....... 3- لا عدالة اخلاقية ولا حقوق لملكات اليمين، حيث يجوز ممارسة الزنى معهم بلا حساب (النساء 3)، وللجواري حيث يجوز لسادتهم اكراههم على البغاء (النور 33) ....... 4- لاعدالة دينية ولاحقوق لغير المسلمين، الا بتكفيرهم والامر بضرب رقابهم (محمد 4) ...... 5- لاعدالة رحيمة للسارق، في اباحة تشويه البشر الذين خلقوا على صورة الله بالامر بقطع يد السارق وعمل عاهة مستديمة به وحرمانه من فرصة التوبة وكسب الرزق الحلال بالعمل الشريف (المائدة 38) ....... 6- لاعدالة اختيارية، بقهر الناس ونشر الدين بالسيف، تقاتلونهم او يسلمون (الفتح 16 و17) ...... 7- لاعدالة انسانية ولا حقوق متساوية لدماء البشر، بهدر دم القتيل فلا تكون النفس بالنفس، لانه لامساوة في الاسلام بين دم الحر والعبد، ولا دم الذكر والانثى، ولا المسلم وغير المسلم (البقرة 178) ...... 8- لاعدالة ولاحرية لاختيار الدين فقد امر الاسلام بقتل المرتد (النساء 89) ....... 9- لاعدالة للبشر جميعا ابرار واشرار، فجهنم لموعدكم اجمعين (الحجر43) والورود للنار قرار حتمي مقضي به للجميع (مريم 71) ...... 10- لاعدالة عند اله الاسلام فهو يضل من يشاء ويهدي من يشاء (ابراهيم 4)، وهو يقدّر الخير والشر للبشر (الطلاق 3) ...... وبالمقارنة فان انجيل المسيح يقدم العدالة والمساوة لجميع الناس قائلا: "لَيْسَ يَهُودِيٌّ وَلاَ يُونَانِيٌّ. لَيْسَ عَبْدٌ وَلاَ حُرٌّ. لَيْسَ ذَكَرٌ وَأُنْثَى، لأَنَّكُمْ جَمِيعًا وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. " رسالة غلاطية 3: 28.

    سمعان القيرواني

  55. 2011-11-27 12:19:40

    الاخ روكى كُنت اثارت شُبهة فى سفر التكوين , وسفر اخبار الايام الاول .... مُدعياً وجود التكرار فى السفرين .... وان كُنت قرأت كلا الاصحاحين من اولهما ... لوجدت انه فى سفر التكوين 1.36 .... يذكُر انه يتحدث عن ( مواليــــــــــــــــــــــد عيســــــــــــــــ ــــــــو ) .... الى اخر مواليده .... اما بالنسبة لسفر اخبار الايام الاول 1.1 .... لوجدت ان السفر يذكر المواليد من { من بدء الخليقة } .... اى من بدء ( ادم ) ) .... ومواليده ... وبالتالى من الطبيعى ان يُكرر السفر عيسو ومواليده والملوك الذين ملكوا من مواليده .... لذلك اول تسع اصحاحات تقريباً فى سفر اخبار الايام الاول يتحدث عن المواليد بدءاً من ( ادم ) .... وختاماً ب (( اصيـــــــــــــــــــــــــــل )) 1اخبار الايام 44.9 " ..... بالاضافة الى انه كاتب سفر " اخبار الايام الاول , واخبار الايام الثانى " .... هو >> عــــــــــــــــــــــــــــزرا

    ramy

  56. 2011-11-27 04:54:16

    فماذا بعد الحق الا الضلال(4) السادة الاعزاء نحن الان بين يدى العذراء البتول وقد طهرت من حيضها( وهى عند المسلمين لا ينزل عليها دم الحيض فهى بتول طاهرة كل حين) اقول حسب اخوتنا قد طهرت وتمت ايام طهرها الاربعين وأخذ الابوين الكريمين المولود المبارك الى الهيكل ليقدم وزبيحته الى الرب ونحن الان فى الهيكل والبار سمعان الذى اوحى اليه انه لايموت الا بعد ان يرى المسيح يتقدم ليحمل المسيح بين زراعيه ويعدد للحضور اوصافه والنبية حنة وقفت تسبح الرب فى تلك الساعة واخبرت جميع المنتظرين بالخبر السار وعلم القاصى والدانى ان المسيح قد ولد لانهم ينتظرونه لخلاص اسرائيل والهيكل يومئذ اكبر تجمع فى اورشليم وعاد الابوين الكريم بمولودهما الى الناصرة وكانوا يأتون كل عام فى ايام العيد الى اورشليم...ممتاز لكن متى له رأى آخر يقول ان من اخبر بمولد المسيح هم المجوس وليس البار سمعان ولا النبية حنة وقد كنت سألت اخوتنا فى اى مدة يكون وصول المجوس فقال الاخ عبد النور على ما أذكر انها بضعة شهور فقلت ان طهر البتول ونهاية ايام طهرها يكون اقرب فلا مجال للمجوي ان يأتوا لان الكل الان يعلم بمولد المسيح وباعتبار ان هيرودس صاحب نظام قمعى فيستبعد الا يعرف مثل هذا الخبر العام والمهم لدى رعيته متى يقول ان هيرودس لم يكن يعلم الى ان اخبره المجوس وانه طلب منهم ان يصلوا الى الصبى ويعودوا ليخبروه ليسجد له او يقتله فاوحى الى المجوس ان لا يعودوا (من اوحى لعباد النار) فخرجوا ولم يعودوا لهيرودس الذى اشتاط غضبا فقتل كل الاطفال الى سنتين حسب ما تحقق من المجوس عن ميلاد المسيح متى يقول ان المسيح الان فى بيت لحم ولذا ذهب المجوس اليها ولكن لوقا يقول ان المسيح يعيش الان فى الناصرة موطن ابائه متى يقول ان هيرودس لم يعلم بميلاد المسيح الامن المجوس ولوقا يقول ان المسيح قد زاع خبره فى الهيكل قبل مجىء المجوس وعلمه القاصى والدانى متى يصنع مذبحة ليدخل فيها نبؤات لا تنطبق على المسيح مثل بكاء راحيل وقتل الاطفال ولوقا لا يذكر شيئا من ذلك. وايهما اقرب حضور المجوس ام انتهاء ايام طهر العذراء بمعنى آخر هل الاربعين يوما اقرب ام السنتين, قولا واحدا ان قصة متى مفتراه وهوككاتب لليهود توفر له تلك الحكايات عدة مكاسب هى: 1- ان المسيح مثل موسى قتل الاطفال من جيله مظنة انهم قتلوه ولم يقتل 2- التشنيع على هيرودس مواكبا لليهود الذين يكرهونه 3- جعل اماكن للنبؤات مثل من مصر دعوت ابنى ولوقا لم يصرح بذهاب المسيح الى مصر او اى مكان الاخوةو الأعزاء ان كان هذا ليس بتناقض فما يكون تعريف التناقض,,,,,,تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  57. 2011-11-27 00:47:44

    http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=180740 الحاج روكى حضرتك اصارت شُبهة عن اشعياء .... وقد طعنت فى مُعلمنا متى كعادتك الدائمة انه قد لفق النبؤة المذكورة فى اشعياء ليلصقها على انها نبؤة عن المسيح !! .... وطبعاً لانك تنقُل ولم تقرأ تقرأ الاصحاح , وخلطت الحابل بالنابل .... وخلطت بين النبؤة والخراب ... واخرت وزدت .... مما ادى الى ماانت عليه الان ... ايضاً ارجو ان تقرأ اشعياء الاصحاح السابع لتستزيذ فهم عن الامر .... اضف ايضاً فردى على ماقُلت سيكون فى رابطين الذين سيدحضوا تماماً هذه الشُبهة المُثارة من قبل المواقع الاسلامية .... فالاخير اعذرنى يااخى انى سأضع لك رورابط ... فالرد طويل ... وانا عندما اُحاول ان اكتب لك ردود على ماتُثير فاانا اخُذ وقتاً طويل جدا .... يكاد ان يزيد عن الثمانى ساعات ... فى الرد .... فمعذرة مرة اُخرى .... انا وضعت لك الرابط الاول فى اول التعليق وهو للدكتور " هولى بايبل " ... كما انى اريد ان اُشاركك ايضاً بما قاله القس منيس عبد النور ووليم ماكدونلد , قبل وضع الرابط الثانى ... واليك ماقاله القس منيس عبد النور: معنى الاسم عمانوئيل »الله معنا«. وقال متى البشير، بوحي الروح القدس، إن المراد به هو المسيح، وهو لا شك يدل عليه دلالة المطابقة، لأن اللفظ موافق للمعنى، فقد اتَّخذ الكلمة الأزلي طبيعتنا وصار إنساناً. »في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله ... والكلمة صار جسداً وحلَّ بيننا، ورأينا مجده، مجداً كما لوحيدٍ من الآب، مملوءاً نعمة وحقاً« (يوحنا 1:1 و14). قال الرسول (1تيموثاوس 3:16): »عظيم هو سرّ التقوى: الله ظهر في الجسد«. وقد أعلن المسيح هذا في جميع تعاليمه، فقال في يوحنا 5:17-24 إنه معادل لله في أعماله وقوته وقدرته وذاته، وأوضح أزليته في يوحنا 8:25، وقال إن الآب فيه وهو في الآب (يوحنا 10:38). فالكلمة الأزلي، المسيح، اتخذ الجسد. وبعبارة أخرى إنه »عمانوئيل« أي »الله معنا وقد تنبأ النبي إشعياء بهذه النبوَّة قبل مولد المسيح بنحو 740 سنة. وتوجد نبوات تختص بالمسيح حرفياً، كما توجد حوادث كثيرة تنبئ عن شخصه وعن عمله. فلما سرد متى تاريخ المسيح ذكر تتميم النبوات التي وردت عنه، فذكر أولاً نسبه الشرعي من داود وإبراهيم، ثم ذكر أنه كان لا بد أن يولد من عذراء حسب نبوَّة إشعياء، وفي بيت لحم اليهودية حسب نبوَّة ميخا. ثم استشهد بنبوَّة إرميا القائلة إن راحيل تبكي على أولادها في الرامة، وإنه سيُدعى من مصر حسب نبوَّة هوشع، ويسكن في الناصرة ليتم ما قيل إنه سيُدعى ناصرياً. ولقد أصاب البشير في تطبيق هذه النبوات على المسيح، فإن الروح القدس الذي أوحى بها في العهد القديم، هو الذي أوحى بتفسيرها في العهد الجديد ...... اضف ايضاً ماقاله ( وليـــــــــــم ماكدونالـــــــــــــــــد ) : هذا ولا يوجد أي دليل يشير إلى أنّ الرب يسوع دُعي عمّانوئيل أثناء وجوده على الأرض، فلقد كان دائمًا يُدعى يسوع. ومع ذلك فإنّ معنى اسم يسوع (أنظر ع21) يُفهم منه ضمنيًّا حضور الله معنا. ويمكن أن يكون «عمّانوئيل» الاسم الذي سيُستخدَم بشكل رئيسي للمسيح في مجيئه الثاني ..... اى مُلخص ماقالوه المُفسرين وماذُكر فى الرابطين .... ان " عمانوئيل " ... ليس اسم يُطلق ... ولكن هذا بمعنى وصف ضمنى بمحمل المُسمى .... اما بالسنبة للرابط الثانى http://www.coptic-apologetics.com/christ-in-old-testament.php?subaction=showfull&id=1238759690&archive=&start_from=&ucat=11&

    ramy

  58. 2011-11-26 19:35:30

    فماذا بعد الحق الا الضلال(4) السادة الاعزاء نحن الان بين يدى العذراء البتول وقد طهرت من حيضها( وهى عند المسلمين لا ينزل عليها دم الحيض فهى بتول طاهرة كل حين) اقول حسب اخوتنا قد طهرت وتمت ايام طهرها الاربعين وأخذ الابوين الكريمين المولود المبارك الى الهيكل ليقدم وزبيحته الى الرب ونحن الان فى الهيكل والبار سمعان الذى اوحى اليه انه لايموت الا بعد ان يرى المسيح يتقدم ليحمل المسيح بين زراعيه ويعدد للحضور اوصافه والنبية حنة وقفت تسبح الرب فى تلك الساعة واخبرت جميع المنتظرين بالخبر السار وعلم القاصى والدانى ان المسيح قد ولد لانهم ينتظرونه لخلاص اسرائيل والهيكل يومئذ اكبر تجمع فى اورشليم وعاد الابوين الكريم بمولودهما الى الناصرة وكانوا يأتون كل عام فى ايام العيد الى اورشليم...ممتاز لكن متى له رأى آخر يقول ان من اخبر بمولد المسيح هم المجوس وليس البار سمعان ولا النبية حنة وقد كنت سألت اخوتنا فى اى مدة يكون وصول المجوس فقال الاخ عبد النور على ما أذكر انها بضعة شهور فقلت ان طهر البتول ونهاية ايام طهرها يكون اقرب فلا مجال للمجوي ان يأتوا لان الكل الان يعلم بمولد المسيح وباعتبار ان هيرودس صاحب نظام قمعى فيستبعد الا يعرف مثل هذا الخبر العام والمهم لدى رعيته متى يقول ان هيرودس لم يكن يعلم الى ان اخبره المجوس وانه طلب منهم ان يصلوا الى الصبى ويعودوا ليخبروه ليسجد له او يقتله فاوحى الى المجوس ان لا يعودوا (من اوحى لعباد النار) فخرجوا ولم يعودوا لهيرودس الذى اشتاط غضبا فقتل كل الاطفال الى سنتين حسب ما تحقق من المجوس عن ميلاد المسيح متى يقول ان المسيح الان فى بيت لحم ولذا ذهب المجوس اليها ولكن لوقا يقول ان المسيح يعيش الان فى الناصرة موطن ابائه متى يقول ان هيرودس لم يعلم بميلاد المسيح الامن المجوس ولوقا يقول ان المسيح قد زاع خبره فى الهيكل قبل مجىء المجوس وعلمه القاصى والدانى متى يصنع مذبحة ليدخل فيها نبؤات لا تنطبق على المسيح مثل بكاء راحيل وقتل الاطفال ولوقا لا يذكر شيئا من ذلك. وايهما اقرب حضور المجوس ام انتهاء ايام طهر العذراء بمعنى آخر هل الاربعين يوما اقرب ام السنتين, قولا واحدا ان قصة متى مفتراه وهوككاتب لليهود توفر له تلك الحكايات عدة مكاسب هى: 1- ان المسيح مثل موسى قتل الاطفال من جيله مظنة انهم قتلوه ولم يقتل 2- التشنيع على هيرودس مواكبا لليهود الذين يكرهونه 3- جعل اماكن للنبؤات مثل من مصر دعوت ابنى ولوقا لم يصرح بذهاب المسيح الى مصر او اى مكان الاخوةو الأعزاء ان كان هذا ليس بتناقض فما يكون تعريف التناقض,,,,,,تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  59. 2011-11-26 18:25:08

    يااخى كفاك نسخ من المواقع الاسلامية المُغرضة .... هل تعلم يااخى روكى يوجد قس يُدعى منيس عبد النور ... هذا القس كتب كتاب يرُد فيه على شُبهات حول الكتاب المُقدس .... فهذا الرجل كتب هذا الكتاب قبل ان اولد انا , او تولد حضرتك .... فهذا القس كان يضع الشُبهة والرد عليها .... فبعد ذلك قام الاحباء المُسلمين بااخذ الشُبهات التى وضعها القس منيس عبد النور .... دون ان ياخذوا الرد .... ثم بعد ذلك نسبوا هذه الشُبهات الى انفسهم .... اى انهم ماقاموا به من وضع الشُبهات هو نتاج بحث طويل .... منهم ودراسة ! .... يااخى ماذكرته من شبهة عن اخبار الايام الاول الاصحاح السابع , والثامن ... بالاضافة التى تكوين 22.46 .... قد تم الرد عليها مراراً وتكراراً .... واليك الرد على الشُبهة : 1_ يذكر 1أخبار 7:6 أسماء ثلاثة من ذرية بنيامين، ويذكر تكوين 46:21 أنهم عشرة، لأن سفر التكوين ذكر أولاد بنيامين وأولاد أولاده، وهو أمر معهود بين كل الأمم والقبائل والعشائر، فإن الجد هو الأب الأكبر. والدليل على ذلك أنه ورد في العدد 26:40 و1أخبار 8:3 و4 أن نَعْمان، وأَرْد، وجيرا هم أولاد بالع بن بنيامين، ونُسِبوا إلى بنيامين لأنه جدهم ..... 2_وقد ذُكر باكر في التكوين 46:21 وأخبار أول 7:6، ولم يُذكر في العدد 26:38-41 ولا في 1أخبار 8:1، لأنه ذُكر في العدد 26:35 من سبط أفرايم، بسبب زواجه بسيدة من سبط أفرايم، فنُسب إلى أفرايم ليكون له الحق في الميراث، وإن كان أصله من سبط بنيامين ....... 3_ يديعئيل المذكور في 1أخبار 7:6، 10 هو نفسه أشبيل المذكور في التكوين والعدد وفي 1أخبار 8، وسُمّي كذلك بعد أن صارت عشيرته ذات شأن في عهد داود، فسُمّي بهذا الاسم ...... 4_ لم يُدرَج ابنان من أولاد بالع، هما أصبون وعيري في بعض الأسفار ضمن سبط بنيامين، ولكنهما أُدرجا في تكوين 46:16 وعدد 26:16 ضمن سبط جاد، بسبب الزواج والميراث 5_ ذُكر في 1أخبار 7:12 أن شُفّيم وحُفّيم هما ابنا عير، وهما نفسهما شَفوفام وحوفام المذكوران في عدد 26:39، وهما نفسهما شفوفان وحورام المذكوران في 1أخبار 8:5. وذُكر في تكوين 46:21 أنهما مُفّيم وحُفّيم. وتعدد الأسماء للشخص الواحد أمر معهود في كل قبيلة وعشيرة، ولا سيما أنه توجد مشابهة بين هذه الأسماء، وهي مثل تشابه لفظة إبراهيم وإبرام وإبراهام , وهذا مابينه ابونا منيس عبد النور فى 2صموئيل 8 .... فأن ارادت سوف الصقها فى الموفع .... تعدد الاسماء والتشابُهات الذى قال عنها ابونا منيس عبد النور .... اشكرك

    ramy

  60. 2011-11-26 17:21:03

    قال القس منيس عبد النور : كان اليهود مولعين بسلسلة أنسابهم ولعاً كبيراً، ليثبتوا أنهم من شعب الله المختار، فيكون لهم الحق في وراثة الأرض ..... وكان لا بد للكاهن أن يبرهن أنه من سبط لاوي قبل أن يتولى وظيفة الكهنوت. وبلغ من شدة تدقيقهم أنهم احتفظوا بسلسلة كاملة مكتوبة لأنسابهم .... ورفضوا كل من لم يجدوا اسمه مكتوباً فيها (عزرا 2.62 ) .... ومن هذا يتضح أنه لو كان هناك أي خطأ في سلسلة نسب المسيح كما ذكرها متى ولوقا، لهاجمها اليهود منذ القرن المسيحي الأول ..... لأن المسيحيين لم يكتفوا بأن ينسبوا للمسيح كهنوتاً , ولا منحوه أرضاً .... لكنهم قالوا إنه المسيح مخلِّص العالم المنتظَر. ولو كان هناك أي خطأ في سلسلة نسب المسيح لهبَّ اليهود لكشفه فوراً .... وهذه النقطة من أقوى البراهين على أن سلسلة نسب المسيح في متى ولوقا، كما هي عندنا، صحيحة تماماً ..... " فصمـــــــــــــــــــــــــــــــــــت اليهــــــــــــــــــــــــــود عن المُهاجمــــــــــــــــــــــــــــــة دليــــــــــــــــــــــــــــــــل صحــــــــــــــــــــــــــــــــــــة .... اضف ايضاً حقيقة تحيّر القارئ اليوم، ولكنها كانت عادية للغاية عند اليهود ..... وهي أن الشخص الواحد كان يمكن أن يحمل اسم أبوين، وينتمي إلى سبطين .... أحدهما بالميلاد الطبيعي، والثاني بالمصاهرة. فقد كان اليهود أحياناً ينسبون الرجل لوالد زوجته ..... ونجد هذا في أماكن كثيرة في العهد القديم، فيقول: »ومن بني الكهنة، بنو حبايا، بنو هقّوص، بنو برزلاي الذي أخذ امرأة من بنات برزلاّي الجلعادي، وتسمَّى باسمهم« (عزرا 2:61 قارن نحميا 7:63). وحدث الأمر نفسه مع يائير بن حصرون الذي تزوج من ابنة ماكير أحد رؤساء منسّى ..... فسمُّوه يائير بن منسّى (1أخبار 2:21 و22 و7:14 قارن العدد 32:40). وقارئ اليوم يتحيَّر في ذلك، ولكن قارئ التوراة من اليهود لم يكن يجد في ذلك ما يحيّر ..... بالاضافة كان اليهود يحفظون جداول الأنساب ويهتمون بها جداً وبغاية الاعتناء والتدقيق .... فهم أولاً ينتظرون المسيح الذي قد يأتي من أي منهم ..... ولكنهم كانوا يعلمون أنه من نسل داود .... وثانياً فهم يستوطنون في أراضي إسرائيل بحسب أسباطهم .... وقد حفظت التوراة نفسها هذه السلاسل حتى الأسر البابلي ومنها نستدل على نسب المسيح ..... أما اليهود فاستمروا بعد السبي مهتمين بهذه الأنساب هذا ما يسجله يوسيفوس المؤرخ اليهودي الذي يقول حافظ اليهود على سلاسل الأنساب الخاصة بهم وبعائلاتهم حتى بعد أن تشتتوا. وهذه السلاسل لها استخدام أيضاً في المواريث. ولكن هذه الأنساب فقدت بعد خراب أورشليم سنة 70م .... وبالتالى حيث انه بالرغم من وجود خلافات ظاهرية بين سلسلتي نسب متى ولوقا فإن اليهود أنفسهم لم يشككوا فيهم، في القرن الأول، ولو كان هناك أي شبهة شك لهاجمها اليهود ..... ولكنهم لم يفعلوا فهم يعلمون صحتها ..... الرب يسوع يبارك حياة الجميع

    ramy

  61. 2011-11-26 17:06:43

    قال الاخ روكى : (( 3- انه لا مشكلة فى ذكر ان فلان ولد فلان مع انه جده 4- ان القرابة يمكن ان تكون قرابة نسب فقط وفى الاول اقول ان هذه الكتب على زعمكم هى مكتوبة بالروح القدس فهل لا يعلم روح القدس الاسم الحقيقى للشخص فان كان الامر كذلك فلم يغير روح القدس الاسم لا شك انه سيكتب نفس الاسم الذى كتبه سابقا فى التوراه ولو كان للشخص اسم ثانى لذكره ولو نظرت الى اسماء تلاميذ السيد المسيح لعلمت انهم لهم اسماء( دعية) اى اسماء شهرة ليست حقيقية (سمعان الذى يقال له بطرس، ولباوس الذى يقال له تداوس) فها هو الروح القدس يتذكر طريقته القديمة ويذكر الاسماء الثانية للتلاميذ وقولك ربما كان له اسم اخر ظن لا يغنى عن الحق شئ )) ...... وردى اولاً يااخى كلامك عن الاسماء هذه ليس قاعدة .... لان الكتاب المُقدس ليس له قاعدة ان يذكُر كل الاسماء الثانية للاشخاص .... لانه يوجد بعض الاشخاص يكون لهم اسم اخر غير الاسم الحقيقى .... ولكن كانوا يطلقونه عليه اليهود ... لذلك فمتى ولوقا ذكروا تلك الاسامى الثانية ... وهذا يدُل انهم كانوا على معرفة بما كانوا يفعلوه اليهود .... ثانياً وهذا الاهم ... ان متى نقل سجل الاسماء من اليهود ... وبالتالى فمتى فعل ذلك حتى يُبين لليهود بواسطة الروح القُدس .... ان المسيح هو المُنتظر الذى ينتظرونه بناءا على سجلاتهم وهى صحيحة مائة فى المائة لان اليهود كانوا اكثر شعب انذاك يحفظوا انسابهم عن ظهر قلب (( وهذا ماذكروا يوسيفــــــــــــــــــــــــــــــوس المـــــــــــــــــــــــــــــؤرخ )) .... بالاضافة انه ان كان متى قد اخطأ كان هاجموه اليهود لانهم كانوا يحفظون الانساب عن ظهر قلب .... ايضاً ان كان اسقط متى اسماء من الاجيال فهذا مُتعارف عليه يهودياً .... وهذا ايضاً ما فعله عزرا حين اسقط من سلسلة نسبه ستة اجيال , ليُبين انه من نسل هارون .... وهذا ماكان يعرفوه اليهود جيداً .... فلا غضاضة عند اليهود اذا وجدوا بعض الاسماء غير موجودة .... بالاضافة الى انى سوف اُبين لك لاحقاً لماذا متى اكتفى باربعة عشرة جيلاً فقط ..... كما انى اريد ان اُبين لك ان متى ولوقا كان مايهمهُم فى ذلك الامر هو ذكر ان المسيح من نسل ابراهيم وداود .... لذلك تجد ان متى ذكر فى متى 1.1 : كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود , ابن ابراهيم .... فقبل ان يبدأ متى سلسلة الانساب ذكر متى هذه الاية .... وبالتالى ليتحقق النبؤات الذى وعدهُم بها الله لابراهيم وداود ... وهذا كما اسلفت لك فى تعليقاتى السابقة تفصيل هذا الامر .... اضف ايضاً ان متى بدأ بداود عوضاً عن بدأه باابراهيم .... هذا لان المسيح كان سيأخُذ كُرسى داود بالاضافة ان كُل اليهود مُنتظرين المسيح ابن داود .... بالاضافة الى انه اذا كُنت تقرأ الكتاب المُقدس لوجدت ان الاعمى قال للمسيح (( يايسوع ياابن داود )) .... فى الاخير للانتقال للنُقطة الثانية كلامك ليس له قاعدة يلتزم بها الوحى المٌقدس .... اضف ايضاً ان كُنت قرأت ردودى جيداً لوجدت انى كتب لك يجوز أن أبيهود كان يحمل أكثر من اسم، لأن اليهود، مثلهم مثل العرب، كانوا يسمّون الشخص بأكثر من اسم. وقد انتشرت هذه العادة بين اليهود بصورة أكبر وقت السبي، بدليل ما ورد في دانيال 1:6 و7. (قارن بين 2صموئيل 3:3 و1 اخبار الايام 3.1 ) ........ ثم قال الاخ روكى : .... ثم (( فلم يصرح احد من الانجيليين ان فلان ابن فلان لانه تزوج ابنته وليس لديه ابناء ذكور او ان فلان اقرب الاقربين من فلان وتزوج امراته حسب الشريعة لذلك فان النسل يكون للمتوفى فى حق هؤلاء الذين عليهم الاختلاف ولو كان لذكرتموه وما ذهبتم كل مذهب )) ..... وردى هذه كانت عادات الشعوب وقد قام من بعد اليهود شُعوب اخرى بهذا الامر (( اقــــــــــــــــــــــــرأ تعليقى رقم 3 وانت ستعلم الدليل )) من فوق وانت ستعرف ... كما ان اليهود يعرفون ذلك الامر جيداً .... فلا حاجة لذكر الانجيل لهذه العادة .... لانها كانت عادات لليهود وبعض المُدن المُجاورة ... وقد اكتفى لوقا بالاشارة فقط .... كما انه عنما ستذهب للتعليق رقم (3) ستجد انى استشهدت لك بدلائل كتابية .... ثم قال الاخ روكى : (( وكنت من قبل احاور الاخ عبد المسيح فقال نصا(قلت لك الف مرة ان لوقا يكتب نسب المسيح الى هالى هو ابو العذراء وابو يوسف بالمصاهرة) انتهى فيعلم ان هالى هو ابوالعذراء وهو ابو يوسف لانه تزوج ابنته وليس لهالى ذكور...جميل ولكنك تقول (يقول القديس ساويرس بطرك انطاكية (( وبهذه الطريقة فان يوسف خطيب القديسة العذراءنسب فى الواقع الى والدين اثنين لانه حيث ان هالى اتخذ اتخذ له امراة ومات ولم ينجب فان يعقوب تزوج امرئته لكى ينجب له نسلا منها حسب الشريعة فلما ا نجب منها يوسف صار يوسف ابنا شرعيا لهالى المتوفى وفى الوقت نفسه ابنا طبيعيا ليعقوب ومن اجل ذلك قال متى ان يوسف ابن يعقوب وقال لوقا انه ابن هالى)) انتهى كلامه فيعلم ان هالى غير يعقوب ويعلم ايضا ان يعقوب هو ابو يوسف جسدا ويعلم ان يوسف اخو العزراء جسدا ويعلم انهما اخوة من ناحية الجسد ويعلم ان هالى مات وتجد لم ينجب لا مريم ولا غيرها وانا اذ اقول انه تواتر دل ان والد العزراء اسمه يواقيم )) .... وردى اولاً انا ( اتحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــداك ان اثبت ان هالى لم ينجب سواء كان الانجاب ولد او بنت ) هذا تحدى .... ثانياً القديس ساويرس كان له رأى خاص واردت ان اريك رأيه ..... بل ان كُنت نظرت الى كُل ما كتبته لك عن ذلك الامر لعرفت الاتى : وقال إن يوسف هو ابن هالي، والد مريم (لوقا 3:23). فأطلق على يوسف اسم والد زوجته. ونسَبَ لوقا المسيح إلى آدم، فالله ..... وقال لوقا إن المسيح على ما كان يُظن طبقاً لما يقولوه اليهود انذاك « ابن يوسف خطيب مريم العذراء ...................... اضف قول اخر ومما يدل على ذلك قوله: »ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يُظن ابن يوسف ابن هالي بن متثات ..... وبما أن العبرانيين لا يُدخلون النساء في جداول نسبهم ..... فإذا انتهت العائلة بامرأة أدخلوا قرينها في النسب، واعتبروه ابن والد قرينته (أي ابناً لحميه). وعلى هذا كان المسيح حسب هذه العادة المرعيَّة المتَّبعة ابن يوسف، كما كان ابن هالي ............. قلنا إن البشير متى نظر إلى والده الحقيقي .... فقال إنه ابن يعقوب. ونظر لوقا إلى إنه الابن الشرعي لهالي ووارثه الحقيقي، (( بالمصــــــــــــــاهرة )) .... فمريم ابنة هالي، ويوسف هو ابن يعقوب. ولما لم يكن لهالي ابن، نُسب إليه يوسف. ويوسف ومريم من عائلة واحدة ..... فإن كلاً منهما تناسل من زربابل. فيوسف من أبيهود ابنه الأكبر كما في متى 1:13، ومريم من ذرية ريسا ابنه الأصغر كما في " لو 3.27 " .... وبما أن متى كتب إنجيله لليهود، جرى في النسب على الطريقة التي كانت مشهورة عندهم. وبما أن لوقا البشير كتب إنجيله لليونان جرى في النسب على المصطلح عليه عندهم .......... هالي ويعقوب ويوسف : يوسف خطيب العذراء مريم هو ابن يعقوب بالجسد. وهالي هو أبو العذراء مريم أو جدها (حسب ما يذكر التلمود اليهودي وكتب اليهود). وحينما تزوج يوسف من العذراء نُسِبَ لهالي. وهالي إذا كان والد العذراء مريم وليس جدها فهو اسم ثانٍ لاسم يواقيم. ووالد العذراء مريم أنجب بنتاً ثانية هي سالومة زوجة زبدي وأم يوحنا الحبيب ويعقوب. ووالد العذراء مريم لم يكن له ابن لذلك دُعِىَ يوسف خطيب مريم ابناً له. وقد حدث هذا (راجع نح63:7) فهقوص تسمى باسم حميه برزلاي الجلعادي. وراعوث أصبحت بنتاً لنعمى. فيمكن أن ينسب الرجل لحميه. والبنت لحماتها أو حميها ...... وهناك رأي آخر يقول أن اليهود كانوا إذا تعذر عليهم معرفة الأب ينسبون الطفل لجده أبو أمه. ولذلك قال لوقا أنه على ما كان يظن ابن يوسف ابن هالي. ويوسف كان قريباً للعذراء مريم وكلاهما من سبط يهوذا ومن نسل داود الملك. وكانت عادة عند اليهود أن يزوجوا ويتزوجوا من الأقارب ....... وبهذا نرى أن سلسلة أنساب لوقا هي سلسلة أسلاف العذراء أم المسيح وسلسلة أنساب متى تضمنت نسب يوسف أبو المسيح بالتبني. وهذه وتلك لم تشير للعذراء فاليهود ما كانوا يدخلون النساء في جداول نسبهم. وكانوا إذا انتهت العائلة بامرأة أدخلوا قرينها في النسب واعتبروه ابن والد قرينته ....... ولاحظ القديس أغسطينوس يقول أن لوقا يقول يوسف ابن هالي ولم يقل هالي ولد يوسف كما قال متى يعقوب ولد يوسف. ورأي في هذا أن يوسف منسوب لهالي دون أن يكون بالضرورة أباه الحقيقي. فمتي يهتم بالنبوة الطبيعية ولوقا يهتم بالبنوة الشرعية أو التبني. ولاحظ أن متى الذي يهتم بأن يثبت أن المسيح ملك اليهود يسير وراء خط يعقوب الذي يصل للنسل الملكي عن طريق سليمان ..... بعد أن ذكر متى جدول نسب يوسف، أوحى الله إلى لوقا أن يوضح نسب مريم، ليبيّن لنا أن المسيح تناسل حسب الجسد من داود، ليس من جهة يوسف خطيب مريم فقط، بل من جهة مريم أمه الحقيقية. صحيحٌ أن يوسف ومريم من ذرية داود، ليس من جهة أبيه فقط، بل بواسطة أمه أيضاً. وبما أنه ليس لمريم أخ كانت هي الوارثة، واعتُبر زوجها حسب الشريعة اليهودية من عائلة أبيها، فكان يوسف ابن يعقوب طبعاً وحقيقة، (( وابن هالي شرعاً بالمصــــــــــــــــــــــــــــاهرة )) ....... وتوهم عبارة المعترض أن ناثان ليس من أولاد داود، مع أنه من أولاده. ولا يخفى إن عائلة سليمان وناثان اجتمعتا في شألتئيل وزربابل، ثم افترقتا ثم اجتمعتا باقتران يوسف ومريم. والحقيقة هي أن يوسف كان ابن هالي الشرعي ووارثه، مع أنه كان ابن يعقوب الطبيعي الحقيقي، فيكون متّان تناسل من سليمان واقترن باستا، ومنها خلف يعقوب. وبعد وفاة متان اقترن متثات الذي كان من سبط يهوذا ولكنه من عائلة أخرى، بأرملة متان، فولد هالي. فكان يعقوب وهالي من أم واحدة. ومات هالي بدون عقب، فتزوج أخوه أرملته، وولد يوسف، فكان ابن هالي الشرعي ....... يرى العلامة أوريجينوس أن قول الإنجيلي "ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يظن ابن يوسف" [23]. يذكرنا بيوسف بن يعقوب حينما بلغ حوالي الثلاثين من عمره (تك 12: 2) حيث تحرَّر من السجن وصار وكيلاً لفرعون على مخازن القمح يقوم بتوزيعها في وقت الجوع، هكذا السيِّد المسيح إذ يحمل مخازن القمح الروحي من كلمة الشريعة وكتابات الأنبياء، يفيض على تلاميذه الجائعين ليُشبعهم روحيًا من القمح الجديد بلا خمير عتيق ..... فالجميع يذكرون (( ان يوســــــــــــــــــــــــــف ابن هالى بالمُصاهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرة )) .... اضف ان هالى قد ذكر عنه القس منيس عبد النور انه يوقيم وهذا اسم ثانى له .... هذا اذا كان ابو مريم ةليس جدها ..... اضف ايضاً انى سأضع لك رابطين يُبين لك الامر مّدتهم 18 دقيقة .... ولكن قبل ان اضع الرلبط مٌعظم الاراء تقول ان هالى جد العذراء مريم وقد نُسب اليه يوسف بالمُصاهرة .... فلا اعلم من اين اتيت ان يوسف اخ للعذراء مريم جسداً .... اضف الرابط الهام الذى سيوضح لك الامر , واليك الروابط http://www.youtube.com/watch?v=F0TCuPPA4Bk ..... http://www.youtube.com/watch?v=-gQx6lOdnLg&feature=related ........ بالاضافة ان كُل الاراء تحكى ان هالى نسب يوسف لديه ابن لان هالى كان انذاك لايُخلف ابن ... وبالتالى حتى يرثه ... وقد بين لك فى ردودى السابقة امثلة عن ذلك الامر ... وماذا فعل مردخاى مع استر عندما اخذها ابنة له بالتبنى ........ ثم قال الاخ روكى (( انه يستغرب ولا يُعلق على ان الابن يُنسب للجد )) .... وردى ان كُنت تقرأ ردودى .... فاانا بينت لك انها كانت هذه عادة عند اليهود .... بالاضافة الى انه ان كُنت قرأت القواميس التى وضعتها لك فى التعليق رقم 1 سلفاً لتعليقى هذا .... لعرفت ماذا تعنى ولد فى القواميس العبرية .... اضف ايضاً انه اذا سيرنا على منوالك ... فماذا يااخى عن النص القُرأنى القائل : (( إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ )) مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي (( قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ { وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ } )) إِلَـهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ له مسلمون " سورة البقرة 133.2 " .... فهُنا يتين من النص القُرأنى ان اسماعيل اب ليعقوب .... واذا اتجهنا للتفاسير لنرى تفسير هذا النص .... نجد ان انهم يقولون ان ( العــــــــــــــــــــرب كانوا يقولون على العــــــــــــــــــــــــــم والـــــــــــــــــــد ) .... فهل لك ياسيد روكى ان تُفسر لنا هذا الامر .... ثانياً قال الاخ روكى : (( يواقيم الذى مزق كتاب ارميا وباروخ )) .... ياااخى الذى قام بتمزيق كتاب ارميا واضل الشعب .... هو ( يهوياقيــــــــــــــــــــــــم) ... وليس ( يواقيم ) .... ثانياً بالنسبة لسؤالك عن لماذا هذه الاسماء الشريرة من الملوك الى اخر ماقُلت .... ارد ان كُنت تُريد رد انا سوف اضعه ولكن فى رابط ... لان الرد طويل .... فااطلب وانا سوف اعطيك الرد .... ثم قال الاخ روكى (( قبل ان يقتل فى ا لكتاب (هكذا قال الرب ضد يواقيم ملك يهوذا) وان عشرة اجيال من صلبه لا تدخل جماعة الرب )) .... اخى روكى هل تذكُر لى الشاهد من الكتاب المُقدس الذى اتيت منه بهذا القول ؟ .... ثم بعد ذلك قال الاخ روكى : (( ان الاجيال تكون ثلاثةعشر مع انه مذكور انها اربعة عشرمع فى ذلك من خطأ لا يغفله اى مدقق )) ..... يااخى هم 14 جيل .... ولكن متى قد ذكر اسم ( يكينا مرتين ) .... وقد اعتبره متى يكينا جيلين .... وهذا لغرض سوف ابينه لك ... كما انى اريد ان اُبين لك ان الارقام لهما دلالة فى الكتاب المُقدس .... فسبب ذكر اربعة عشر جيلاً مع تكرار اسم يكينا مرتين ... هذا للسبب الاتى : كل مجموعة 14 جيل ... قصد معلمنا متى واضح أنه يريد أن تكون كل مجموعة 14 جيل ولذلك .... أسقط 4 ملوك من المجموعة الثانية ..... كما ان مُعلمنا متى وضع يكنيا في آخر المجموعة الثانية وبداية المجموعة الثالثة .... لذلك فرقم 14 = 7×2 فإذا فهمنا أن 7 تشير للإنسان الكامل ورقم 2 يشير للتجسد ففي رقم 14 إشارة للمسيح الإنسان الكامل المتجسد. وبهذا التجسد ستعتق البشرية من عبودية الفساد إلى حرية مجد أولاد الله (رو21:8). بعد أن كانت في خلاف مع الله وفي إنقسام (رقم2) فالمسيح جعل الاثنين واحداً ..... فبدون تكرار يكنيا يصبح ترتيب المسيح في مجموعته رقم 13 وهو رقم يشير للخطية والعصيان، ولكنه صار يشير للكفارة. وكما يقول بولس الرسول "لأنه جعل الذي لم يعرف خطية خطية لأجلنا لنصير نحن بر الله فيه" (2كو 21.5 ) .... بالاضافة الى ان تكرار اسم يكينا ... انتهت المجموعة الأولى بسبي يكنيا، وبدأت الثالثة برفع يكنيا، والفارق بين المجموعتين هو سبي بابل رمز لسقوط الإنسان تحت عبودية إبليس بسبب الخطية. ولكننا نرى يكنيا حين رُفِعَ، تم رفعه في بابل الوثنية وهذا يعني أن الخلاص سيتم هنا ونحن على الأرض. وكان تكرار اسم يكنيا فيه إشارة لسقوط الإنسان وسقوط دولة اليهود ثم قيام الكنيسة التي تضم الأمم واليهود ثانياً. وتكرار اسم يكنيا مرتين لأنه يرمز إلى المسيح الذي انتقل من اليهود إلى الأمم. والمسيح هو حجر الزاوية (مز22:118) الذي يربط الحائطين معاً. وحجر الزاوية الذي رفضه البناءون هو إشارة للمسيح الذي رفضه اليهود. وحجر الزاوية لابد وأن يحصى مرتين مرة مع هذا الحائط. ومرة أخرى مع الحائط المربوط معه بحجر الزاوية ..... بالاضافة الى انه قال الاخ روكى (( واخيرا تقول ان القرابة هى قرابة نسب اى ان الياصابات ليست قريبة مريم اعود بك الى الباب السادس والتى تنص على ان النساء لا يتزوجون الا من سبطهم فلو كانت القرابة بالنسب فهى قرابة دم ايضا لانه غير مسموح بالزواج خارج السبط حتى لا ييتفرق الميراث فى الاسباط )) ..... ممكن دليل على ماتقول .... ثانياً ان كُنت قرأت ماذكرته لك لوجدت الاتى : إن مجرد قرابة أليصابات التي من سبط لاوي إلى مريم التي من سبط يهوذا لا يدل على أن مريم كانت من سبطها، فإنه كان يجوز للأسباط الاقتران بأسباط أخرى، والدليل على ذلك أن هارون ذاته اقترن بزوجة من سبط يهوذا (أنظر خروج 6:23 و1أخبار 2:10). فاقترانه بها لم يُخرجه عن سبطه. وقد قال الملاك جبرائيل للعذراء مريم: »أليصابات نسيبتك هي حبلى« (لوقا 1:36). فالقرابة هي قرابة نسب ... اشكرك

    ramy

  62. 2011-11-25 23:29:23

    فما بعد الحق الا الضلال(3 ) متى 1/21 ( فستلد ابنا وتدعوا اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم وهذا كله لكى يتم ما قيل بالرب بالنبى القائل هو ذا العزراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمونئيل الذى تفسيره الله معنا) فيفهم من هذا ان السيدة مريم تلد ابنا اسمه يسوع والعذراء المزعومة تلد ابنا اسمه عمونئيل وما خاطب المسيح احدا بهذا الاسم ولا دعى به اقول ان علمه فى العبرية التى هى مؤنث علم تأتى للعذراء وغير العذراء فهو معناه المراة الشابة والنبى القائل هو اشعياء الذى لفق منه متى هذه النبؤة كان يتكلم عن قصة اخرى موجزها ان راصين ملك آرام ورمليا ملك اسرائيل صعدا الى اورشليم لمحاربة آحاز وهو لا يقدر عليهم فخاف وارتعد فأمر الرب اشعياء ان يذهب اليه هو وابنه لتهدئة احاز فلا يضعف قلبه ولا يخاف لان الله سوف يكفيه ذلك فى خلال خمسة وستون سنة ان تخرب ارض الملكين المذكورين وتكلم الرب مع اشعياء بعد ذلك طالبا منه ان يختار علامة او آية يعلم منها ان الله ينصر احاذ فقال اشعياء شأن كل مؤمن انه لا يطلب آية ولا يشترط فقال له الرب حسب التوراه ان هناك عذراء(شابة) ستلد ابنا يدعون اسمه عمانوئيل الذى تفسيره الله معنا(يعنى لا تخف منهم مادام الله معنا) وهذا الطفل لابد ان يأتى قبل خمسة وستين سنة من هذا الكلام وقبل ان يعرف الخير والشر تخرب ارض الملكين الذان يخاف منها آحاذ فما دخل المسيح بربكم هنا وهو يسوع ولم يدخل فى الخمس والستين سنة ولم يحدث خراب ارض الملكين فى عهده بل انه جاء بعدهم بمآت السنين وهذه تعزية اشعياء لآل داوود(( ولكن يعطيكم السيد نفسه آية هالعذراء تحمل وتلد ابنا وتدعوا اسمه عمونئيل زبدا وعسل ياكل متى عرف ان يرفض الشر ويختار الخير تخلى الارض التى انت خاش ملكيها))

    AL HAG/ RROCKY

  63. 2011-11-25 21:00:16

    تكوين 36/31-39 (هؤلاء هم الملوك الذين ملكوا فى ارض ادوم قبلما ملك ملك من بنى اسرائيل بالع بن بعور واسم مدينته دنهابه ومات بالع فملك مكانه يوباب بن زارح من بصرة ومات يوباب فملك مكانه حوشام من ارض التيمانى ومات حوشام فملك مكانه هدد بن بدد الذى كسر مديان فى بلاد مؤآب واسم مدينته عويت ومات هدد فملك مكانه سملة من سريقه ومات سملة فملك مكانه شاول من رحبوت النهر ومات شاول فملك مكانه بعل حنان من كعبور ومات بعل حنان من كعبور فملك مكانه هدار وكان اسم مدينته فاعو واسم امرأته مهيطبئيل بنت مطرد بنت ماء الذهب) وان تعجب فعجب ان روح القدس نسى انه اوحى بهذا فاعادها ثانية بنفس الفاظها وان لم تصدقنى فاذهب الى اخبار الايام الاول 1/ 43-50 وكاتب هذه الاعادة لا بد ان يكون غير موسى متاخرا عنه فى الزمن فأن شاول ملك بعد كليم الله موسى بثلاثمئة وست وخمسون سنة وهو يحكى عنه وعن ملكين بعده فيستحيل ان تكون من وحى الله للمرة الثانية وآدم كلارك من مفسرى الانجيل قال(( اظن ظنا يقينيا ان هذه الايات كانت مكتوبة على حاشية نسخة صحيحة من التوراه وظن الناقل انه جزء من المتن فادخلها فيه)) انتهى كلامه......تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  64. 2011-11-25 18:21:30

    فماذا بعد الحق الا الضلال(2) يقول اخى (ان اوراق النسب كانت تحفظ حفظا جيدا عند اليهود) وهو على حق فقد كان اليهود كذلك فهى فخرهم لانه اى فخر ان يكون ابوك او قريبك نبيا او رسول ولكن رياح الاحداث والعواصف تاتى بفقد الكتب المقدسه وهى عند اليهود وكل المؤمنين اغلى من النسب والعرض. 1اخبار الايام 7/6 (وبنوا بنيامين بالع وباكر وبدعيئيل ثلاثة) والباب الثامن من اخبار الايام الاول (ولد بنيامين ولده الاكبر بالع والثانى اشبيل والثالث افرخ والرابع نوحاه والخامس رافاه) تكوين 46/21 وبنو بنيامين بالع وباكر واشبيل وجيرا ونعمان وايحى وروش ومفيم وحفيم وارد) وهذا السفر قد قام بتحريره عزرا عليه السلام باعانة حجى وزكريا الرسولين ايضا قال آدم كلارك: انه كتب هاهنا لانه لم يميز الابن من ابن الابن واليهود يقولون ان اوراق النسب التى اعطيت لعزرا كانت ناقصة ولم يميزها عزرا فكتب حسب ما اعطى اليه والبروتستانت يقولون ان التوراة قد ضاعت واحرقت فجمعها عزرا مرة اخرى باعانة الروح القدس كليمنى اسكندريانوس(( ان الكتب السماوية قد ضاعت فالهم عزرا بكتابنها مرة اخرى) تهيوفلكت(( ان الكتب المقدسة قد انعدمت رأسا فأوجدها عزرا مرة اخرى بالالهام )) جان ملز(( اتفق اهل العلم على ان نسخة التوراه الاصلية وكذا نسخ العهد العتيق ضاعت من ايدى عسكر بوخت نصر ولما ظهرت نقولها الصحيحة بواسطة عزرا ضاعت تلك النقول ايضا حادثة انتيوكس) فان كان عزرا ومعونة زكريا وحجى فهم ثلاث رسل قد اخطأوافى نسب اعلام اليهود فكيف بمن لم يكونوا انبياء ونصفهم لم يرى المسيح واى اعتبار لنسبهم عن يوسف النجار المسكين....تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  65. 2011-11-25 16:14:44

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وضع الله مقياس لاختبارالكتب الالهية وهو عدم الاختلاف فى محتواها. تتلخص الاعذار فى ردود ا لاباء المحترمين التى نقلها اخونا رامى فى ثلاث طرق: 1- ان الشخص موضع الخلاف او الذى فى اسمه خطأ له اسم آخر 2- ان الشخص الذى ليس ابوه هو المذكور فى الاختلاف انه تزوج من بنت الذى انتحل اسمه 3- انه لا مشكلة فى ذكر ان فلان ولد فلان مع انه جده 4- ان القرابة يمكن ان تكون قرابة نسب فقط وفى الاول اقول ان هذه الكتب على زعمكم هى مكتوبة بالروح القدس فهل لا يعلم روح القدس الاسم الحقيقى للشخص فان كان الامر كذلك فلم يغير روح القدس الاسم لا شك انه سيكتب نفس الاسم الذى كتبه سابقا فى التوراه ولو كان للشخص اسم ثانى لذكره ولو نظرت الى اسماء تلاميذ السيد المسيح لعلمت انهم لهم اسماء( دعية) اى اسماء شهرة ليست حقيقية (سمعان الذى يقال له بطرس، ولباوس الذى يقال له تداوس) فها هو الروح القدس يتذكر طريقته القديمة ويذكر الاسماء الثانية للتلاميذ وقولك ربما كان له اسم اخر ظن لا يغنى عن الحق شىء. وليس لكم دليل على ذلك فلم يصرح احد من الانجيليين ان فلان ابن فلان لانه تزوج ابنته وليس لديه ابناء ذكور او ان فلان اقرب الاقربين من فلان وتزوج امراته حسب الشريعة لذلك فان النسل يكون للمتوفى فى حق هؤلاء الذين عليهم الاختلاف ولو كان لذكرتموه وما ذهبتم كل مذهب. وكنت من قبل احاور الاخ عبد المسيح فقال نصا(قلت لك الف مرة ان لوقا يكتب نسب المسيح الى هالى هو ابو العذراء وابو يوسف بالمصاهرة) انتهى فيعلم ان هالى هو ابوالعذراء وهو ابو يوسف لانه تزوج ابنته وليس لهالى ذكور...جميل ولكنك تقول (يقول القديس ساويرس بطرك انطاكية (( وبهذه الطريقة فان يوسف خطيب القديسة العذراءنسب فى الواقع الى والدين اثنين لانه حيث ان هالى اتخذ اتخذ له امراة ومات ولم ينجب فان يعقوب تزوج امرئته لكى ينجب له نسلا منها حسب الشريعة فلما ا نجب منها يوسف صار يوسف ابنا شرعيا لهالى المتوفى وفى الوقت نفسه ابنا طبيعيا ليعقوب ومن اجل ذلك قال متى ان يوسف ابن يعقوب وقال لوقا انه ابن هالى)) انتهى كلامه فيعلم ان هالى غير يعقوب ويعلم ايضا ان يعقوب هو ابو يوسف جسدا ويعلم ان يوسف اخو العزراء جسدا ويعلم انهما اخوة من ناحية الجسد ويعلم ان هالى مات ولم ينجب لا مريم ولا غيرها وانا اذ اقول انه تواتر دل ان والد العزراء اسمه يواقيم فانى لا اعلق على ماسبق وذكر الجد على انه اب لماذا يتم فقط فى الاسماء التى فيها مشاكل انهم ملوك من نسل امثال ايزابل الشريرة واخاب كما تفضلت او مثل يواقيم الذى مزق كتاب ارميا وباروخ اقول اخى الفاضل لو لم تكن هنا تهمة ما تحدث احد ولكن هذا الملك ملعون من قبل ان يقتل فى ا لكتاب (هكذا قال الرب ضد يواقيم ملك يهوذا) وان عشرة اجيال من صلبه لا تدخل جماعة الرب ومعلوم ان المسيح من تلك الاجيال فهم لم يرفعوا اسمه لسبب علمى او كتابى بل لانه لو وجد لاصبح المسيح كافرا لا اله ولا حتى مؤمن وتحملوا ان الاجيال تكون ثلاثةعشر مع انه مذكور انها اربعة عشرمع فى ذلك من خطأ لا يغفله اى مدقق واخيرا تقول ان القرابة هى قرابة نسب اى ان الياصابات ليست قريبة مريم اعود بك الى الباب السادس والتى تنص على ان النساء لا يتزوجون الا من سبطهم فلو كانت القرابة بالنسب فهى قرابة دم ايضا لانه غير مسموح بالزواج خارج السبط حتى لا ييتفرق الميراث فى الاسباط تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  66. 2011-11-25 03:09:56

    كلمة ببسي اصلها كلمة عراقية مؤخوذة من اكلة عراقية مشهورة وهي تبسي وان اهل الجنوب يعرفونها اكثر من اهل الوسط والشمال وهي عبارة عن مرقة سلق مع اسبيناغ ولوبية يابسة حمراء وتاكل بجانب صحن رز وللتاكد من الخلطة قد اكون مخطء اسئلوا اهل الذكر(العراقيين) ان كنتم لا تعلمون

    ss

  67. 2011-11-25 01:49:42

    الاخ روكى كُنت قد اثارت شُبهات بين نسب المسيح المذكور فى لوقا ومتى .... لذلك انا سوف اعطيك الرد على شُبهاتك بااختصار .... لان ان رديت على كُل ماقُلت بالفصيل , سأخُذ مقالات كثيرة جدا ... بالاضافة الى انى سأخذ وقت طويل .... لذلك ان ارادت الرد التفصيلى سأعطيك ولكن سيكون فى روابط .... لذلك واليك ردى على شُبهاتك القديمة جداً : بدايةً يوجد كلمه مهمة يجب ان نعرف معناها قبل دراسة النسب ولد : begat : G1080 : γεννάω , gennaō , Thayer Definition : 1) of men who fathered children .... 1a) to be born .... 1b) to be begotten .... 1b1) of women giving birth to children ...... 2) metaphorically .... 2a) to engender, cause to arise, excite ...... 2b) in a Jewish sense, of one who brings others over to his way of life, to convert someone ...... 2c) of God making Christ his son ..... 2d) of God making men his sons through faith in Christ’s work ...... 2_ G1080 : γεννάω , gennaō , ghen-nah'-o , From a variation of G1085 ; to procreate (properly of the father, but by extension of the mother); figuratively to regenerate: - bear, beget, be born, bring forth, conceive, be delivered of, gender, make, spring . وتعني ابن مولود او امتداد او المجدد للنسل .... وحتى تصلح تماما ان تقال علي الجد للحفيد ..... اما بالنسبة للعبـــــــــــــــــــــرية فترجمتها الاتى : H3205 : ילד , yâlad , BDB Definition : 1) to bear, bring forth, beget, gender, travail ..... 1a) (Qal) ..... 1a1) to bear, bring forth ..... 1a1a) of child birth ..... 1a1b) of distress (simile) ..... 1a1c) of wicked (behaviour) ..... 1a2) to beget .... 1b) (Niphal) to be born .... 1c) (Piel) ..... 1c1) to cause or help to bring forth ..... 1c2) to assist or tend as a midwife ..... 1c3) midwife (participle) ..... 1d) (Pual) to be born ..... 1e) (Hiphil) .... 1e1) to beget (a child) .... 1e2) to bear (figuratively - of wicked bringing forth iniquity) ..... 1f) (Hophal) day of birth, birthday (infinitive) ..... 1f) (Hophal) day of birth, birthday (infinitive) ...... 1g) (Hithpael) to declare one’s birth (pedigree) ولها نفس المعني المذكور اعلاه .... لذلك نعود " للانســــــــــــــــــاب : هناك سلسلتان لنسب المسيح إحداهما في (مت1:1-17) والأخرى في (لو23:3-38 ) ..... ونلاحظ فيهما الاتى : 1_ أنكرت بعض الهرطقات حقيقة التأنس .... مدعية أن المسيح قد ظهر كخيال أو وهم .... إذ يكرهون الجسد ويعادونه كعنصر ظلمة ..... فذكر الأنساب إنما هو تأكيد لحقيقة التجسد الإلهي ..... وقد أظهرت سلسلتا الأنساب في متى ولوقا أن المسيح اشترك في طبيعتنا .... حتى لا يقول أحد أنه ظهر كخيال أو وهم .... 2_ متى كان يكتب لليهود فأراد أن يثبت لهم أن يسوع المسيح هو المسيا الذي ينتظرونه .... المسيا الملك المنتظر، لهذا يفتتح سلسلته بقوله المسيح ابن داود ابن إبراهيم .... فمتى ترك كل الأسماء ليذكر داود وإبراهيم لأن الله وعدهما صراحة بالمسيح .... إذ قال لإبراهيم "ويتبارك في نسلك جميع أمم الأرض" (تك18:22). ولداود "من ثمرة بطنك أجعل على كرسيك" (مز11:132+ 2صم12:7+ إش1:11+ أر 5.23 ) ..... أهمية ذكر إبراهيم أنه بإبراهيم بدأت قصة الخلاص .... فالله اختار إبراهيم ليأتي منه المسيح .... وأهمية ذكر داود الملك أنه سيأتي منه المسيح ملك الملوك ..... 3 _ انتبه يااخى روكى الى هذه النقطة ... سلسلة نازلة وسلسلة صاعدة : يلاحظ أن متى إنحدر بالأنساب إلى يوسف مبتدئاً بإبراهيم .... أما لوقا فصعد بها من يوسف إلى آدم ....

    ramy

  68. 2011-11-25 01:46:57

    تكملـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة لبقية الرد .... كما انى اود ان الُفت نظرك ياعزيزى روكى الى مُلاحظات لسلسلة الانساب .... 1 _ كان اليهود يحفظون جداول الأنساب ويهتمون بها جداً وبغاية الاعتناء والتدقيق .... فهم أولاً ينتظرون المسيح الذي قد يأتي من أي منهم ..... ولكنهم كانوا يعلمون أنه من نسل داود .... وثانياً فهم يستوطنون في أراضي إسرائيل بحسب أسباطهم .... وقد حفظت التوراة نفسها هذه السلاسل حتى الأسر البابلي ومنها نستدل على نسب المسيح ..... أما اليهود فاستمروا بعد السبي مهتمين بهذه الأنساب هذا ما يسجله يوسيفوس المؤرخ اليهودي الذي يقول حافظ اليهود على سلاسل الأنساب الخاصة بهم وبعائلاتهم حتى بعد أن تشتتوا. وهذه السلاسل لها استخدام أيضاً في المواريث. ولكن هذه الأنساب فقدت بعد خراب أورشليم سنة 70م ..... اُريدك ايضاً ياعزيزى ان تنتبه الى ماهو قادم .... حيث انه بالرغم من وجود خلافات ظاهرية بين سلسلتي نسب متى ولوقا فإن اليهود أنفسهم لم يشككوا فيهم، في القرن الأول، ولو كان هناك أي شبهة شك لهاجمها اليهود ..... ولكنهم لم يفعلوا فهم يعلمون صحتها ..... يثير البعض مشكلة حول قول متى "ويوشيا ولد يكنيا وإخوته عند سبي بابل" ويقولون أن يوشيا كان قبل سبي بابل ..... وأنه مات قبل سبي بابل الرابع وخراب أورشليم بحوالي 20سنة .... والرد على هذا بسيط فيوشيا بموته بدأت مملكة يهوذا في الإنهيار السريع دينياً وسياسياً .... فموت يوشيا أتى بالنفوذ المصري على يهوذا، وانتهى هذا بالسبي الأول لبابل بعد موت يوشيا بثلاث سنوات .... وكانت هذه الفترة فترة سوداء في تاريخ المملكة. ومتى يقصد أن نهاية مملكة يهوذا قد بدأت بموت يوشيا ..... يثير البعض أيضاً مشكلة حول أبيهود ابن زربابل ففي (1أي19:3) نجد أن لزربابل خمسة أبناء ليس بينهم اسم أبيهود .... وحل هذا الإشكال سهل فمن المعروف أن اليهود كانوا يستعملون اسمين مثل عيسو/ أدوم= يعقوب/ إسرائيل- بطرس/ سمعان- برثولماوس/ نثنائيل- بولس/ شاول. ورواية متى منقولة من السجلات ولم يعترض اليهود عليها ..... سلسة متى وسلسلة لوقا مختلفتين لكن كلاهما أشار لأن المسيح هو ابن إبراهيم وابن داود وهذا هو المطلوب ..... هــــــــــــــــــــــــذه مُقدمة لسلسة النسب بين " مُعلنا لوقا ومُعلمنا متى " .... اضف ايضاً معلومات مُهمة جداً , اوردها القس منيس عبد النور ... حيث قال : كان اليهود مولعين بسلسلة أنسابهم ولعاً كبيراً، ليثبتوا أنهم من شعب الله المختار، فيكون لهم الحق في وراثة الأرض ..... وكان لا بد للكاهن أن يبرهن أنه من سبط لاوي قبل أن يتولى وظيفة الكهنوت. وبلغ من شدة تدقيقهم أنهم احتفظوا بسلسلة كاملة مكتوبة لأنسابهم .... ورفضوا كل من لم يجدوا اسمه مكتوباً فيها (عزرا 2.62 ) .... ومن هذا يتضح أنه لو كان هناك أي خطأ في سلسلة نسب المسيح كما ذكرها متى ولوقا، لهاجمها اليهود منذ القرن المسيحي الأول ..... لأن المسيحيين لم يكتفوا بأن ينسبوا للمسيح كهنوتاً , ولا منحوه أرضاً .... لكنهم قالوا إنه المسيح مخلِّص العالم المنتظَر. ولو كان هناك أي خطأ في سلسلة نسب المسيح لهبَّ اليهود لكشفه فوراً .... وهذه النقطة من أقوى البراهين على أن سلسلة نسب المسيح في متى ولوقا، كما هي عندنا، صحيحة تماماً ..... " فصمـــــــــــــــــــــــــــــــــــت اليهــــــــــــــــــــــــــود عن المُهاجمــــــــــــــــــــــــــــــة دليــــــــــــــــــــــــــــــــل صحــــــــــــــــــــــــــــــــــــة " ..... 2_ هناك حقيقة تحيّر القارئ اليوم، ولكنها كانت عادية للغاية عند اليهود ..... وهي أن الشخص الواحد كان يمكن أن يحمل اسم أبوين، وينتمي إلى سبطين .... أحدهما بالميلاد الطبيعي، والثاني بالمصاهرة. فقد كان اليهود أحياناً ينسبون الرجل لوالد زوجته ..... ونجد هذا في أماكن كثيرة في العهد القديم، فيقول: »ومن بني الكهنة، بنو حبايا، بنو هقّوص، بنو برزلاي الذي أخذ امرأة من بنات برزلاّي الجلعادي، وتسمَّى باسمهم« (عزرا 2:61 قارن نحميا 7:63). وحدث الأمر نفسه مع يائير بن حصرون الذي تزوج من ابنة ماكير أحد رؤساء منسّى ..... فسمُّوه يائير بن منسّى (1أخبار 2:21 و22 و7:14 قارن العدد 32:40). وقارئ اليوم يتحيَّر في ذلك، ولكن قارئ التوراة من اليهود لم يكن يجد في ذلك ما يحيّر .... لأنه يعرف عادات قومه. وعلى المعترض اليوم أن يدرس ويتروَّى قبل أن يهاجم ويعترض ..... 3_ رجع البشير متى بتسلسل المسيح إلى يوسف بن يعقوب، وقسم سلسلة النسب إلى ثلاثة أقسام، يحتوي كل قسم منها على 14 اسماً .... والأقسام الثلاثة هي للآباء، ثم الملوك، ثم نسل الملوك. واعتبر البشير متى أن داود واحد من الآباء .... كما اعتبره واحداً من الملوك. ونسَبَ متى المسيح إلى إبراهيم، لأنه كتب إنجيله لليهود ..... البشير لوقا فقد رجع بتسلسل المسيح إلى العذراء مريم .... وقال إن يوسف هو ابن هالي، والد مريم (لوقا 3:23). فأطلق على يوسف اسم والد زوجته. ونسَبَ لوقا المسيح إلى آدم، فالله ..... وقال لوقا إن المسيح على ما كان يُظن طبقاً لما يقولوه اليهود انذاك « ابن يوسف خطيب مريم العذراء ..... 4_ لم تكن هناك مشكلة بالمرة للمؤرخ اليهودي أن يُسقط بعض الأسماء من سلسلة النسب ..... دون أن يمسّ الإغفال تسلسُل النسَب .... لذلك أسقط متى أسماء ثلاثة ملوك من سلسلة نسبه، بين يورام وعزيا .... هم أخزيا ويوآش وأمصيا، وهكذا فعل عزرا في سفره (عزرا 7.5.1 ) .... 5_ سلسلة النسَب كما نراها في متى ولوقا تخدم الهدف الذي لأجله كُتب الإنجيلان .... فهي ترينا أن المسيح هو نسل المرأة ....الموعود به في تكوين 3:15، وهو يحوي أسماء: ثامار الفلسطينية، وراحاب الأمورية، وراعوث الموآبية، ومريم العذراء اليهودية. فالمسيح " ابن الإنسان " .... ونسل المرأة« ينتمي للبشر جميعاً، وهو مخلّص الجميع .... ومن جدود المسيح ملوكٌ ورعاة غنم وساكنو خيام، فهو »ابن آدم« الذي يريد الجميع يخلُصون وإلى معرفة الحق يُقبِلون ..... 6_ لما ذكر متى سلسلة نسب المسيح ذكرها بطريقة تنازلية من إبراهيم إلى يوسف خطيب العذراء مريم .... فقال إبراهيم ولد إسحاق، وإسحاق ولد يعقوب ..... إلخ .... ولكن لوقا ذكر نسب المسيح بطريقة تصاعدية، أي من المسيح إلى الله ذاته .... تكلم متى على الأولاد الحقيقيين، أي الذين تناسلوا من آبائهم مباشرة، وعلى الأولاد الغير الحقيقيين .... أي الذين نُسبوا إلى الآباء بواسطة أحد الأقرباء أو الأنسباء. وإن كانت عبارة لوقا عمومية، يصح إطلاقها على الأولاد الحقيقيين ..... ومما يدل على ذلك قوله: »ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يُظن ابن يوسف ابن هالي بن متثات ..... وبما أن العبرانيين لا يُدخلون النساء في جداول نسبهم ..... فإذا انتهت العائلة بامرأة أدخلوا قرينها في النسب، واعتبروه ابن والد قرينته (أي ابناً لحميه). وعلى هذا كان المسيح حسب هذه العادة المرعيَّة المتَّبعة ابن يوسف، كما كان ابن هالي .....وإذا قيل: لماذا قال متى إن يوسف ابن يعقوب، وقال لوقا إنه ابن هالي؟ قلنا إن البشير متى نظر إلى والده الحقيقي .... فقال إنه ابن يعقوب. ونظر لوقا إلى إنه الابن الشرعي لهالي ووارثه الحقيقي، بالمصاهرة .... فمريم ابنة هالي، ويوسف هو ابن يعقوب. ولما لم يكن لهالي ابن، نُسب إليه يوسف. ويوسف ومريم من عائلة واحدة ..... فإن كلاً منهما تناسل من زربابل. فيوسف من أبيهود ابنه الأكبر كما في متى 1:13، ومريم من ذرية ريسا ابنه الأصغر كما في " لو 3.27 " .... وبما أن متى كتب إنجيله لليهود، جرى في النسب على الطريقة التي كانت مشهورة عندهم. وبما أن لوقا البشير كتب إنجيله لليونان جرى في النسب على المصطلح عليه عندهم ..... يتبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع لتكملة الرد

    ramy

  69. 2011-11-25 01:45:19

    تكملـــــــــــــــــــــــــــــــــــة ..... كان اليهود يحافظون على جداول نسبهم بغاية الدقة والضبط .... وكان العلماء والمحقِّقون يظنون في مبدأ الأمر أنه يوجد تناقض بين إنجيلي متى و لوقا في نسب المسيح .... ولكن ظهر أنه لا يوجد تناقض ولا اختلاف، بل أن هذه هي الطريقة المتَّبعة عند الأمة اليهودية .... وأن بعض الأمم المجاورة لها نسجت على منوالها في تحرير النسب .... فإذا لم ينجب الزوج وزوجته نسلاً، تبنَّيا ابناً أو ابنة. وإذا لم ينجب الوالدان ولداً، وكانت لهما ابنة زوّجاها لرجلٍ اتخذاه لهما ولداً .... وتبنّيا أيضاً أولاد ابنتهما. ومما يوضح ما تقدم أنه لما لم يكن لسارة ابن .... أعطت هاجر لرجلها فأنجبت هاجر ولداً تبنّته سارة، كذلك فعلت راحيل وليئة، فإنهما حصلتا على أولاد بأن أعطت كلٌّ منهما جاريتها لرجلها ..... ومن الأمثلة الواردة في الكتب المقدسة الدالة على تبنّي الأب لأولاد ابنته ما ورد في 1أخبار 2:21 أن ماكير (المكني بأبي جلعاد) أعطى ابنته لحصرون .... فتزوَّجها وهو ابن ستين سنة، فولدت له سجوب. وسجوب ولد يائير، وكان له 23 مدينة في أرض جلعاد .... ولا شك أن هذه الأرض كانت مِلك ماكير، فإنه كان متشوِّقاً لأن يكون له ابن وارث .... وحصل يائير على جملة مدن، فصارت أملاكه ستين مدينة. وعوضاً عن درج ذرّية يائير في عشيرة يهوذا لتناسلهم من حصرون .... قيل عنهم إنهم أولاد ماكير أبي جلعاد.. ويؤخذ من سفر العدد 32:41 أن يائير هذا الذي كان في الواقع ابن سجوب بن حصرون بن يهوذا يُسَّمى في سفر العدد يائير بن منسى ..... لأن جدّه الذي كان تبنّاه كان ماكير بن منسى، فورث عقاراته.. وكذلك ورد في 1أخبار 2:34 أن شيشان من سبط يهوذا، إذ لم يكن له بنون بل بنات أعطى ابنته ليرحع عبده المصري ..... (ولابد أنه أعتقه) فأنجب عتاي. غير أن هذه الذرية لم تُنسب إلى يرحع المصري، بل إلى شيشان وصارت إسرائيلية وليست مصرية .... وأخذت مكان شيشان في النسب والامتيازات .... وكذلك ورد في أستير 2:7 أن مردخاي اتخذ أستير لنفسه ابنة وقت سبي بني إسرائيل ..... ولو كان لمردخاي عقارات وأملاك لتبنّى ابناً عوضاً عنها.. واتَّخذت ابنة فرعون موسى ابناً لها (خروج 2.10 ) .... وورد في سفر راعوث 4:17 أنه وُلد ابن لنعمي، مع أنه كان في الحقيقة ابن راعوث من بوعز. وكان بوعز أبوه من أقرباء نعمي الأبعدين، فإن نعمي كانت زوجة أبيمالك .... وكان بوعز ذا قرابة بعيدة له.. ونقرأ عن حيرام البارع في الصناعة أنه كان ابن أرملة من سبط نفتالي (1ملوك 7:14) ولكن ورد في 2أخبار 2:14 أنه ابن امرأة من سبط دان ..... يتبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع لتكملة الرد

    ramy

  70. 2011-11-25 01:43:11

    نكملــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة الرد ... اما هذا التعليق سيكون رد على الشُبهات فابالرغم من طول المقالة .... الا اتى اُحاول الاختصار قدر الامكان !! ... فكُل شُبهة اثارته يااخى لها مواضيع .... عموماً اتبع الر على بعض الشُبهات .... ولكن قبل ان ابدأ ردى سيكون فى شكل سؤال وجواب ... ولنبــــــــــــــــــــــــــــــدأ ..... 1_ سؤال : الأسماء : الأربعة المحذوفة من سلسلة متى ..... 1_ اخزيا ( 2مل 29.8 ) ... 2_ يوآش ( 2مل 20.12.2:11 ) .... 3_ أمصيا (2مل8:14-20) 4) يهوياقيم (2مل 36.23 ) - ( 6.24 ) .... والرد : والثلاثة الأول جاءوا بعد يهوارم، بينه وبين عزيا، وهؤلاء ربما حذفوا من سلاسل النسب لأنهم من نسل إيزابل الشريرة وأخاب، وإيزابل هي بنت أثبعل ملك الصيدونيين (1مل31:16). وقد أبدى الله السخط الزائد على هذه الأسرة، لذلك أسقطتهم سلاسل النسب اليهودية، ومتى نقل عن السلاسل كما وجدها، فهو التزم بسلاسل النسب التي بين أيدي اليهود .... أما يهوياقيم فهو ملك شرير مزق كتاب أرمياء ولا يذكر اسمه في سلاسل النسب اليهودية إلا نادراً (2أي8:36) والتلمود اليهودي يقر حذف أسماء الأشرار ..... 2_ سؤال : الزمان من يهوذا إلى سلمون قريب من 300 سنة، ومن سلمون إلى داود 400 سنة. وكتب متى في الزمان الأول سبعة أجيال، وفي الزمان الثاني خمسة أجيال. وهذا غلط بداهة، لأن أعمار الذين كانوا في الزمان الأول كانت أطول من أعمار الذين كانوا في الزمان الثاني ..... والرد : تواريخ الدول والأمم تكذِّب دعوى المعترض، فقد وضع قانوناً يخالف الحقيقة والواقع، وعليه أن يعرف أن أعمار الناس بعد الطوفان هي مثل أعمارهم الآن، بل ربما كانت أعمارهم الآن أطول بالنسبة إلى تقدم العلوم الطبية ....... سؤال : الأجيال في القسم الثاني من الأقسام الثلاثة التي ذكرها متى هي 18 لا 14 ، كما يظهر من 1أخبار 3. وورد في متى 1:8 أن يورام ولد عزيا، فإن عزيا ليس ابن يورام، ولكنه ابن أخزيا بن يوآش بن أمصيا، والثلاثة كانوا من الملوك المشهورين وأحوالهم مذكورة في 2ملوك 8 و12 و14، 2أخبار 22 و24 و25، ولا سبب لإسقاط هذه الأجيال سوى الخطأ ....... والرد : 1_ يجوز أن البشير اختصر في الأنساب لتكون أعلق بالأذهان، كما أسقط عزرا الكاتب ستة أجيال وهو يسرد نسَب نفسه ليبرهن على أنه من نسل هارون (عزرا 7:1-5 بالمقارنة مع 1أخبار 6:3-15)، لأنه قصد أن يختصر ويسرع في الوصول إلى المطلوب ..... 2_ يجوز أنه لم يذكرهم لأن يوآش كان شريراً ولم يُدفن في قبور الملوك (2أخبار 24:25) .... ومات الاثنان الآخران مقتولين. هذا مع ملاحظة خطية جدّهم يورام لأنه أنجبهم من عائلة أخآب الوثنية ..... ويتضح من كل ما تقدم أن حذف أسماء الملوك الثلاثة يتناسب مع قداسة الله وحكمته الفائقة. فعلينا أن نبحث في الأشياء التي نجهلها بالتواضع، ولا نتكبر ونكذّب الوحي الإلهي، ونسدّ آذاننا عن سماع الحق ........ سؤال : ورد في متى 1:12 أن زربابل ابن شألتئيل. فهذا خطأ، لأنه ابن فدايا، وابن أخ شألتئيل، كما جاء في 1أخبار 3:17 و 19 ...... شألتئيل وزربابل : شألتئيل هو الابن الحقيقي ليكنيا. "يكنيا ولد شألتئيل" (مت12:1) وفي (لو27:3) نجد شألتئيل بن نيري. وهذه المشكلة لها نفس حل مشكلة يوسف ويعقوب وهالي. فشألتئيل غالباً تزوج من ابنة نيري فنسب له، ونيري هذا من ذرية ناثان ..... وزربابل هو والي اليهودية بعد العودة من سبي بابل. وزربابل هو الابن الحقيقي لشألتئيل حسب قول متى "وشألتئيل ولد زربابل" (12:1). ولكن في (1أي19:3) نجد زربابل ابناً لفدايا وهذه المشكلة لها حل من اثنين : 1_ حسب شريعة اليهود إذا مات رجل دون أن يكون له ولد يتزوج أرملته ولي المرأة أي أقرب رجل للمتوفي سواء أخيه أو أقرب شخص. والمولود الأول ينسب للمتوفي، وفي بعض الأحيان ينسب للولي لشهرته (كما حدث في قصة راعوث وبوعز). وهنا نفهم أن فدايا وشألتئيل أحدهما والد زربابل بحسب الجسد والآخر بحسب الشريعة ..... 2_ حسب شريعة اليهود إذا مات رجل دون أن يكون له ولد يتزوج أرملته ولي المرأة أي أقرب رجل للمتوفي سواء أخيه أو أقرب شخص. والمولود الأول ينسب للمتوفي، وفي بعض الأحيان ينسب للولي لشهرته (كما حدث في قصة راعوث وبوعز). وهنا نفهم أن فدايا وشألتئيل أحدهما والد زربابل بحسب الجسد والآخر بحسب الشريعة ........ وللرد نقول : ورد في عزرا 3:2 و5:2 ونحميا 12:1 وحجي 1:1 أن زربابل هو ابن شألتئيل. وكذلك قال يوسيفوس. ولا تناقض بين هذا وما جاء في 1أخبار 3:19 من أن زربابل هو ابن فدايا لأن اليهود كانوا ينسبون الحفيد إلى جدّه، كما ورد في تكوين 29:25 أن لابان هو ابن ناحور، مع أنه ابن بتوئيل بن ناحور (تكوين 24.47 ) ..... فإذا فُهم من 1أخبار 3:17 و19 أن شألتئيل وفدايا أخوان، فيكون زربابل حسب الشريعة اللاوية ابن أحدهما الطبيعي، وابن الآخر بالمصاهرة، حسب العادات اليهودية ...... اعتقد حسب ارميا 22 عدد 30 ان يكينيا سيكون عقيم فهو اي شلتائيل ابن يكينيا بالمصاهرة ..... فى (1أى17:3) أن يكنيا لهُ أولاد ويبدو أنهم ولدوا فى السبى ولكن لم يجلس منهم أحد على العرش " وإبناً يكنيا أسير أى المسبى " وقد يكون إبنا يكنيا بالبتنى فشألتئيل إبن منسوب لنا ثان بدل سليمان ولنيرى بدل يكنيا. وبذلك يستمر عقيماً روحياً وجسدياً حسب الأية ...... يتبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع تكملة الرد

    ramy

  71. 2011-11-25 01:37:28

    تكملــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة الرد على الشُبهات ...... سؤال : ورد في متى 1:13 أن أبيهود ابن زربابل، وهو خطأ لأن زربابل كان له خمسة بنين كما في 1أخبار 3:19 ، وليس فيهم أحد يحمل هذا الاسم ........ وللرد نقول : يجوز أن أبيهود كان يحمل أكثر من اسم، لأن اليهود، مثلهم مثل العرب، كانوا يسمّون الشخص بأكثر من اسم. وقد انتشرت هذه العادة بين اليهود بصورة أكبر وقت السبي، بدليل ما ورد في دانيال 1:6 و7. (قارن بين 2صموئيل 3:3 و1أخبار 3:1). وذكر البشير متى النسب من زربابل إلى المسيح من الجداول المحفوظة عند اليهود ....... وقد كان اليهود حريصين على حفظ جداول أنسابهم بالدقة الكبرى لأن مصلحتهم كانت تستلزم ذلك. وكانت السجلات محفوظة في أورشليم. وكان الكهنة بعد كل حرب يجدّدون جداول أنسابهم ليحققوا مَن مِن نساء الكهنة سُبيت، ومَن منهنَّ لا تليق أن تكون زوجة للكاهن. وقال يوسيفوس إنه كانت توجد جداول بأنساب اليهود مدة ألفي سنة وحُفظت إلى أن أُخربت مدينة أورشليم، وكان بعض الأمراء في السبي يذكرون أن نسَبهم يتصل إلى داود، وكان البعض يبرهنون على أن نسَبهم يتصل بصموئيل النبي. ويرجع حرص اليهود على حفظ أنسابهم لتباهيهم بأصلهم، وحفظاً لحقوقهم في تقسيم الأراضي، وللمحافظة على وظائفهم. قال يوسيفوس في أوائل تاريخه إنه وجد نسبه في السجلات العمومية المحفوظة عند الأمة اليهودية، فكم بالحري يكون حرص اليهود على المحافظة على السجلات العمومية بحفظ أنساب ملوكهم، وقد كان المسيح من نسل الملوك. فلو خالف البشير متى سجلات اليهود عن ملوكهم لتعرَّضوا له بالرد، ولكن لم يعترض أحد عليه لأنه ذكر الحقائق ....... سؤال : يقول متى إنّ المسيح من ذرية سليمان بن داود، ويقول لوقا إنه من أولاد ناثان بن داود. و يقول متى إن آباء المسيح من داود إلى جلاء بابل ملوك ومشهورون، ويقول لوقا إنهم ليسوا ملوكاً ولا مشهورين ما عدا داود وناثان. و يقول متى إنّ شألتئيل ابن يكنيا، ويقول لوقا إنه ابن نيري ....... وللرد نقول : ناثان هو الأخ الأكبر لسليمان (1أي5:3) وكلاهما أولاد بثشبع. ولكن لأن متى مهتم بالخط الطبيعي، نجده يتتبع خط الولادة الجسدية لشألتئيل من يكنيا .... ويكنيا من نسل سليمان جسدياً، أما لوقا فيتتبع النسل الشرعي لشألتئيل ...... بالاضافة الى ان لوقا ومتى قالا إن المسيح تناسل من شألتئيل وزربابل، وهما كما لا يخفى تناسلا من سليمان مباشرة. ومع أن لوقا قال إن شألتئيل كان ابن نيري الذي تناسل من ناثان أخ سليمان الأكبر (كما في 1أخبار 3:5) فالمراد بذلك أنه تزوج ابنة ناثان. وبما أن نيري مات بلا عقب من الذكور، اتحد فرعا عائلة ناثان وعائلة سليمان في شخص زربابل، لما تزوَّج شألتئيل رئيس عائلة سليمان الشرعية بابنة نيري، الذي كان رئيس عائلة ناثان. فمتّى الإنجيلي ذكر أب شألتئيل الحقيقي وهو يكنيا، ولوقا ذكر والده الشرعي بالمصاهرة وهو نيري ....... كما أوضح القدِّيس أمبروسيوس أن الإنجيلي متَّى ذكر النسب من جهة سليمان أما الإنجيلي لوقا فمن جهة ناثان، الأول أراد تأكيد نسبه الملوكي والثاني نسبه الكهنوتي: [فهو مَلِك بالملوك وكاهن بالكهنة، لكن مُلكه إلهي وكهنوتُه فائق، ولهذا السبب أيضًا صار الثور رمز الإنجيلي لوقا لأنه تكلَّم كثيرًا عن الكهنوت ....... سؤال : يقول متى إنّ ابن زربابل هو أبيهود، ويقول لوقا إنه ريسا ....... وللرد نقول : أن متى يقول إن ابن زربابل هو أبيهود، بينما يقول لوقا إنه ريسا. نقول: يُعلم من 1أخبار 3 ومن لوقا أيضاً أن ابن زربابل هو رفايا، ولكنه سُمّي في لوقا باسم ريسا. ويجوز أنه يحمل اسمين. وذكر متى أبيهود وهو المعروف في أخبار الأيام بعوبديا، وفي لوقا بيهوذا. والمشابهة قوية بين هذه الأسماء في الأصل العبري ........ سؤال : يقول متى إن من داود إلى المسيح 26 جيلاً، ويقول لوقا إنها 41 جيلاً ......... وللرد نقول : هذا بسبب الاسماء التي اسقطها متي كعادة اليهود ...... سؤال : لم تكن أوراق النسب محفوظة عند اليهود، وانتثرت برياح الحوادث. وقد أخطأ متى ولوقا في ذكر النسب ....... وللرد نقول : كان بنو إسرائيل أحرص الناس على حفظ نسبهم، كما يتضح من التكوين 5 و 10. ولما زاد عددهم في مصر زادوا حرصاً واهتماماً بحفظ جداول نسبهم، لبقاء كل سبط على حاله. وفُوِّض للكتبة (وهم علماؤهم الذين يدوّنون حوادثهم ويفسرون كتبهم المقدسة) حفظ جداول الأنساب. وبعد ذلك أُحيل هذا الأمر على اللاويين (1أخبار 23:4 و2أخبار 19:8-11 و34:13). وكان الكتبة يؤخذون من سبط لاوي، فكان اللاويون منقطعين لتلاوة الكلمة الإلهية وتفسيرها، وفُوِّض لهم حفظ جداول النسب، فكانوا يضعون هذه الجداول في الهيكل. ولما عادوا من السبي اهتموا بإعادة مجدهم العظيم، وكتب وقتئذ سفر أخبار الأيام الأول، وهو يشتمل على جداول النسب. ومن قارنه بما ورد في تكوين 5 والنسب الذي ذكره متى 1 ولوقا 3 ظهر له تحقيق النبوات في المسيح. قال يوسيفوس المؤرخ اليهودي الشهير: »كان اليهود يحافظون على نَسَب رؤساء كهنتهم مدة ألفي سنة، وكان الكهنة في اليهودية، وفي مصر وبابل أحرص الناس على حفظ جداول نسَبهم. ولما عادوا من السبي حرموا الكاهن الذي عجز عن إبراز جدول نسبه من وظيفته ........ كان متى ولوقا يعرفان النسب حق المعرفة، فذكر متى جداول النسب من إبراهيم إلى المسيح مدة ألفي سنة تقريباً، أما لوقا فذكر النسب من آدم إلى المسيح وهو أكثر من هذا بكثير. وكان اليهود مولعين بحفظ أنسابهم إلى حد فائق، لأنهم كانوا يتباهون بالانتساب. وقال إيرونيموس (جيروم) إنهم كانوا يعرفون أنسابهم من آدم إلى زربابل كمعرفة الإنسان اسمه، فكانت معرفة الأنساب ضرورة بديهية ........... سؤال : كتب متى نسب يوسف، وكتب لوقا نسب مريم، ويكون يوسف من أقارب هالي ولا يكون لهالي ابن، فنُسبت القرابة إليه، وإن المسيح يكون على هذا التقدير من أولاد ناثان لا من أولاد سليمان .......... وللرد نقول : هالي ويعقوب ويوسف : يوسف خطيب العذراء مريم هو ابن يعقوب بالجسد. وهالي هو أبو العذراء مريم أو جدها (حسب ما يذكر التلمود اليهودي وكتب اليهود). وحينما تزوج يوسف من العذراء نُسِبَ لهالي. وهالي إذا كان والد العذراء مريم وليس جدها فهو اسم ثانٍ لاسم يواقيم. ووالد العذراء مريم أنجب بنتاً ثانية هي سالومة زوجة زبدي وأم يوحنا الحبيب ويعقوب. ووالد العذراء مريم لم يكن له ابن لذلك دُعِىَ يوسف خطيب مريم ابناً له. وقد حدث هذا (راجع نح63:7) فهقوص تسمى باسم حميه برزلاي الجلعادي. وراعوث أصبحت بنتاً لنعمى. فيمكن أن ينسب الرجل لحميه. والبنت لحماتها أو حميها ...... وهناك رأي آخر يقول أن اليهود كانوا إذا تعذر عليهم معرفة الأب ينسبون الطفل لجده أبو أمه. ولذلك قال لوقا أنه على ما كان يظن ابن يوسف ابن هالي. ويوسف كان قريباً للعذراء مريم وكلاهما من سبط يهوذا ومن نسل داود الملك. وكانت عادة عند اليهود أن يزوجوا ويتزوجوا من الأقارب ....... وبهذا نرى أن سلسلة أنساب لوقا هي سلسلة أسلاف العذراء أم المسيح وسلسلة أنساب متى تضمنت نسب يوسف أبو المسيح بالتبني. وهذه وتلك لم تشير للعذراء فاليهود ما كانوا يدخلون النساء في جداول نسبهم. وكانوا إذا انتهت العائلة بامرأة أدخلوا قرينها في النسب واعتبروه ابن والد قرينته ....... ولاحظ القديس أغسطينوس يقول أن لوقا يقول يوسف ابن هالي ولم يقل هالي ولد يوسف كما قال متى يعقوب ولد يوسف. ورأي في هذا أن يوسف منسوب لهالي دون أن يكون بالضرورة أباه الحقيقي. فمتي يهتم بالنبوة الطبيعية ولوقا يهتم بالبنوة الشرعية أو التبني. ولاحظ أن متى الذي يهتم بأن يثبت أن المسيح ملك اليهود يسير وراء خط يعقوب الذي يصل للنسل الملكي عن طريق سليمان ..... بعد أن ذكر متى جدول نسب يوسف، أوحى الله إلى لوقا أن يوضح نسب مريم، ليبيّن لنا أن المسيح تناسل حسب الجسد من داود، ليس من جهة يوسف خطيب مريم فقط، بل من جهة مريم أمه الحقيقية. صحيحٌ أن يوسف ومريم من ذرية داود، ليس من جهة أبيه فقط، بل بواسطة أمه أيضاً. وبما أنه ليس لمريم أخ كانت هي الوارثة، واعتُبر زوجها حسب الشريعة اليهودية من عائلة أبيها، فكان يوسف ابن يعقوب طبعاً وحقيقة، وابن هالي شرعاً بالمصاهرة ....... وتوهم عبارة المعترض أن ناثان ليس من أولاد داود، مع أنه من أولاده. ولا يخفى إن عائلة سليمان وناثان اجتمعتا في شألتئيل وزربابل، ثم افترقتا ثم اجتمعتا باقتران يوسف ومريم. والحقيقة هي أن يوسف كان ابن هالي الشرعي ووارثه، مع أنه كان ابن يعقوب الطبيعي الحقيقي، فيكون متّان تناسل من سليمان واقترن باستا، ومنها خلف يعقوب. وبعد وفاة متان اقترن متثات الذي كان من سبط يهوذا ولكنه من عائلة أخرى، بأرملة متان، فولد هالي. فكان يعقوب وهالي من أم واحدة. ومات هالي بدون عقب، فتزوج أخوه أرملته، وولد يوسف، فكان ابن هالي الشرعي ....... يرى العلامة أوريجينوس أن قول الإنجيلي "ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يظن ابن يوسف" [23]. يذكرنا بيوسف بن يعقوب حينما بلغ حوالي الثلاثين من عمره (تك 12: 2) حيث تحرَّر من السجن وصار وكيلاً لفرعون على مخازن القمح يقوم بتوزيعها في وقت الجوع، هكذا السيِّد المسيح إذ يحمل مخازن القمح الروحي من كلمة الشريعة وكتابات الأنبياء، يفيض على تلاميذه الجائعين ليُشبعهم روحيًا من القمح الجديد بلا خمير عتيق ! .......... يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــع تكملة الرد

    ramy

  72. 2011-11-25 01:34:44

    تكملــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة الرد على باقى الشُبهات ............. سؤال : ورد في لوقا 1 أن زوجة زكريا كانت من بنات هارون، ومريم كانت قريبة لزوجة زكريا، وهذه كانت من بنات هارون قطعاً، فتكون من بنات هارون أيضاً ......... وللرد نقول : إن مجرد قرابة أليصابات التي من سبط لاوي إلى مريم التي من سبط يهوذا لا يدل على أن مريم كانت من سبطها، فإنه كان يجوز للأسباط الاقتران بأسباط أخرى، والدليل على ذلك أن هارون ذاته اقترن بزوجة من سبط يهوذا (أنظر خروج 6:23 و1أخبار 2:10). فاقترانه بها لم يُخرجه عن سبطه. وقد قال الملاك جبرائيل للعذراء مريم: »أليصابات نسيبتك هي حبلى« (لوقا 1:36). فالقرابة هي قرابة نسب ...... سؤال : لو كانت مريم بنت هالي لظهر هذا الأمر للقدماء ....... وللرد نقول : أوضحنا أن الأناجيل كانت مشهورة عند المسيحيين في الجيل الأول، وكانت متداولة بينهم يتعبّدون بتلاوتها في معابدهم، بل كانت منتشرة بين أعداء المسيحية، سواء كانوا من الوثنيين أو اليهود في القرن الأول، هو برهان كافٍ على صحة جدول النَّسب، ولا سيما أن اليهود والوثنيين كانوا بالمرصاد للمسيحيين. فلو وجدوا خطئاً لشنَّعوا فيهم. لقد قالوا إن يسوع ليس هو المسيح، ولكنهم كانوا مسلِّمين أنه من ذرية داود، ولم يطعنوا في ذلك ......... أما ادعاؤه بأن أقوال متى ولوقا تدل على أن النسب هو ليوسف فهو في غير محله، فمتى يقول: »يعقوب ولد يوسف« أما لوقا فيقول: »وهو على ما كان يُظن ابن يوسف«. فكلمة »ولد« ليست مثل قوله »ابن ...... اضف ايضاً رد اخر من ردود البابا شنودة حيث قال : هناك ثلاثة إختلافات في سلسلة الأنساب بين ما سجله متى الإنجيلي، وما سجله لوقا الإنجيلي ..... نُريد أن نسأل عنها الآن , وهى : 1- يوجد خلاف بين الأسماء التي يوردها كل من الإنجيليين ..... 2_ أريدأنأعرفالأماكنالتيبشربالقديس متى يبدأ سيرة السيد المسيح بسلسلة الأنساب. أما القديس لوقا فلا يعرض لها إلا بعد ...... أن يروى قصة العماد .... 3- القديس متى يسرد الأنساب نازلاً من الآباء أولاً إلي الأبناء. بينما القديس لوقا يصعد بالأنساب ..... من الرب يسوع إلي آدم إلي الله .... فهل من شرح لكل هذه الإختلافات؟ ..... وللرد نقول : 1_ الخلاف في الأسماء : في الواقع أن متى Mathew الإنجيلي سرد من جانبه النسب الطبيعي للسيد المسيح، بينما سرد لوقا Luke النسب الشرعي أو الرسمي. ولتفسير هذا نقول الآتي : نصت شريعة موسى علي أنه إن توفى رجل بدون نسل، يجب أن يدخل أخو المتوفي علي أرملة أخيه، وينجب لأخيه المتوفي نسلاً منها، أي أن الابن الذي ينجبه يصبح من الناحية الشرعية إبناً رسمياً لخيه المتوفي، وإن كان يعتبر إبناً غير طبيعياً لهذا الأخ الذي أنجبه من صلبه ..... وبهذا يكون لمثل هذا الابن أبوان: أب طبيعي وهو الذي أنجبه وأب شرعي وهو عمه المتوفي بدون نسل ...... وهذا هو ما ورد في سفر التثنية عن هذا الأمر : إذا سكن أخوة معاً، ومات منهم وليس له ابن, فلا تصر إمرأة الميت إلي خارج لرجل أجنبي. أخو زوجها يدخل عليها ويتخذها لنفسه زوجه، ويقوم لها بواجب أخي الزوج. والبكر الذي تلده يقوم باسم أخيه المتوفي، لئلا يمحى اسمه من إسرائيل" (تثنية 25: 6.5 ) ..... فإذا حدث أن هذا المتوفي بدون أولاد لم يكن له أخ, فإن أقرب أقربائه يأخذ امرأته ليقيم له نسلاً، لأن الابن الذي يولد ينسب لهذا المتوفي حسب الناموس، وإذا كان النسيب الأقرب لا يريد أن يأخذ زوجة المتوفي حسبما كلف، فإن النسيب الذي يليه في القرابة لابد أن يقبل هذا الزواج، لأن الشريعة تحرص علي إقامه نسل لذلك المتوفي بدون إنجاب بنين. وهذا النوع من الزواج يسمى (الفك)، وله مثل واضح في سفر راعوث في قصتها مع بوعز. وفي تفصيل ذلك يقول القديس ساويرس بطريرك أنطاكية ....... وبهذه الطريقة فإن يوسف خطيب القديسة العذراء ينتسب في الواقع إلي أبوين إثنين: لأنه حيث أن هالي اتخذ له امرأه ومات دون أن ينجب بنين، فإن يعقوب – الذي كان أقرب الأنسباء إليه – تزوج امرأته لكي ينجب له نسلاً منها حسبما أمرت الشريعة. فلما أنجب منها يوسف، صار يوسف هذا إبناً شرعياً لهالي المتوفي، وفي نفس الوقت ابناً طبيعياً ليعقوب". ومن أجل هذا قال متى من جانبه إن يوسف هو ابن يعقوب. ولوقا من الجانب الآخر قال إنه ابن هالي. أحدهما أورد النسب الطبيعي, والاخر أورد النسب الشرعي ...... ومتى من جانبه ذكر الآباء الطبيعيين ليوسف ولوقا من الجانب الآخر ذكر الاباء الشرعيين. ووصل لوقا بالنسب الشرعي للمسيح حتى ناثان بن داود, ومتى وصل بالنسب الطبيعي حتى سليمان بن داود. وتلاقي الإثنان عن داود.. وبين متى ولوقا كان المجرى يتشابه أحياناً، ثم ينقسم متنوعاً، ثم يعود فيتحد ثم ينفصل ..... وبهذا سواء من الناحية الطبيعية أو الشرعية يثبت نسب المسيح.. من حيث أنه ابن لداود وابن لإبراهيم وابن لآدم ؟؟؟ ...... اما السؤال الثانى والثالث : الخلاف في الصعود والهبوط، وعلاقة ذلك بالعماد : وبدأ متى إنجيله بقوله "كتاب ميلاد يسوع المسيح بن داود بن ابراهيم.." (اقرأ مقالاً آخراُ عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات). وبعد هذا مباشرة شرح الأنساب إذ قال "ابراهيم ولد اسحق، واسحق ولد يعقوب". وبعد أن ذكر أولئك الذين ولدوا من معاشرات فيها أخطاء, أتى في النهاية إلي إحصاء الأجيال. ثم قال مباشرة "وأما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا ........ وهكذا بعد أن شرح الفساد والموت الذي مرت به كل تلك الأجيال، وصل إلي ولادة السيد المسيح الطاهرة التي من الروح القدس ومن العذراء مريم ..... أما لوقا فروى البشارة, وميلاد المعمدان, وميلاد المسيح وتدرج حتى وصل إلي عماد الرب في سن الثلاثين. وهنا ذكر الأنساب الشرعيين ...... ويشرح القديس ساويرس بطريرك أنطاكية هذا الموضوع فيقول : إن لوقا شرح الأنساب الشرعية, التي تذكرنا بمن مات دون نسل, ثم أقيم اسمه بعد موته, بابن ينتسب إليه, بطريقه فيها مثال للتبني والقيامة ...... وذكر تلك الأنساب بعدما أورد قصة العماد.. ذلك لأن المعمودية تعطي التبني الحقيقي السمائي, في إظهار أولاد الله لذلك ذكر الأنساب الشرعية التي تعطي للتبني. لإظهار أن هذا المثال قد تثبت بالحقيقة, وأن الحالة المرضية التي للناس, قد أعيدت إلي الصحة بواسطة النعمة ...... ولهذا السبب صعد بالأنساب من أسفل إلي فوق وأوصلها إلي الله، ليظهر أن النعمة التي تأتي بالمعمودية ترفعنا وتصعد بنا إلي النسب الإلهي، حيث تجعلنا أولاداً لله ....... تماماً كما أن اتحاد الزواج الذي تم بعد كسر آدم وحواء للوصية وإنجاب البنين الذي نتج عن ذلك, جعلنا نهبط إلي أسفل. لإتمام هذه الصورة نزل متى بالأنساب الطبيعية إلي أسفل ...... ويقول القديس أوغسطينوس : متى ينزل بالأنساب, مشيراً إلي ربنا يسوع المسيح نازلاً ليحمل خطايانا. لأنه من نسل ابراهيم تتبارك جميع الشعوب (تكوين 12: 3). وهكذا لم يبدأ من آدم ..... يتبــــــــــــــــــــــــــــــــع لتكملة الرد

    ramy

  73. 2011-11-25 01:32:06

    تكملــــــــــــــــــــــــــة الرد على الشُبهات .... ولكن هذه المرة سأتى يردود لمُفسرين اجانب : ولنبــــــــــــــــــــــدأ : اقوال (( رابـــــــاي يهـــــــــود )) تثبت ان نسب متي البشير صحيحه .... حي قال : Simeon ben Azzai says, I found in Jerusalem, (Nyoxwy tlgm) , "a volume of genealogies", and there was written in it'' بينما سيمون بن عزرا قال : وجدت في ارشليم كتاب الانساب وكانت مكتوب فيه هذا النسب : T. Bab. Yebamot, fol. 49. 2 ..... Again F11 says R. Levi, : they found a "volume of genealogies" in Jerusalem, and there was written in it that Hillell came from David; Ben Jarzaph from Asaph; Ben Tzitzith Hacceseth from Abner; Ben Cobesin from Ahab; Ben Calba Shebuah from Caleb; R. Jannai from Eli; R. Chayah Rabba from the children of Shephatiah, the son of Abital; R. Jose be Rabbi Chelphetha from the children of Jonadab, the son of Rechab; and R. Nehemiah from Nehemiah the Tirshathite.'' .... اضف ايضاً ماقاله راباى ليفى : ووجدوا كتاب الانساب في اورشليم وقد كتب فيه نسب هليل لديفد كامل وذكر ما هو موجود في انجيل القديس متي : T. Hieros. Taanith, fol. 68. 1. B. Rabba, sect. 98. fol. 85. 3 .... Once more F12 .... says R. Chana bar Chanma, when the holy blessed God causes his ..... Shechinah to dwell, he does not cause it to dwell but upon families , (twoxwym) , "which are genealogized" in Israel.'' اضف ايضاً ماقاله راباى شانا ابن شنما : عندما يرسل الله المبارك شكينته للمسكن هو لنم يسكن وانما علي العائلات التي كانت نسبها لاسرائيل T. Bab. Kiddushin, fol. 70. 9 .... Now if Matthew's account had not been true, it might easily have been refuted by these records .... The author of the old F13 .... Nizzachon takes notice of the close of this genealogy, but finds no fault with it; only that it .... only that it is carried down to Joseph, and not to Mary .... which may be accounted for by a rule of their own F14 ..... (txpvm hywrq hnya Ma txpvm) "the mother's family is not called a family", whereas the father's is. It is very remarkable that the Jewish Targum F15 ..... traces the descent of the Messiah from the family of David in the line of Zorobabel, as Matthew does; and reckons the same number of generations, wanting one, from Zorobabel to the Messiah, as the Evangelist does, from Zorobabel to Jesus; according to Matthew, the genealogy stands thus, Zorobabel, Abiud, Eliakim, Azor, Sadoc, Achim, Eliud, Eleazar, Matthan, Jacob, Joseph, Jesus; and according to the Targum the order is this ترجمة هذا الكوتيشن : لو كان نسل متي غير صحيح كان ظهر تزويره من هذه السجلات .... ولقد راجعها اليهود ووجدوا انها صحيحه بدليل ان .... راباي ياباموت ... العائله الام كما هي موجوده في الترجوم ترقب مجيئ المسايا من نسل داوود في خط زربابل وقد كتبه الانجيلي كما هو موجود في الترجوم وايضا متي زربابل عوبيد الياقيم عازر صادوق اخيم اليود اليازر مثان يعقوب يوسف يسوع .... 1_ MAT 1.1 ... MAT 1.18 : Is Joram the father of Uzziah or of Ahaziah? .... PROBLEM: Matthew says “Joram begot Uzziah.” However, 1Ch 3.11 .... lists “Joram [and then] his son, Ahaziah.” Which one is correct? ....... SOLUTION: Ahaziah was apparently the immediate son of Joram, and Uzziah was a distant “son” (descendant). Just as the word “son” in the Bible also means grandson, even so the term “begot” can be used of a father or grandfather. In other words, “begot” means “became the ancestor of,” and the one “begotten” is the “descendant of.” Matthew, therefore, is not giving a complete chronology, but an abbreviated genealogy of Christ’s ancestry. A comparison of MAT 1.8 ... 1Ch 3.11 ... 12 reveals the three generations between Joram and Uzziah (Azariah) : Mat 1.8 .. 1Ch 3.11,12 .... Joram Joram ... Ahaziah .... Joash .... Amaziah .... Uzziah Uzziah (also called Azariah) ........ 2_ PROBLEM : In 2Ki_15:1-7, the Bible mentions the father of Jotham as Azariah, and in 2Ki_15:32 and 34 , Jotham’s father is named Uzziah. Some have concluded that the Bible made a mistake by listing two different people as the father of Jotham ....... SOLUTION: These are two different names for the same person. For different reasons, the Bible occasionally gives two different names for one individual. For example, Paul was also named Saul ( Act_13:9 ). Also, in Judges, Gideon receives the second name, Jerubbaal ( 6:32 ; 7:1 ). Jehoiakim’s son Jehoiachin is also known as Jeconiah (cf. 2Ki_24:6 and 1Ch_3:16 ). Daniel, Hananiah, Mishael, and Azariah were all given new names. They are Belteshazzar, Shadrach, Meshach, and Abed-nego ( Dan_1:7 ). Also, some of Jesus’ disciples had two names, for example, Simon (Peter) and Lebbaeus (Thaddaeus) ( Mat_10:2-3 ) ...... Mat 1:17 ..... Mat_1:17 —How many generations were listed between the captivity and Christ, 14 or 13? ..... 3_ PROBLEM: Matthew says the generations “from the captivity in Babylon until the Christ are fourteen generations” ( 1:17 ). However, he lists only 13 names after the captivity is counted. So, which is correct, 13 or 14 ? ...... SOLUTION: Both are correct. Jeconiah is counted in both lists, since he lived both before and after the captivity. So, there are literally 14 names listed “from the captivity in Babylon until the Christ,” just as Matthew says. There are also literally 14 names listed between David and the captivity, just as Matthew claims ( Mat_1:6-12 ). There is no error in the text at all ...... 4_ Luk_3:23 —Why does Luke present a different ancestral tree for Jesus than the one in Matthew? ...... PROBLEM: Jesus has a different grandfather here in Luk_3:23 (Heli) than He does in Mat_1:16 (Jacob). Which one is the right one? ....... SOLUTION: This should be expected, since they are two different lines of ancestors, one traced through His legal father, Joseph and the other through His actual mother, Mary. Matthew gives the official line, since he addresses Jesus’ genealogy to Jewish concerns for the Jewish Messiah’s credentials which required that Messiah come from the seed of Abraham and the line of David (cf. Mat_1:1 ). Luke, with a broader Greek audience in view, addresses himself to their interest in Jesus as the Perfect Man (which was the quest of Greek thought). Thus, he traces Jesus back to the first man, Adam ( Luk_3:38 ) ....... That Matthew gives Jesus’ paternal genealogy and Luke his maternal genealogy is further supported by several facts. First of all, while both lines trace Christ to David, each is through a different son of David. Matthew traces Jesus through Joseph (his legal father ) to David’s son, Solomon the king, by whom Christ rightfully inherited the throne of David (cf. 2Sa_7:12ff ). Luke’s purpose, on the other hand, is to show Christ as an actual human. So he traces Christ to David’s son, Nathan, through his actual mother, Mary, through whom He can rightfully claim to be fully human, the redeemer of humanity ....... Further, Luke does not say that he is giving Jesus’ genealogy through Joseph. Rather, he notes that Jesus was “as was supposed” ( Luk_3:23 ) the son of Joseph, while He was actually the son of Mary. Also, that Luke would record Mary’s genealogy fits with his interest as a doctor in mothers and birth and with his emphasis on women in his Gospel which has been called “the Gospel for Women.” ....... Finally, the fact that the two genealogies have some names in common (such as Shealtiel and Zerubbabel, Mat_1:12 ; cf. Luk_3:27 ) does not prove they are the same genealogy for two reasons. One, these are not uncommon names. Further, even the same genealogy (Luke’s) has a repeat of the names Joseph and Judah ( 3:26 , 30 ) ..... اخيـــــــــــــــــــــراً انا مُتأسف للاطالة , ولكن شُبهاتك التى اثارتها تتطلب الرد عليها .... ارجو فى الاخير ان تستفيد من هذه الردود ..... الرب يبارك حياتك

    ramy

  74. 2011-11-25 01:29:04

    الردود الذى وضعتها لك ... مأخوذة من هذه المصادر : 1_ تفسير ابونا انطونيوس فكري .... 2_ وابونا تادرس يعقوب ملطي .... 3_ وردود القس الفاضل منيس عبد النور .... 4_ تفسير جون جيل .... 5_ وبعض القواميس اليونانية والعبرية .... 6_ اقوال راباي عن سلاسلاة الانساب ..... 7_ واقوال البابا شنودة فى كتاب : سنوات مع اسئلة الناس .... اما بالنسبة للمراجع الاجنبية فهى كالاتى : 1_ T. Bab. Yebamot, fol. 49. 2 .... F11 T. Hieros. Taanith, fol. 68. 1. B. Rabba, sect. 98. fol. 85. 3. .... F12 T. Bab. Kiddushin, fol. 70. 9. .... F13 P. 186. .... F14 T. Bab. Yebamot, fol. 54. 2. Bava Bathra, fol. 109. 2. & 110. 2. Bereshit Rabba, fol ..... 6. 1. Jucbasin, fol. 55. 2. .... 2_ When critics ask Ascensio Isaiae vatis, opusculum pseudepigraphum, multis abhinc seculis, ut ... By Richard Laurence

    ramy

  75. 2011-11-24 20:58:57

    الاخ روكى انا لم اطلُب منك ان تُجينى عن " يهوه " .... ولكن حضرتك تسأل سؤال عائم ولا اعرف ماذا تُريد .... كما انى اعطيتك اجابة مُختصرة على سؤالك العائم ..... لذلك الان انا اُطالبك ان تعطينى رأيك او السبب الحقيقى , لماذا اليهود تركوا يهوه ؟ ..... منتظر رأيك

    ramy

  76. 2011-11-24 20:11:33

    الاخ روكى من الواضح انك فعلاً قرأت ما قُلته لك عن ماذُكر فى اشعياء !!! .... فعلاً انا لم اذكُر لك ترجمة الفولجاتا التى تذكُر ( جلوبل بالانجليزية ) .... ولم اقُل لك انها من اهم الترجمات .... ايضاً لم اضع لك ترجمة يوجد بها لفظ ( وايل بالانجليزية ) .... كما انى لم اذكُر لك ترجمة يوجد بها لفظ (ارش ) .... فاانا لم اذكُر اى شئ ولم اُبين لك لماذا ذُكر لفظ ( سيركل ) ... فاانا كان ردى ركيك غير اكاديمى لايستحق قراءته .... كما انه فعلاً المُترجمين (( الاوروبيين )) الذين ترجموا الترجمة الانجليزية الى العربية .... فعلاً هُم ترجموها بلفظ ( كُرة ) لانهم يعلمون ان المُسلمين سيضطلعوا عليها .... حضرتك مُحق التراجم خطأ والمُترجمين مُدلسين , والكتاب المُقدس مُحرف ويوجد به اخطاء علمية .... فالكُـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل لازماً وقوعه فى الخطأ طالما روكى يراها خطأ .... اما بالنسبة الى سرقة رسول الاسلام من النجاشــــــــــــــــى ..... اخى روكى الحل الوحيد امامك ان تُثبت لى ان (( ابن كثيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر )) روايته ضعيفة .... يااخى ناهــــــــــــــــــــــــــــــــــيك عن ابن كثير .... ماذا عن ( المُـــــــــــــــــــــــــــــــؤرخ المقريزى المُسلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم ) ... هو الاخر مُخطأ ؟!! .... اثبت لى ان روايتهم ضعيفة ...... ففى حالة اثباتـــــــــــــــــــــــــــــــك ضعف ماراوه .... فصدقنى امام الجميع سوف اعترف انى خطأ .... غير ذلك مما تقوله من تبريرات مُرسلة دون دليل عليها ..... لن اقبــــــــــــــــــــــــــــــــــــل .... سوف اعطيك الرد على اختلاف النسب المذكور بين لوقا ومتى , لاحقاً ....

    ramy

  77. 2011-11-24 17:17:05

    الاخ روكى سوف اعطيك رد مُختصر عن الشُبهة التى اثارتها عن متى 11.1 .... فاذا لم يُعجبك الاجابة .... سوف اعطيك الرد التفصيلى , وارجو ان يتسع صدرك لاجابتى فى حالة عدم ارتياحك للرد , هذا اولا .... ثانياً هذا الرد من ابويا القديس منيس عبد النور : ويمكن أن نقول إن البشير متى حذف يهوياقيم لأنه كان آلة في يد ملك مصر ( كما في 2أخبار 36:4) ..... ولأنه مثل يوآش لم يُدفَن في قبور الملوك بل سُحِب كحمار وطُرح بعيداً عن أسوار أورشليم (إرميا 22:19 و36:30) ..... ويجوز أن نقول إن يوشيا ولد يكنيا لأنه جدُّه

    ramy

  78. 2011-11-24 15:01:43

    اخى والله اتعبت نفسك بدون فائدة لان كل الاستشهادات التى جئت بها تقول انها دائرة ولا ادرى اى سياق هذا الذى يحول الدائرة الى كرة واسمح لى كل الترجمات العربية يتوخى فيها انه سيطلع عليها مسلمون لذلك فهى ليست بدليل واخر جهد للمسيحيين هو النسخة القياسية المنقحة وهى فيها دائرة انجيل الملك جيمس دائرة اما من حذفوا عشرة الاف قديس وجعلوا الواحة وعر وذادوا فى الذين يشهدون فى الارض ثلاثة وحذفوا يواقيم اسمح لى هم ليسوا مصدر موثوق ينقل عنه وعلى كل حال قد قال الاخ عبد المسيح من قبل فى نفس هذا الموقف ان الكتاب المقدس ليس كتاب علم وقد رضيت منه بهذا فلا تضع وقتك فيما ليس من ورائه اثبات ولكن يلزمك ان توضح لماذا اتخذوا لفظ الجلاله بدلا من يهوه وتعليق ذلك على اجابتى شىء مضحك لانك انت المسيحى لا انا ويلزمك الاجابة ولا تلزمنى

    AL HAG/ RROCKY

  79. 2011-11-24 14:44:47

    (( فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم ما يكسبون)) البقرة 79 اولا انا اسف كنت قد اعددت هذه المشاركة ولكنى خطأ ارسلت السابقة مرتين بدلا من هذه فأرجوا المعذرة طلب اخى ان اشمر عن يدى لاثبات التحريف فى الكتاب المقدس فقلت ان الامر ايسر من ذلك ان التحريف ظاهر لكل من له عينين ومن له اذن للسمع فليسمع. نسب السيد المسيح : 1- ذكر متى ان يوسف والد المسيح بن يعقوب بينما ذكر لوقا انه بن هالى( ونعود لهذه النقطة بعد حين) 2- ذكر متى ان المسيح من اولاد سليمان بينما ذكر لوقا انه بن ناثان بن داوود 3- ذكر متى ان جميع اباء المسيح من داوود الى جلاء بابل سلاطين ومشهورين بينما يذكر لوقا انهم ليسوا كذلك ما عدا داوود وناثان 4- ذكر متى ان شألتئيل بن يوخنيا بينما ذكر لوقا انه ابن نيرى 5- ذكر متى ان ابن زروبابل هو ابيهود بينما ذكر لوقا ان اسمه ريصا وان تعجب فعجب ان اسماء ابناء زروبابل مذكورة فى الاصحاح الثالث من اخبار الايام وليس فيهم ابيهود ولا ريصا اخبار الايام الاول اصحاح 3 (( وبنوا زروبابل مشلام وحننيا وشلومية اختهم وحشوبة واوهل وبرخيا وحسديا ويوشب حسد خمسة) وبقطع النظر عن انهم ليسوا خمسة كما تقول الاية فليس فيهم ابيهود ولا ريصا 6- ذكر متى ان الاجيال من المسيح الى داوود ستة وعشرون جيلا بينما ذكر لوقا انهم واحد واربعون جيلا فيكون عمر الجيل عند متى 40 سنة ويكون عند لوقا 25 سنة وبالنظر الى ان اعمارتلك الاجيال كانت طويلة فيكون كلى البيانين خطأ وقد سبق ان كتبت بعض من هذه النقاط فرد على الاخ عبد المسيح وقال ان لوقا يكتب نسب المسيح من جهة امه العذراء وان عادة اليهود ان لم يكن لهم ولد ان يتخذوا الختن الذى هو زوج البنت التى ليس لها اخ كولد ويدخلوه فى النسب وهذا الكلام غير دقيق لاسباب: 1- ان المسيح يكون بهذا المفهوم من اولاد ناثان وليس سليمان 2- انه لم يصرح احد ان اسم والد العزراء اسمه هالى باى سند لاقوى ولا ضعيف ومتواتر ان اسمه يواقيم 3- دلائل متواترة تدل على ان العزراء من اولاد هارون ( وهبت للهيكل وهو من مميزات ابناء هارون والاناجيل بغير العربية تقول انهاقريبة الياصابات وهى من ابناء هارون والعربية تقول انها نسيبتها وهو لفظ دال على القرابة ايضا ولكن هنا مشكلة لان اليهود يقولون ان المسيح الموعود هو من سبط يهوذا ومن نسل داوود لانه لو كان من ابناء هارون اللاويين لم يكن هو المسيح الموعود لكان سببا عظيما فى يد اليهود يحتجون به على عدم ايمانهم بالمسيح لانه ليس الموجود فى النبؤات فوجب ان يكون بن داوود من يهوذامهما كان وسيدى لا نسب ارضى له .....يتبع ان شاء الله

    AL HAG/ RROCKY

  80. 2011-11-24 01:43:12

    x  د.حنين عبد المسيح يكشف صور عبادة الأصنام في الكنيسة الأرثوكسية كتب : احمد سعد تحت عنوان كنت ارثوذكسيا والان ابصر استهل د حنين عبد المسيح الواعظ السابق بالكنيسة الارثوذكسية كتابه عبادة الاصنام في الكنيسه الارثوذكسيه ....فحنين الذي يقول عن نفسه انه ولد في عائله ارثوذكسية وانه نشأ منذ نعومة أظافره في كنيسة مار جرجس بخماروية شبرا مصر وانه مارس طقوس العقيده وحفظ الحانها وتعلم لغتها القبطيه وانه قرأ الكثير من تعاليمها وتاريخها وكتابات ابائها حتي صار شماسا ثم واعظا للقداسات ....ويضيف انه بعد ذلك خرج من الكنيسه ومعه زوجته وابنائه واخرون من اتباعه منذ اكثر من 12عاما وذلك حينما اعلن يوم اليوبيل الفضي لجلوس البابا شنوده ان المسيح هو فقط رئيس كهنة الكنيسة وملكها الحقيقي الذي يحق له العباده والسجود دون سواه سواء كان ذلك من الاكليروس او القديسين ...ويقول حنين في تلك النقطه ان الكنيسة رفضت شهادتي وخرجت علي اثر ذلك من الكنيسه التي لم تقبل ان تعبد المسيح وعبدت الاكليروس والقديسين لذلك فالسبب الرئيس لخروجي انا ومن كان معي من الكنيسه هو ممارستها لمظاهر العباده والسجود والتمجيد لغير المسيح والتي تفشت مثل السرطان وتمثلت في العباده والسجود والتبخير للعديد من الاصنام وعلي رأسها الصليب والقديسين والملائكة والصور التي بالكنائس والاكليروس والخبز والخمر ويؤكد د حنين ان المتأمل في عقيدة وممارسات الكنيسة الارثوذكسية في ضوء الكتاب المقدس سيجد الكثير من مظاهر عبادة الاصنام وان تلك المظاهر تسربت من العصور الفرعونية وعبر السنين الي الكنيسه الارثوذكسيه المصريه حتي اصبح مثل السرطان الذي تفشي في جسد المريض ولذلك يصعب استئصاله بسهوله وكذلك فالمريض وهو الكنيسه لا يقبل النصح ولا العلاج وقد ادي ذلك الي استعلان غضب الله من السماء علي هذه الكنيسه التي استبدلت الحق بالباطل وعبدت المخلوقات دون الخالق مما ادي الي ضياع البلدان التي تشكل فيها الكنيسه الاغلبيه لتصبح بلدانا اسلاميه ...ولم يكن سقوط مملكة اليهود قبل ذلك بسبب عبادتهم الاصنام بوازع للكنيسه الارثوذكسيه علي ترك عبادة الاصنام فالكنيسه الارثوذكسيه تعيد للصليب مرتين في العام في 10برمهات والذي يوافق يوم اكتشلف الملكة هيلانه لخشبة الصليب في اورشليم في القرن الرابع الميلادي والثانيه يوم 17توت الذي يوافق يوم تدشين التي قامت ببنائها في الموضع الذي وجدت فيه الصليب ...وفي هذين العيدين تمارس في الكنيسه كل اشكال العبادة للصليب من ايقاد للشموع امامه والسجود له وانشاد التسابيح والتماجيد وكأنه اله حي يسمع ويستجيب وكل ذلك بخلاف المسيح الذي يستحق العباده ومن رحم الاب متي المسكين استهل د حنين كتاباته واستشهاداته التي بها عضد من كلامه في هذه المسئله وذكر ايضا د حنين ان حزقيا وهو ملك يهودي قام بتدمير الحيه النحاسيه التي رفعها موسي في البريه حتي لا يهلك اليهود بسبب سم الحيات والافاعي وذلك لانه وجد اليهود يوقدون لها الشموع والبخور ويعبدونمها لذلك فالعبرة بالفعال وليست بالاقوال فالذين يقولون انهم لايعبدون الصليب بل يكرمونه فقط يقولون ذلك ايضا عن الصور والاكليروس والقديسين والخبز والخمر لذلك فلو وجد الان في الكنيسه الارثوذكسيه من هو في تقوي الملك حزقيا لقام بتدمير هذه الاصنام في الكنيسه كلها ويشير حنين في كتابه الي ان اليهود اعطوا الحية الذهبية اسم نحشتان وهو نفس ماتفعله الكنيسه الارثوذكسيه حيث تسمي باسم الصليب في كل طقوسها وممارستها اعتقادا منها خطئا ان هذا الاسم له قوة ذاتيه لمنع البركه اولاخراج الشياطين او لعمل معجزات ...ويضيف ان الكنيسه لم تكن تسمي في عصر الرسل الاباسم المسيح ولم يأتي في الكتب المسيحيه كلها ان منهم من سمي باسم الصليب ...ويعلق حنين قائلا عجبي علي كنيسة تكلم الخشب وتعتبره حي يسمع وتقدم له البخور والسجود والتسابيح والتماجيد وعجبي اكثر علي كنيسة تتشفع بقسنطنين الذي اضطهد قديسها الامين اثناسيوس الرسولي واذاقه الامرين ونفاه عدة مرات ....وعجبي اكثر واكثر علي كنيسه تتشفع باناس خطاه مثل قسنطين وهيلانه لدي الله لتنال منه مغفلاة الخطايا وهما الذان ادخلا عبادة الصليب الي الكنيسه ولذلك فان الله بعد موت قسطنطين وفي عهد ابنائه مزق مملكته الي شقين...ويضيف حنين ان الكنيسه لا تعبد المسيح فقط وانما تقوم بعبادة القديسين والملائكه في الكنيسه الارثوذكسيه وعلي رأسهم العذراء مريم ...وهؤلاء من اكثر الاصنام انتشارا واستفحالا في الكنيسه الارثوذكسيه في طقوسها وممارستها واجتماعاتها بل وعقيدتها .... واكد حنين في كتابة عبادة الأصنام في الكنيسة الأرثوزكسية ان اهم مظاهر عبادة الاصنام في الكنيسه تتمثل في في التشفع بالقديسين لنول مغفرة الخطايا والتفكير عنها ولنول الخلاص ....فالكنيسه تضع القديسين والعذراء والاملائكه في نفس دائرة المجد الذي يجب ان ينفرد بها الرب بصفته الشفيع والوسيط الاوحد لدي الله والناس والذي ننال شفاعته وحده لدي الله لغفران الخطايا والتكفير عنها وايضا فالكنيسه تحتفظ باجساد وصور القديسين ومتعلقاتهم الشخصيه في دور العباده ...وشعب الكنيسه يلجأ الي تلك الاماكن التماسا للبركه والعون والشفاء من الامراض ونول المعجزات ويسجدون امامها ويوقدون لها الشموع والبخور ويتسائل حنين عن سبب اخفاء الرب لجسد موسي بعد موته ....فوضع اجساد القديسين ومتعلقاتهم في دائرة عباد الله لا يتفق مع مشيئته بل يتفق مع مشيئة ابليس الذي لا يريد ان يغوي شعب الله ....لكي تتعلق قلوبهم وانفسهم وافكارهم ...لذلك فهم يقعوا في خطيئة الزنا الروحي (عبادة الهه اخري بجانب الله )فالكنيسه تعبد القديسين دون الله...فابليس يجلب بذلك غضب الرب علي الكنيسه....والكنيسه بتقديمها الصدقات والصلوات والاصوام للقديسين او باسمهم دون الله الذي يري في الخفاء ويجازي علانية ...وايضا فهي تصوم صوما للرسل وصوما اخر للعذراء الي جانب الصوم لله والصلوات التي تخصص وتقدم الي الرسل والعذراء وليس لله ....فالكنيسه تقوم بكل مظاهر العباده للعذراء من تماجيد وتسابيح وتقدم لها تشفعات باسمها لنول المغفره والسجود امامها وعمل نهضات بالكنائس باسمها بحيث يكون كل التركيز والاهتمام فيها بشخص العذراء الي جانب بل واكثر من شخص المسيح ....وذلك غير عبادة القديسين وعلي رأسهم العذراء في صلوات الاجبيه ...فالكنيسه تصلي الي العذراء وغيرهامن القديسين وكلهم بشر وتتشفع بهم ليس فقط للغفران بل طلبا للخلاص ...وهي تضع الثقه فيهم وتخاطبهم ...ويتسائل حنين عن أي مجد يتبقي للمسيح بعد ذلك ...فالكنيسه لم تترك شيئا لتفعله للقديسين والعذراء فهي تقوم بتقديم التسابيح والتمجيد والتعظيم لهم امام صورهم واجسادهم وذلك في جميع قدساتها وفي مقدمة ذلك تلك الصلاة المسماه قانون الايمان فالصلاه تعظم وتمجد العذراء اولا وقبل الرب يسوع والذي تكتفي بتمجيده فقط دون التعظيم بعد ذلك ...فتلك الصلاه التي ادخلها الانبا كيرليس الاول في القرن الخامس الميلادي وفتح بها الباب علي مصراعيه لدخول سيل جارف من التسابيح والتماجيد والصلوات ليس للعذراء فقط بل ولكافة القديسين والملائكه حتي ملئت طقس الكنيسه بالكامل ويشير حنين الي ان اهم الاسباب التي ادت الي انتشار عبادة القديسين وخصوصا العذراء لدي الكنيسه الارثوذكسيه هو الظهورات والمعجزات التي يعتقدون خطئا بانها للقديسين وليست من الشياطين حتي يغوي بهم المسيحين ويوقعهم في عبادة الاصنام ...فالشيطان يستطيع ان يظهر علي شكل ملاك او قديس ...فهو قد ظهر قبل ذلك علي شكل صموئيل النبي التي ذهب اليها الملك شاول والله ايضا لا يرسل القديسين الي الارض مره اخري ليرشدوا الناس ...والشيطان لديه القدره لعمل الكثير من المعجزات كالتي تحدث داخل الكنيسه من معجزات والله ايضا يسمح للشيطان بالظهور في احلام القساوسه او علانية لهم لعمل ايات وعجائب ليمتحن شعبه ومن الاشياء التي تؤكد عبادة الاصنام في الكنيسه يقول ان عبادة الصور وحديثا التماثيل في الكنيسه الارثوذكسيه تؤكد عبادتهم للتماثيل وايضا هي تكسر الوصيه الثانيه من الوصايا العشر في الكنيسه فالوصيه الثانيه تقول (لا تصنع لك تمثالا منحزتا صوره مما في السماء من فوق وما في الارض من اسفل وما في الماء من تحت الارض )وبالرغم من وضوح الوصيه الثانيه من الوصايا العشر والتي تحض علي عدم صنع التماثيل والصور وعدم السجود والتعبد لها الا انه منذ العصور المبكره دخلت الصور الي الكنيسه حتي امتلئت بها ومؤخرا في عهد البابا الحالي الذي يعد بمثابة عقاب للكنيسه دخلت التماثيل اليها وتشهد علي ذلك التماثيل المنحوته بجدران كنيسة القديس سمعان بالمقطم ولعل من اسوء العصور التي انتشرت بها الصور في الكنيسه هو عصر البابا تاؤفليوس وهو البابارقم 23علي كرسي الاسكندريه وذلك في اواخر القرن الرابع وهو الذي اثار حملة اضطهاد ضد الوثنين وحرض المسيحين علي الاستيلاء علي معابدهم وتحويلها الي كنائس عنوة بما فيها من اثار وثنيه وادي ذلك الي دخول الوثنين الي المسيحيه وذلك ليس عن اقتناع بل عن خوف من اضطهاد الاقباط الارثوذكس لهم ..زولذلك احتفظ الكثير منهم ببعض من اثار الهتهم القديمه مثل التماثيل والصور التي كانوا السبب الرئيس في دخولها الي الكنائس ويؤكد ذلك التطابق التام بين بعض صور الهة المصريون القدماء والايقونات القديمه بالكنيسه الارثوذكسيه مثل صورة الالهه ايزيس وهي تحمل طفلها الاله حورس وتطابقها مع الايقونه الاثريه للعذراء وهي تحمل طفلها يسوع وكذلك صورة الاله حورس وهو يطعن بالحربه الاله ست اله الشر والمصور علي شكل تنين وتطابقها مع الايقونه الاثريه للقديس جورجيوس ...ولم يقف الامر عند حد تسلل الصور من مصر القديمه الي الكنيسه بل ايضا بعض الممارسات الوثنيه التي تصحبها مثل ايقاد الشموع امامها والتبخير والسجود لها وطلب المعونه والصلاة امامها .... ويبين حنين كيف ان الكنيسه الارثوذكسيه والشعب المسيحي يقومان بعبادة الاكليروس في الكنيسه الارثوذكسيه ...فالارثوذكس يوقرون رجال الدين وعل رأسهم البطريرك في الكنيسه الارثوذكسيه الي حد العباده بكل مظاهرها من سجود حتي الارض امامهم والتبخير لهم وتوجيه الالحان والصلوات والتمجيد والتعظيم لهم ضمن طقوس العباده في الكنيسه ...وعلي رأسها القداس واخيرا الاحتفال بأعياد البابا (خاصة عيد رهبنته وعيد جلوسه )وبصوره لم يسبق لها مثيل في العصور السابقه واصبح الاهتمام بهذين العيدين يفوق الاهتمام بكل الاعياد الخاصه بالمسيح ...وفي هذين العيدين تقدم للبطريرك كل مظاهر العباده ....وذلك غير المجد والتعظيم الذي تسبغه الكنيسه علي البابا ويصعب توجيه ذلك الي أي شخص اخر حتي المسيح نفسه واخيرا يقول حنين ان من مظاهر عبادة الاصنام في الكنيسه عبادة الخبز والخمر في الكنيسه الارثوذكسيه فالكنيسه تعتقد بأن مادتي عشاء الرب يتحولان بعد ان يصلي عليهما القس...في صلاة القداس الي جسد ودم الرب يسوع ...ويتم التعامل معهما علي انهما الرب الاله يسوع بلحمه ودمه وتقدم لهما طقوس العباده قبل وبعد التحول المزعوم مع ان الرب يسوع حينما تكلم عن الاكل والشرب من جسده ودمه في الحديث الدون في انجيل يوحنا الاصحاح السادس (الحق الحق اقول لكم ان لم تأكلوا جسد ابن الانسان وتشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم ..من يأكل جسدي ويشرب دمه فله حياة ابديه وانا اقيمه في اليوم الاخير ) فالرب لم يقصد ان اكل جسده وشرب دمه هنا يتم بالكل والشرب والخمر المقدمان في عشاء الرب ...بل اوضح ان ما يقصده في نفس الحديث انا هو خبز الحياه من يقبل الي فلا يجوع ومن يؤمن بي فلا يعطش ابدا ...اي ان الاكل المقصود يكون بالاقبال الي المسيح والشرب يكون بالايمان وايضا تتضح بصوره جليه عبادة الخبز والخمر في طقس القداس وفي التبخير والسجود أضف تعليقك الاسم عنوان التعليق التعليق من فضلك أدخل الكود التالى تعليقات القراء 1بقلم :العصعصتاريخ :الجمعة 22 مايو 2009أولا بالنسبة للصليب الكنيسة الأرثوذكسية تكرمه لأنها تكرم السيد المسيح المصلوب عليه لأجل خلاصنا"فإن كلمة الصليب عند الهالكين جهالة أما عندنا نحن المخلصين فهى قوة الله "( 2بقلم :محبة للمسيحتاريخ :الاثنين 25 مايو 2009اذا تأمل المدعو حنين بما يقول عنة تماثيل بدير الأنبا سمعان سوف يدرك انها ليس بتماثيل وانا هي عبارة عن قصص من الكتاب المقدس مرسومة بعناية من وحي فنان محب للمسيح ايضا ... فكيف يقول انها تماثيل .. برأي انة لم يزر الدير او ربما انة لا يعرف شيئ بالمرة عن قصص الكتاب المقدس 3HOPE U THINK ABOUT WHAT YOU BELIEVE IN بقلم :QUEPTUSEتاريخ :السبت 30 مايو 2009YOU HAVE TO FEEL SHAME WITH THAT. I AM SO SORRY THAT STILL PEOPLE LIKE YOU IN THAT WORLD BELIVING IN STORIES FROM NOTHING YOU DO NOT KNOW WHO IS THE CREATER OF THIS UNIVERSE I HOPE YOU CAN READ MORE IN QURAAN AND YOU WILL FIND ALL THE ANSWERS BECAUSE ALLA SEND MOHAMED NOT TO MAKE HIM GOD AS YOU DID BUT HE SEND HIM TO REMIND ALL THE PEOPLE WITH RESALET EL TAWHEEED I HOPE YOU NOT TO LISTEN TO THSES STORIES AND MAKE YOUR MIND. HOPE YOU CAN FIND YOUR WAY FROM A HUMAN TO HUMAN 4ربنا ينتقم منكبقلم :الخاطىتاريخ :الجمعة 05 يونية 2009انا ماقراتش الا اول سطرين وفهمت انت اية كل الى هاقولة ربنا هينتقم منك ياكافر 5بقلم :ابن المسيحتاريخ :السبت 13 يونية 2009علي فكرة يا جماعة ا حنين استضافتة مذيعة هو وكاهن (مش فاكر اسمة) وطول البرنامج ا حنين عمال يغلط ويشتم في ابونا وفي الاخر ماعرفش يرد علي اي كلمة قالها ابونا 6انا الخاطى يايسوعبقلم :ابن للمسيحتاريخ :الثلاثاء 16 يونية 2009اكيد ياحنين انت ماعشتش فى المسيح علشان كده بنقولك ربنا ينور عقلك ويفتح مخك وتعقل مع انك مش صغير على اللى انت فيه الرب يسوع يباركك ويشفيك بشفاعة البابا كيرلس وابو سيفين ومارى مينا والقديس الطفل البار ابنوب والقديسة دميانة كل دول هايصلوا من أجل خلاصك سلام المسيح اليك 7الاحترام واجببقلم :معروفتاريخ :الأحد 30 أغسطس 2009اعتقد انكم تقفلوا الموقع افضل 8عبدة الاوثانبقلم :بسامتاريخ :الأحد 06 سبتمبر 2009الرب يبارك وها التعليق صححيح عن الكنائس الارثوذكسية والكاثوليكة وهذا كلها عقاد ضد المسيح هم يعبدون التماثيل والصور وناسين ربنا ومخلصنا يسوع المسيح 9minss2010بقلم :مينا ساويرستاريخ :الخميس 24 سبتمبر 2009اين عقلك يا دكتور حنين منذ صباك هل ابائك اثانسيوس وكيلس وديوسقورس كانوا عميان وانت المصر الوحيد من القرن الاول الي القرن ال20 م؟؟؟؟؟ فيما انت طامع كهنوت ؟ام مكانة وشهرة من ادعائاتك الكاذبة؟ لاتنسي قول السيد المسيح ليهوذا مسلمة خيرلذلك لو لم يولد 10الحق نفسكبقلم :بولاتاريخ :الثلاثاء 29 سبتمبر 2009خلى بالك - الاية التى تقول -- مجدوا اللة فى قديسة-- وعجيب هو اللة فى قديسية -- وعجائب القديسين التى تحدث الى يومنا هذا هو تمجيد وتخبير بعمل اللة والصليب هو رأس الكنيسة وعمودها اذا لم يوجد صليب لاتوجد مغقرة والمسيح لة كل المجد أشار الى حمل الصليب وان نتبعة اى بدون الصليب لانستطيع ان نتبع المسيح ورجاء محبة ايها الدكتور الحق نفسك قبل ما تبقى أريوس او نسطور وانت عارف النتيجة اية حتهلك وحيهلك اتباعك الحق نفسكزز 11مش عارف بقلم :جرجس تاريخ :السبت 03 أكتوبر 2009انا بحب الكنيسة جدا وبحب السيد المسيح طبعا وبحب القديسين وملتزم جدا بحضور الكنيسة وحضور اجتماع الاسرة عايز ائقول حاجة بس من غير انفعال كل الكلام اللى بيقولة الدكتور دة صح وبيحصل انا شخصيا هفكر فية لان دينى عظيم لية انا خايف انى افكر فى الكلام دة 12انا بحب يسوعبقلم :مسيحى ارثوذكسىتاريخ :الأحد 04 أكتوبر 2009الصليب عند الهالكين جهالة اما عندنا نحن المخلصين فهو قوة الله 13بقلم :تاريخ :الثلاثاء 13 أكتوبر 2009حيرتونا معاكم نفتح الباب ولا نقفل الباب 14الارتدادبقلم :رانداتاريخ :الأحد 18 أكتوبر 2009في مسيحين غلط بس الكنيسه ملهاش زنب و يمكن ناس كتنير تصدق كلامك وانا متوقعه كده بس عايزه اقول ان ابواب الجحيم لن تقوى عليها 15الكنيسة تحتاج لمراجعةبقلم :جورجتاريخ :الأربعاء 21 أكتوبر 2009الكنسية المسيحية تحتاج لمراجعة الطقوس القائمة حاليا فعلا 16انا عارفك يا حنينبقلم :سوسوتاريخ :الخميس 22 أكتوبر 2009السبب فى انك اصبحت هكذا هى المشكله اياها فاكرها بس انت هتزول مع الايام مثل من سبقك فإلى زوال 17صحيح بيحصلبقلم :نسرينتاريخ :السبت 31 أكتوبر 2009فعلا اللى بيقولله الراجل ده صح وبيحصل وكلنا عارفين ان ده بيحصل ليه مايكنش فى اصلا للكلام ده لازم والا وفى راى ان احنا محتاجين مراجعة الموضوع من اساسه هل فعلا اصلا المسيح اله ربنا يهدينا للصح 18انا اعيش فى يسوعبقلم :loloتاريخ :السبت 07 نوفمبر 2009انت ايها الاخ الحبيب لم تعيش روح وجمال كنيستنا القبطية وروعة طقوسنا الارثوزكسية وارجو منك ان ترجع فعلا الى كتابنا المقدس وتقراه بروح المسح وربنا يرشدك وانا حزينة على كل اللى اقتنع بكلامة لانهم لم يعرفوا مسحيتهم جيدا 19لماذا لا ندرس؟بقلم :mohibتاريخ :الأحد 15 نوفمبر 2009لماذا أجد التعاليق السلبية الجارحة مثل كافر أو غيره مما يري بسطحية القاريء ، تعقلوا وأدرسوا الكتاب وأنظروا ما يمليه الإيمان لكم 20اين عقلكمبقلم :محمد تاريخ :الاثنين 30 نوفمبر 2009لو أنزلنا هذا القرءان على جبل لرأيته خاشعا متصدعا من خشيه الله . (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا) .فاتقوا الله ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون 21لست انت مسيحيابقلم :عمادتاريخ :الثلاثاء 22 ديسمبر 2009يبدو ان الكاتب حنين يتبع جماعة شهود يهوة الصهيونية 22ليه التعجرف بقلم :مريم محمد تاريخ :الأحد 03 يناير 2010ما يقوله الدكتور حنين صحيح جدا اقوله ليس تجنيا وانما من واقع الاقباط اللذين يعيشون معنا وهم الارثوذوكس فعلا يمجدون العذراء فى شهر كيهك ويقومون لها النضهات ويحتفلون باعياد ترشيم الكهنة وكانه عيد ترشيم المسيح نفسه السيد المسيح برئ مما تفعلون وكذلك السيدة الكريمة العذراء - فاين عقولكم ولمن تعبدون وتمجدون - هدى الله عليكم ويفتح ابصاركم والحمد لله الذى خلقنا من اتباع النبى الامى الصادق الامين محمد والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته 23حنين عابد الشيطانبقلم :بنت المسيحتاريخ :الأحد 03 يناير 2010يا عم(زي مالت لابونا) انا عارفة انك ماتستاهلش لكن صدقني لازم تتوب انك فعلا معن لي انت بتعملة لانة وحش عليك احنا مش هنخسر حاجة احنا عايشين حياة روحانية كلها صلاة وتقديس بس انت مش اعرف تعيش زيها انت الكتاب بيقول عنك انك تيسح بفمك لككن احنا الارثوذكس نسبح الرب بقلوبنا.اللي انت قلتها فقناة دريم مش هياثر فينا ولا فاي مسيحي ارثوذوكسي حقيقي معلش انت انسان ضعيف اوي وفعلا زي ماقال ابونا انك فعلا مسكين اطلب من الست العدرا انها تذكرك فصلواتها ان تذكرك امام عرش الالة لان اللة عظمها هي حبيبتنا وبتظهرلنا عشان تقوينا وتعزينا انت اتحرمت من انك تتشوف النعمة.شاول كان بيضطهد المسيح وهو كان فاكر انة بيخدم ربنا نارب ينعم عليك بالغفران ويشيل القشور من علي عنيك مع فارق التشبية شاول اصبح كاروز للمسيحية لكن انت ربنا يامحك والعدرا تسامح لان ربنا مش هيسكت عن خق امة العدرا 24الكنيسة الارثوذكسية امنابقلم :ابنة المسيحتاريخ :الأحد 03 يناير 2010قول مهما تقول واعمل مهما تعمل الرب له المجد وعدنا ابواب الجحيم لن تقوى عليها ربنا ينور عقلك ويهديك 25بصراحة ومن غير انحيازبقلم :ع جرجستاريخ :الأحد 03 يناير 2010 مع اني مسيحي ارثوذكس ومنتظم في الصلوات وحضور القداسات وبشرك الرب على انه اعطاني القوة لذلك لكن انا بشوف بعض من الطقوس اللي اتكلم عليها د. حنين بتحصل قدامي وفعلا يجب التفكير واعادة النظر في ذلك 26كلام معقولبقلم :احمدتاريخ :الاثنين 04 يناير 2010هذا الرجل يبحث عن الحق وسيصل له بأذن الله لانه يرفض عبادة اي شخص غير الله ذاته مع اني مسلم لكني اوافقه في كل كلامه لانه اقرب للحقيقه وسيصل بأذن الله الي الحقيقه الكامله وهي الاسلام بأذن الله ربنا يهديك يا دكتور حنين يا محترم 27شويت تعديلات بسيطة لكن بتفرقبقلم :marmarتاريخ :الاثنين 04 يناير 2010يا جماعة احنا مين قال اننا بنسجد للقديسين , دة اولا مش بيحصل , ثانيا مش بنطلب منهم الغفران و لكن بنطلب شفاعتهم عند ربنا لانهم كانوا على الارض مثلنا فيكلموا السيد المسيح لاجلنا و ليس لطلب الغفران منهم و بعدين احنا بحب العدرا مريم لان بها جاء المسيح فنعمل السهرات لها لشكرها و تمجيدها لان المسيح اختارها هى بالزات و ليس احد غيرها دليلا على مدى طهرتا و قال اللاسلام عنها انها اعظم نساء العالم فإزا الاسلام قال كدة يبقى احنا حنقول اية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و عموماً : الصليب عند الهالكين جهالة اما عندنا نحن المخلصين فهو قوة الله 28شوف ينفسكبقلم :شوف ينفسكتاريخ :السبت 09 يناير 2010اخطف رجلك الى بورسعيد وانت تشوف بنفسك صورة العذراء اللى بتنزل زيت وانت تعرف ان الصور دى مش صنم وربنا ممكن يبعت من خلالها رساله لينا وجاى بعد ما سعرك ابيض فى الكنيسة تقول كده دى ظهورات العذراء اللى بتحصل علامة كبيرة حاول ترجع بسرعة دى مافيش احى من الكنيسة ارجع بسرعة................... 29نصيحةبقلم :ابو ادريستاريخ :الأحد 21 فبراير 2010اولا لا الة الا اللة دة محك النظر انتم فيما تتناقشون انتم والدكتور لم تصلوا الى التوحيد الخالص 30كنيستنا القبطية نعمة عظيمةبقلم :خاطى يطلب الغفران تاريخ :الثلاثاء 23 فبراير 2010ما جرى لك لكى تقول الكلام ده . على العموم المسيح ووالدة الاله القديسة مريم بتحبك رغم الكلام ده . ارجع لعقللك والحق توب 31عيسى عليه السلامبقلم :ايمان محمدتاريخ :الأربعاء 24 فبراير 2010ولقدءاتينا موسى الكتاب وقفينا من بعده الرسل وءاتينا عيسى ابن مريم البينات وايدناه بروح القدس افكلما جاءكم رسول بمال لاتهوى انفسكم استكبرتم ففريقا كذبتم وفريقا تقتلون 32اشهد ان لااله الاالله بقلم :ايمان محمدتاريخ :الأربعاء 24 فبراير 2010اشهد ان لا اله الا الله وان محمد عبده ورسوله وان عيسى عبد ونبى الله بسم الله الرحمان الرحيم قولوا ءامنا بالله وما انزل الينا وما انزل الى ابرهيم واسماعيل واسحاق ويعقوب والاسباط وما اوتى موسى وعيسى وما اوتى النبيون من ربهم لانفرق بين احد منهم ونحن له مسلمون صدق الله العظيم 33اللهبقلم :محمود الليثىتاريخ :السبت 27 فبراير 2010الله عز وجل هو الوحيد الذى يجوز له السجود وليس لبشر او صنما ( سيدنا عيسى او الصليب ) اكتبوا التليق بلاش اشتغاله 34احساسى بيقولى بقلم :ارثوزكسى + ارثوزكسىتاريخ :الجمعة 05 مارس 2010احساسى بيقولى وانا اقرا هذا النص انك لا قريت الكتاب المقدس ولا الكتب الكنسيه ولا تعرف عننا حاجه ولا جربت ايد ربنا فى حياتك 35تحريفبقلم :رومانى تاريخ :الاثنين 08 مارس 2010كل الذين يقولون الصليب عند الهالكين جهالة اما عندنا نحن المخلصين فهو قوة الله يحرفوا الكتاب لانهم حزفوا اساس الايه ان (كلمة )الصليب عند الهالكين جهالة اما عندنا نحن المخلصين فهو قوة الله والمقصود بالكلمة هو المسيح مصلوبا فانتم تعبدون الاداة التى استخدمها السيد المسيح 36خد بالكبقلم :رومانى تاريخ :الاثنين 08 مارس 2010خد بالك من نفسك يادكتور لان الشيطان يقتل ويذبح ممكن الارثوذكس يضروك كما فعلوا فى العصور القديمة وانت عارف التاريخ حتى اتاهم العقابا 37الحقيقة بقلم :ياسرتاريخ :الثلاثاء 09 مارس 2010الحقيقة أيها الأخوة تتلخص فى قول الله عزوجل ( وما قتلوه وما صلبوه ولاكن شبه لهم ) فالسيد المسيح لم يصلب كما تقولون ولهذا فالصليب الذى تسجدون له ما هوإلا من وحى خيالكم 38مين انت يا كافر؟بقلم :أورثوذكس و كسار راسكتاريخ :السبت 13 مارس 2010مين انت يا كافر لتحكم على المسيحيين و على الكنيسة الأورثوذكسية العظيمة مشان الخبز و الخمر فحاول تحرقون بعد ما يكون الابونا صلى عليون و شمون رح تشم ريحة لحم و هاد دليل على انو اتحولو لجسد ودم سيدنا يسوع المسيح اما مشان باقي المواضيع فما رح رد عليك لأن قرفت منك و من حكيك و الشباب المؤمن بيعرف يرد احسن مني على هالموضوع مبارك هو الآب و الابن و الروح القدس الآن و كل أوان و إلى أبد الآبدين آمين 39الله الواحد الاحدبقلم :عبداللهتاريخ :الأربعاء 17 مارس 2010تعالى الله عما بصفون 40حسبى اللة ونعم الوكيلبقلم :ابوعدىتاريخ :الخميس 18 مارس 2010الحمد اللة الذى خلقنا مسلمين 41اكيدبقلم :المحبةتاريخ :الأحد 28 مارس 2010اكيد عايز العزاء مريم تظهرلك وتوريك شفعتها اكيد هتسمحك لاانها ام الهك 42اللةبقلم :سماحتاريخ :الأحد 28 مارس 2010لاتدينو لكى لاتودانو على فكرة انت من جواك اكيد غير كدة صلى وواعرف نفسك صح ولا غلط يااستاز حنين وربنا يرشدك 43الهي حي وغيوربقلم :ابن المسيحتاريخ :الاثنين 29 مارس 2010ملهوش لزوم التمسك بالمبادء الخاطئه فيجب علي الكنيسه الارزوثكس مراجعة نفسها كلنا كبشر ضللنا مانا كل واحد الي طريقه والرب حمل اثامنا جميعها فالحاجه الي واحد والرب اله ورب قلوب لايحاكمنا عن جهاله وكفانا عبادت اوثان لا تصنع لك تمثالاا منحوتا وتسجد له الرب اله غيور 44إني ناصح أمين بقلم :محب الخير تاريخ :الثلاثاء 13 أبريل 2010إخواني .. أخواتي .. السلام على من اتبع الهدى .. وبعد : أولاًً هذا الأمر لماذا يحدث هذا الجدل بيننا .. نفكر بعقولنا سواء كنت عالم أو شيخ أو قس أو فرد من أفراد الناس .. ما هو الخلاف الذي بيننا في صورتنا .. نجد أننا كلنا على نسق واحد , تكويننا واحد , هيأتنا واحدة , خلقتنا واحدة .. ولو التقى أي رجل من أي ملة بأي إمرأة من أي ملة , فتكون النتيجة واحدة كأن الإثنين من ملة واحدة , وهذا إن دل فيدل على أننا أخوة من جنس الخلقة التي هي أساسنا وهو التراب , فلا فرق بين أسود ولا أبيض هذه هي الجبلة التي خلقنا الله عليها , ولا يختلف اثنان في ذلك , إذا فالقالب واحد , ولكن القضية في القلب , واعتقاد القلب. وإذا نظرنا إلى القلب نجد أن هناك من الملل من يأخذ المولود حتى يهوده أو يمجسه أوينصره,وهنا وقفة , لماذا لم يترك المولود على فطرته التي فطره الله عليها حتى يشتد أزره ويكتمل عوده ويقوى فكره على هذه الفطرة السليمة التي خلقه الله عليها , فهذا التدخل هو من أشد الفساد على هذا الطفل الضعيف المسكين الذي ليس له حول ولا قوة. فتتغير فطرته إلى فطره الله عليها , ويشب المرء على ما شاب عليه. فهذا أول فساد يطرأ على الإنسان , وما دام تغيرت فطرته .. إذا تغير طبعه وتغير فكره وتغيرت عقيدته , وهذا التغيير حصل من المخلوق ,ولي سؤال بأي دليل شرعي يتم هذا التغيير , والله يقول :{لا تفسدوا في الأرض بعد إصلاحها} , ثم إن هذا الاعتقاد الذي هو أساس التغيير إنما هو دمار ذلك الإنسان .. لم ؟. لأن تغيير الاعتقاد الداخلي الذي محله القلب هو أساس الفساد , لأن الله خلقنا بهذه الهيئة ( لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ) فهو الله الوحيد الذي خلق وسوى في بطون الأمهات .. هل هناك يد بشرية امتدت إلى بطون الأمهات حتى تكوّن وتسوّي الجنين في بطن أمه بهذه الكيفية التي ملأت أرجاء المعمورة بنفس المواصفات والطبائع من التقام الجنين ثدي أمه وضحكه وبكائه ونموه وإدراكه وحياته وموته ؟ بالطبع لا .. والله هو الوحيد في تكوين كل مخلوق من إنسان وحيوان وطير .. الخ وهو ذات روح بل كل المخلوقات هي من صنع الله وحده سبحانه وتعالى , وبهذا التكوين الله تبارك وتعالى أودع في جسد كل مخلوق مضغة ألا وهي القلب وهو محل نظر الله من العبد , وينشأ منه الحب والخوف وفيه تكون الطمأنينة والسكينة والراحة والاستقرار والانبساط والهم والحزن والضيق .. الخ , ومن أجل استقامة هذا الجسد لا بد من استقامة القلب على ما فطره الله عليه , بدون استحداث أي تغيير على هذا المخلوق للخروج عن طبيعته وفطرته التي فطره الله عليها أي خلقه الله عليها , فالتبديل الذي يحدث والتغيير هو من فعل الإنسان حتى ينشأ هذا المولود على كل طبع يراه وكل فكر يجده في حياته وكل تصرفات من حوله , فإن خرج عن إطار الحق ضل وأضل وخرج عن جدية الصواب. والأمر حقيقة إننا كلنا بشر , لا أنت ولا أنا نملك الدنيا ولا الآخرة , ولكن الأمر يحتاج مني ومنك الوقوف على الحقيقة. أولاً : إذا كانت لدينا فطرة سليمة لم تتغير كان سهلاً علينا الوصول إلى الحقيقة , ولكن إذا كانت تغيرت فهناك أمرٌ لا بد منه إذا أردت معرفة الحقيقة , بأن تقف مع نفسك وتقف مجرداً من كل هوى وعن كل ميول وتستسلم لبارئ السموات والأرض الذي خلقك وسواك وعدلك في بطن أمك , مستسلماً خاضعاً له خضوع العبد للسيد المالك المدبر الخالق الحي المميت حتى يجدد عليك فطرتك الصحيحة ويفتح عليك بمفاتيح الخير لأنه هو الوحيد الذي يملك رقاب العباد والجبابرة والمعاندين والمتكبرين وكل الخلائق , فبهذا الاستسلام والطب منك مرة بعد مرة بعد مرة ستجد من فتوحات الخير والرشاد عليك والهداية إلى الطريق الصحيح الذي لا يملك الهداية إليه إلا هو , وهو الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد , لا تتعجل في أخذ أي قرار إلا بعد تكرار هذا التوجه إلى الله عدة مرات حتى يفتح الله عليك , وقد يفتح عليك الله من أول طلب نظراً لصدقك معه وهذا حسب صدق اللجوء إليه وحده , فكم من مؤمل لا يصل إلى آماله إلى بعد جهد جهيد وشقاء وتعب ولكن إن تصدق الله يصدقك. ثانياً : هذا القلب هو وعاء وهو رئيس الأعضاء في الجسد فحسب ما يهوى وما يجول في خاطره فيأمر العين تنظر ويأمر اليد تمتد ويأمر السمع يصغى ويأمر الرجل تسعى , فإلى أي وجهة أنت تتجه .. الحقيقة كلنا نتجه إلى الآخرة .. وكل يوم يمر علينا يقربنا إلى الآخرة ويبعدنا عن الدنيا يوم , حتى إذا انتهى العمر الذي حدده الله وهو الخالق ينتقل المرء من الدنيا إلى الآخرة , التي ليس لأي مخلوق أن يقف أمام ملك الموت , وملك الموت هو مخلوق له صفاته وهيئته التي خلقه الله عليها ووظيفته فيقبض الملك والرئيس والعبد والشيخ الغني والفقير والرجل والمرأة وكل الخلائق والمسلم والكافر والنصراني واليهودي وكل الملل لأن مرجع الخلائق إلى الله وحده , لا أحد يملك لنفسه شيئ : { لمن الملك اليوم لله الواحد القهار } , بل وقد ماتت الأنبياء كلهم جميعاً ولم يبق على وجه الأرض أي نبي , وإذا جاء الموت لأي إنسان لا يستطيع أي مخلوق أن يقف أمامه ولا يستطيع أن ينفع العبد بأي شيء , فنجد من مات لا يستطيع أحد أن يدخل معه قبره وأن يقف بجانبه وأن يدافع عنه بل مهما تحدث من مراسم التوديع ووضع الورود وتتم مراسم وطقوس الملل يصبح الميت فريدا ليس معه أحد , لأن الله خلقه بمفرده عندما خرج من بطن أمه , ولا يجد معه بطاقة ولا جواز سفر ولا رخصة قيادة تدل على شخصيته عند وضعه في قبره , ولكن الشيء الوحيد الذي ينفع الميت ويأخذ بيده , هو ما يجده في قلبه بما اجتهد عليه في الدنيا وشغل به نفسه في الدنيا وبما وافق فطرته التي فطره الله عليها بدون تبديل وتغيير , فلا يكون في القلب إلا الله ومحبته باتباع أمره واجتناب نواهيه موافقاً للفطرة السليمة , التي خلقه الله عليها , أما إذا كان في القلب اتباع غير أوامر الله وغير هدي نبيه محمد صلى الله عليه وسلم فهنا الإنسان يكون مرهون بما في قلبه , وهنا يجد الإنسان أنه خسر الدنيا والآخرة باتباع غير الله واتباع غير نبيه مهما كان هذا المتبوع لأنه مخلوق مثلي يأكل ويشرب وينام ويستيقظ ويضحك ويبكي ويحتاج إلى دخول الخلاء ويتبول , فلا يستطيع أن ينفع نفسه إلا إذا وافق عمله ما أمر الله واتباع نبيه محمد صلى الله عليه وسلم , والله يقول : يا عبادي إنما هي أعمالكم أحصيها عليكم , فمن وجد خيراً فليحمد الله , ومن وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه , فأنا وأنت لا نملك شيء إلا جهد كلٌ منا في تحقيق العبودية الكاملة لله على ما أمر الله واتبع هداه واقتدى بنبيه محمد صلى الله عليه وسلم , حيث أن الأنبياء مكملين لرسالة واحده هي الإسلام من لدن آدم ثم نوح ثم ابراهيم ثم موسى ثم عيسى ثم محمد ولا نفرق بين أحد منهم لأن الله واحد والخالق واحد والرازق واحد والمحيي واحد والمميت واحد فلابد من اتباع هديه وأوامره والإيمان بما أمرنا به سبحانه وتعالى .. فالله جعل لهذه الأمة التي منها أنا وأنت : قبلة واحده وهي الكعبة المشرفة , ونبي واحد وهو محمد صلى الله عليه وسلم , وكتاب واحد وهو القرآن الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد , ولله الحمد الله تولى حفظ القرآن الكريم فلا امتدت يد إليه بالتحريف ولا بالتبديل ولا بالتغيير , وهذا حتى يتم تجميع قلوب البشرية على منهج واحد ووجهة واحدة وقبلة واحدة واتباع نبي واحد وهو محمد لأنه خاتم الأنبياء ولا يوجد نبي بعده وسنجتمع في أرض المحشر في وقفة واحدة حتى يفصل الله بيننا وما من أحد في هذا اليوم إلا وهو خاضع لله رب العالمين , فكلنا نحتاج أن يرضى عنا ربنا ويعمنا برحمته ويدخلنا جنته ويجنبنا عذابه , رب اجعلني مقيم الصلاة ومن ذريتي ربنا وتقبل دعاء رب اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين يوم يقوم الحساب. فلنجتهد في تحقيق العبودية الكاملة لله ولا نفرق بين أحد من رسله ومن بين الله له فضل فهو في مكانته التي عليها لأن الله هو الذي خصص هذا التفضيل مثل مريم البتول الطاهرة العفيفة النقية , وغيرها ممن بين الله له فضل. والله أسأل أن يهدينا إلى طريقه المستقيم وأن يلهمنا مراشد أمورنا. وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وآله ومن تبعه إلى يوم الدين. 45قل هو الله احدبقلم :انستاريخ :الأربعاء 23 يونية 2010ادعوكم جميعا الى لاسلام من يبتغى غير الاسلام دينا فلن يقبل من وهو فى الاخره من الخاسرين ان المسيح حبيبى برىء من امثالكم ولا يرضيه ما تفعلوة وسوف يكون الفيصل بيننا هو يوم القيامه ربنا يهديكم جميعا 46حسبي اللله ونعم الوكيلبقلم :memeتاريخ :الخميس 15 يولية 2010حسبي اللله ونعم الوكيل ربنا خلقنا عشان نعبدو ولا عشان نعبد الشياطين انا بس حبيت اصول لكل من يعبد الشياطين والصنم ربنا خلقكو عشان تعبدو اللله سبحانه وتعالى وهو ما في غيرو الللي لازم نعبدو 47عباد الصليببقلم :عباد الصليبتاريخ :الخميس 29 يولية 2010اعباد المسيح لنا سؤال نريد جوابه ممن وعاه اذا مات الاله بصنع قوم اماتوه فما هذا الاله وهل ارضاه ما نالوه منه فبشراهم اذا نالوا رضاه وان سخط الذى فعلوه فيه فقوتهم اذا اوهت قواه وهل بقى الوجود بلا اله سميع يستجيب لمن دعاه وهل خلت الطباق السبع لما ثوى تحت التراب وقد علاه وهل خلت العوالم من اله يدبرها وقد سمرت يداه وكيف تخلت الاملاك عنه بنصرهم وقد سمعوا بكاه وكيف اطاقت الخشبات حمل الاله الحق شد على قفاه وكيف دنا الحديد اليه حتى يخالطه ويلحقه اذاه وكيف تمكنت ايدى عداه وطالت حيث قد صفعوا قفاه وهل عاد المسيح الى حياة ام المحى له رب سواه ويا عجبا لقبر ضم ربا واعجب منه بطنا قد حواه اقام هناك تسعا من شهور لدى الظلمات من حيض غذاه وشق الفرج مولودا صغيرا ضعيفا فاتحا للثدى فاه وياكل ثم يشرب ثم ياتى بلازم ذاك هل هذا اله تعالى الله عن افك النصارى سيسال كلهم عما افتراه اعباد الصليب لاى معنى يعظم او يقبح من رماه وهل تقضى العقول بغير كسر واحراق له ولمن بغاه اذا ركب الاله عليه كرها وقد شدت لتسمير يداه فذاك المركب الملعون حقا فدسه لا تبسه اذ تراه يهان عليه رب الخلق طرا وتعبده فانك من عداه فان عظمته من اجل ان قد حوى رب العباد وقد علاه وقد فقد الصليب فان راينا له شكلا تذكرنا سناه فهلا للقبور سجدت ترى لضم القبر ربك فى حشاه فيا عبد المسيح افق فهذا بدايته وهذا منتهاه 48صدقت يا د. حنينبقلم :ماران أثاتاريخ :الثلاثاء 03 أغسطس 2010من يتشفعون بالعذراء والقديسة دميانة ومار مينا و البابا كيرلس وغيرهم ما هم إلا مشركون جهلاء دول حتى رافضين النصيحة ومتخيلين إن بشركهم ووثنيتهم دى وصلوا للخلاص وفازوا بشفاعة القديسين اللى هم نفسهم بشر محتاجين الشفاعة الكنيسة الأرثذوكسية إلى الهلاك 49دة راجل مهرطقبقلم :داداتاريخ :السبت 07 أغسطس 2010ان شاء اللة دي احد البدع الجديدة بقي ولا اة ربنا يرحمنا من امثالك يا قليل الايمان عايز سعادتك تساوي نفسك او غيرك بالعدرا و القديسين العدرا اللي شافت ابنها بيتصلب قدامها عشان واحد مال يستاهلش ذي سعادتك يا معوق في دماغك ولا القديسين اللي استحملو الامات عشان رب المجد تساويهم بيك انتا يا هرطوق طبعا ما ينفعش ربنا يهديك و يبطل حيل الشيطان اللي انمتا بتقولها و ربنا يبدد مشورتك مثلما بدد مضشورة اخيتوفل ربنا يهديك 50مازلت اعمى بقلم :اسامه نادىتاريخ :الثلاثاء 30 نوفمبر 2010مازلت اعمى يا دكتور خسارة فيك لقلب الدكتوراه وياريتك كنت ارثوذوكسى وياريتك دلوقتى بروتستنى لانك لو بروتستنى مش هتقول كده ولا مسيحى حتى ...وانا شاب مازلت فى الواحد وعشرين من عمرى واستطيع الرد على كل كلمة قلتها .. 51الكنيسة تجمد العقول بقلم :moshtakalelgannaتاريخ :الأحد 23 أكتوبر 2011انا مبسوطة انه خالف الكنيسة وتأمل وفكر واستخدم النعمة التي وهبها الله للأنسان وميزه بها علي كافة المخلوقات... الكنيسة كلها تماثيل وصور وخرافات ويتم الصلاة للسيدة مريم ولم يفكر معظم الأقباط كيف يتم الصلاة والتعبد لكل هذا الكم من الألهه منها الجماد والبشر الموتي والملائكة التي يصورونهامن خيالاتهم....اتركوا العقل يعمل ولا تنصاعوا للكهنة وتقدسونهم مثل الألهة..... أرشيف وثائق ودراسات ديلي تلجراف: عالم مسيحي يشكك في صلب المسيح السبت 26 يونيو - 12:22مساء إحالة أوراق "أبو عقرب" إلى فضيلة المفتي الأربعاء 23 يونيو - 10:06صباحا د.حنين عبد المسيح يرد علي الرجل الثاني في الكنيسة : نعم الرهبنة بدعة أرثوزكسية السبت 11 يوليو - 12:00صباحا د. حنين عبد المسيح : الرهبنة بدعة والكنيسة مستباحة والكهنة محرومون من قبل الرب الأحد 28 يونيو - 12:00صباحا د.حنين عبد المسيح يكشف صور عبادة الأصنام في الكنيسة الأرثوكسية الأربعاء 13 مايو - 12:00صباحا النص الكامل لتقرير الجهاز المركزي للمحاسبات حول الحساب الختامي للسنة المالية الماضية الثلاثاء 03 مارس - 12:00صباحا وحشية الجيش الصهيوني : 50 جنديا يهاجمون شيخافي منزله ويطلقون كلبا متوحشا ينهش جسده !! الأحد 22 فبراير - 12:00صباحا د. توفيق : دراسة انشاء فرع لجمعية التدريب بالسعودية الإثنين 16 فبراير - 12:00صباحا 5 محاور في مؤتمر اتجاهات التجديد والإصلاح في الفكر الإسلامي الحديث الثلاثاء 20 يناير - 12:00صباحا "إستيفن كوك " الباحث فى شئون الصراع العربى الإسرائيلى: الإنتخابات الإسرائيلية المقبلة وهزيمة إسرائيل فى جنوب لبنان هما السبب فى الهجوم على غ الثلاثاء 13 يناير - 12:00صباحا مؤتمر حول اتجاهات التجديد في الفكر الاسلامي بمكتبة الاسكندرية الإثنين 12 يناير - 12:00صباحا بعد الإقتحام البري لقوات الإحتلال الإسرائيلى ..تقرير الأمم المتحدة : أهالى غزة يعيشون فى ظلام مستمر .. لايجدون الخبز.. او المياه .. أو الأدوية الإثنين 05 يناير - 12:00صباحا المزيد من الأخبار أخبار ذات صلة■بان جي مون يعين السلوفاكي يان كوبيس مبعوثا خاصا جديدا الي افغانستان ■مقتل 4 وإصابه 9 أخرين فى إنفجار شمال العراق ■الخارجية الالمانية: على "الأسد" التوقف عن قمع و قتل المدنيين فى سوريا ■النيران تشتعل بالمدرسة الموجودة بشارع محمد محمود ■لجنة تقصى الحقائق تبرىء الحكومة البحرينية من أى إنتهاكات فى إحتجاجات فبراير الماضى ■50 % من الأمريكيين يؤيدون الحل العسكرى لمشكلة إيران النووية أحدث الأخبار■ديلي تلجراف: عالم مسيحي يشكك في صلب المسيح ■إحالة أوراق "أبو عقرب" إلى فضيلة المفتي ■د.حنين عبد المسيح يرد علي الرجل الثاني في الكنيسة : نعم الرهبنة بدعة أرثوزكسية ■د. حنين عبد المسيح : الرهبنة بدعة والكنيسة مستباحة والكهنة محرومون من قبل الرب ■النص الكامل لتقرير الجهاز المركزي للمحاسبات حول الحساب الختامي للسنة المالية الماضية ■وحشية الجيش الصهيوني : 50 جنديا يهاجمون شيخافي منزله ويطلقون كلبا متوحشا ينهش جسده !!  نحو صحافة حرة تدُل الأمة على أساليب الحضارة وتُنيرُ عقولَها بالحوارِ والمعرفة وتُزَكي لها الفضائل وتُقبِّح لها الرذائل رئيس مجلس الإدارة د.محمد هشام راغب رئيس التحرير عاطف زيدان جميع الحقوق محفوظة لجريدة الوسط © 2007 - 2010 wasat@el-wasat.com

    AL HAG/ RROCKY

  81. 2011-11-24 00:53:09

    فماذا بعد الحق الا الضلال( 1) متى 1/11 ا- ( ويوشيا ولد يوخنيا واخوته فى جلاء بابل) يفهم من هذا ان يوشيا حيا فى جلاء بابل وهو خطأ لوجوه: 1- ان يوشيا مات قبل الجلاء باثنى عشر عاما وجلس ابنه يهوأحاز ثلاثة شهوروجلس يواقيم اخاه احدى عشر سنة ثم جلس ابن يواقيم يوخنيا ثلاثة شهور وهو الملك الذى سباه بوختنصر واسره الى بابل فيظهر ان يوشيا لم يكن موجودا عند السبى 2- ان يوخنيا ابن ابن ليوشيا وليس ابنه 3- يوخنيا كان فى الجلاء بن ثمانى عشر سنة فكيف يكون مولودا عند السبى وقد رد الاخ عبد المسيح ان النص الاصلى يقول ان يوشيا ولد يوخنيا واخوته فى زمن مقارب لسبى بابل وهو ايضا خطا لان يوخنيا لم يكن له اخوة نعم يواقيم ابيه له ثلاثة اخوة هم يوحنان وصدقيا وشلوم. ب- من الاقسام التى ذكرها متى وقال انها اربعة عشرة جيلا نجدها ثمانية عشرة جيلا كما هو مذكور فى الباب الثالث من اخبار الايام الاول وهم. سليمان-1 رحبعام2- ابيا3 آٍسا4- يهوشافاط -5 يورام-6 اخزيا-7يؤاش-8 امصيا-9 عزريا-10 يوثام-11 احاز-12حزقيا-13 منسى -14 آمون-15 يوشيا-16يهوياقيم -17 يكنيا-18 لذلك فال نيومن الكردينال الانجليزى متحسرا نه ان كان اتحاد الواحد والثلاثة ضروريا فاته الان تسليم اتحاد الثمانية عشر والاربع عشر ايضا ضرورى لانه لا احتمال لوقوع الخطاء فى الكتاب المقدس

    AL HAG/ RROCKY

  82. 2011-11-23 23:03:36

    ((ولئن اتيت الذين اوتوا الكتاب بكل اية ما تبعوا قبلتك وما انت بتابع قبلتهم وما بعضهم بتابع قبلة بعض ولئن اتبعت اهوائهم من بعد ما جائك من العلم انك اذا لمن الظالمين)) البقرة /145 الاخ الفاضل لما العصبية ان كانت الرواية تدخل راسك فأنت وشأنك ولكن انت نفسك تورد عدم اقتناعك بالرواية فتقول كيف عرف ورقة وزيد بهذه الرواية هل هم انبياء فنتبعهم وانا اقول لك اسأل نفسك وليس زيد وورقة فقط ولكن كيف عرفت السيدة اسماء؟ هل كانت معهم فى الحبشة ومن روى لها ان الروايات المرفوعة لهشام عن ابيه انكرها عليه العلماء من اهل العراق والرواية حتى بهذه الوضعية لا تصح لانه لا يعرف الجاسوس الذى سمعهم وروى للسيدة اسماء فلو كان حديث حتى عن النبى ولم يعرف من نقله من النبى فهو ضعيف الاسناد لو ثبت من طريق اخر وهو منكر لو كان يضاد ما اجمعت عليه الامة والنجاشى ليس اسم شخص انه لقب من يملك الحبشة مثل فرعون ليس اسم شخص اما الاسناد فى الرواية والمتن فلو رواها بن كثير او حتى محمد ان لم يثبت صحتها من هذا الطريق من الرواة لا تقبل ولو كان متنها متضاربا ورواتها عليهم جرح او تعديل فهى ايضا لا تقبل واهمية هشام نعم كانت قبل ان يرحل الى العراق فهو ثبت اى ثقة ولكن فى العراق مالك وهو امام المدينة وامام اهل الحديث لا يقبل بروايته وخاصة هو رواها عن ابيه( اعتراض العراقيين) والسيدة اسماء ليس لها اكتمال فى النسب بل هناك انقطاع فى الرواية لان السيدة اسماء ليست قادرة على شهود الواقعة ولا روايتها من غير من تنقل عنه وان اسألك يا من تدعى صحة الرواية من هو الذى روت عنه السيدة اسماء اما موضوع انهيارنا فان كنت تسافر الى اى بلد اوربية فاسأ ل كم من كنيسة فى هذا البلد تحولت الى مسجد وكم من كنيسة لا تجد رواد لها وكم من اهل اوربا ليسوا دينيين وفى مصر التى اظنك منها اتعب نفسك قليلا واذهب الى مدرية الامن قسم اشهار الاسلام وستجد ما يسرك والرواية بسبب ان هشام يروى عن ابيه وهو مستنكر من اهل العراق ومالك وروايتنا من هذه الفئة وانقطاع نسب الر واية بسبب احتياج السيدة اسماء لراوى وهو مالم يعلم فان الرواية لا تقف على قدمين وان اسف ان احبطت شبهتك وسأبداء ان شاء الله بتشمير كمى لاثبات التحريف فانظر من ينهار ومن يقيم المواقع لصد الناس عن الاسلام حتى لا ينهار الديناصور وهو واهى منهار بأذن الله

    AL HAG/ RROCKY

  83. 2011-11-23 23:00:31

    ((ولئن اتيت الذين اوتوا الكتاب بكل اية ما تبعوا قبلتك وما انت بتابع قبلتهم وما بعضهم بتابع قبلة بعض ولئن اتبعت اهوائهم من بعد ما جائك من العلم انك اذا لمن الظالمين)) البقرة /145 الاخ الفاضل لما العصبية ان كانت الرواية تدخل راسك فأنت وشأنك ولكن انت نفسك تورد عدم اقتناعك بالرواية فتقول كيف عرف ورقة وزيد بهذه الرواية هل هم انبياء فنتبعهم وانا اقول لك اسأل نفسك وليس زيد وورقة فقط ولكن كيف عرفت السيدة اسماء؟ هل كانت معهم فى الحبشة ومن روى لها ان الروايات المرفوعة لهشام عن ابيه انكرها عليه العلماء من اهل العراق والرواية حتى بهذه الوضعية لا تصح لانه لا يعرف الجاسوس الذى سمعهم وروى للسيدة اسماء فلو كان حديث حتى عن النبى ولم يعرف من نقله من النبى فهو ضعيف الاسناد لو ثبت من طريق اخر وهو منكر لو كان يضاد ما اجمعت عليه الامة والنجاشى ليس اسم شخص انه لقب من يملك الحبشة مثل فرعون ليس اسم شخص اما الاسناد فى الرواية والمتن فلو رواها بن كثير او حتى محمد ان لم يثبت صحتها من هذا الطريق من الرواة لا تقبل ولو كان متنها متضاربا ورواتها عليهم جرح او تعديل فهى ايضا لا تقبل واهمية هشام نعم كانت قبل ان يرحل الى العراق فهو ثبت اى ثقة ولكن فى العراق مالك وهو امام المدينة وامام اهل الحديث لا يقبل بروايته وخاصة هو رواها عن ابيه( اعتراض العراقيين) والسيدة اسماء ليس لها اكتمال فى النسب بل هناك انقطاع فى الرواية لان السيدة اسماء ليست قادرة على شهود الواقعة ولا روايتها من غير من تنقل عنه وان اسألك يا من تدعى صحة الرواية من هو الذى روت عنه السيدة اسماء اما موضوع انهيارنا فان كنت تسافر الى اى بلد اوربية فاسأ ل كم من كنيسة فى هذا البلد تحولت الى مسجد وكم من كنيسة لا تجد رواد لها وكم من اهل اوربا ليسوا دينيين وفى مصر التى اظنك منها اتعب نفسك قليلا واذهب الى مدرية الامن قسم اشهار الاسلام وستجد ما يسرك والرواية بسبب ان هشام يروى عن ابيه وهو مستنكر من اهل العراق ومالك وروايتنا من هذه الفئة وانقطاع نسب الر واية بسبب احتياج السيدة اسماء لراوى وهو مالم يعلم فان الرواية لا تقف على قدمين وان اسف ان احبطت شبهتك وسأبداء ان شاء الله بتشمير كمى لاثبات التحريف فانظر من ينهار ومن يقيم المواقع لصد الناس عن الاسلام حتى لا ينهار الديناصور وهو واهى منهار بأذن الله

    AL HAG/ RROCKY

  84. 2011-11-23 17:43:07

    الاخ روكى كُنت تُريد ان اضع لك الرد على اشعياء 22.40 على الموقع .... فاانا سوف اضع الرد ولكن ركز جيداً فى كُل كلمة تُقال ... بالاضافة انى اريد ان تُترجم كُل كلمة سوف اضعها لك ... ولنبداً .... اولاً نبدأ بالترجمات العربية : 1_الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ ( الفاندايك , اشعياء 22.40 ) .... 2_ إنه هو الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجراد ( الحياة ) .... 3_ هو الجالس على ( قبة ) الأرض، وسكانها تحته كالجراد، ( السارة ) .... 4_ إنه جالس على كرة الأرض وسكانها كالجراد ( اليسوعية ) .... 5_ هوَ الجالِسُ على قُبَّةِ الأرضِ، ( المُشتركة ) .... 6_ إِنَّه جالِسٌ على كُرَةِ الأَرض وسُكَّانُها كالجَراد ( الكاثوليكية ) ... ومن هنا نجد ان جميع المُترجمين قد ترجموا النص الاصلى الى (( كرة او قبة )) .... هذه الترجمات العربية التى ترجمها اصحاب هذه الترجمات الاوروبيبة ... اما بالنسبة للترجمات الانجليزية : 1_ It is he that sitteth above the (( circle )) of the earth ( ASV ) ...... 2_ It is he who is seated over the (( arch )) of the earth ( BBE ) ...... 3_ It is he that sitteth vpon the (( circle )) of the world ( Bishops ) ..... 4_ God is the one who rules the (( whole )) earth ( CEV ) .... 5_ It is he that sitteth upon the (((( globe )))) of the earth ( DRB ) ..... 6 _It is he who sits above the ( circle ) of the earth ..... ( ESV ) .... 7_ Lui, qui est assis au-dessus du ( cercle ) de la terre .... ( FDB ) ....... 8_ Er sitzt auf dem (( Kreis )) der Erde, und die darauf wohnen ( GLB ) ...... 9 _ It was made by the one who sits on his throne (( above )) the earth ( GNB ) ...... 10 _ God is enthroned (( above )) the earth ( GW ) ..... 11_ הישׁב על־חוג הארץ וישׁביה כחגבים הנוטה כדק שׁמים וימתחם כאהל לשׁבת׃ ( HOT ) ..... 12 _ It is He that sitteth above the circle of the earth ( JPS ) ...... 13_ It is he that sitteth upon the circle of the earth ( KJV ) . لاحظ ان كُل هذه الترجمات , مُترجمة من النص الاصلى العبرى ..... كما انى اُريد ان " الفــــــــــــــــــــــــــــت نظــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرك لشـــــــــــــــــــــــــــئ مُهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم : ان اللغــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة العبريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة كانـــــــــــــــــــــــــــــــــــت ليــــــــــــــــــــــــــــــــــــــس لديـــــــــــــــــــــــــــــــــها مُصطلح " يعنى بها " الكـــــــــــــــــــــــــــــرة الارضيـــــــــــــــــــــــــــــــة " ..... لذلك فهُم ياخذون المعنى من السياق فى بعض الترجمات .... ويوجد الترجمات الاخرى من يُترجمون النص العبرى الاصلى " ترجــــــــــــــــــــــــــــــــمة حرفيــــــــــــــــــــــــــــــــة " .... دون اعتبار للاخذ بسيــــــــــــــــــــــــــــاق النصـــــــــــــــــــــــــــــى ! ..... اضف ايضاً انه اذا كانت تٌرجمت النص الاصلى الى كلمة (بول اى كرة ) .... تبقى خطأ , لان مٌصطلح " بول " لا تكون المُصطلح الصحيح .... لذلك تجد انه لم تذكُر ترجمة واحدة لفظ ( بول بالانجليزية ) ..... اضف ايضاً ما ذُكر فى النص الماسوريتك : 1_ הַיֹּשֵׁב עַל- ( חוּג ) הָאָרֶץ, וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים; הַנּוֹטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם, וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶת .... 22 It is He that sitteth above the circle of the earth ...... 2_ הישב על־חוג הארץ וישביה כחגבים הנוטה כדק שמים וימתחם כאהל לשבת׃ ( ישעה Isaiah 40.22 Hebrew OT: BHS (Consonants Only ) ) ...... 3_ הַיֹּשֵׁב֙ עַל־ח֣וּג הָאָ֔רֶץ וְיֹשְׁבֶ֖יהָ כַּחֲגָבִ֑ים הַנֹּוטֶ֤ה כַדֹּק֙ שָׁמַ֔יִם וַיִּמְתָּחֵ֥ם כָּאֹ֖הֶל לָשָֽׁבֶת׃ ( ישעה Isaiah 40 Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex ) ...... 4_ הישב על־חוג הארץ וישביה כחגבים הנוטה כדק שמים וימתחם כאהל לשבת׃ ( ישעה Isaiah 40 Hebrew OT: WLC (Consonants and Vowels) ) ...... 5_ כב הישב על חוג הארץ וישביה כחגבים הנוטה כדק שמים וימתחם כאהל לשבת ( ישעה Isaiah 40 Hebrew OT: Aleppo Codex ) ..... 6_ הישב על חוג הארץ וישביה כחגבים הנוטה כדק שמים וימתחם כאהל לשבת׃ ( ישעה Isaiah 40 Hebrew Bible (OT and NT) ) ثالتاً اما بالنسبة لمعنى الكلمة العبرية فى قاموس " سترونج " فهى كالاتى : H2329 : חוּג , חוּג ‎ chûg , khoog , From 2328 a circle: - circle, circuit, compassive اى انها تعنى دائرة او كُرة ... بالاضافة الى انه يُضيف كلمة مُهمة وهى كُتلة ..... اضيف ايضاً قاموس " برون " : H2329 : " חוּג " , chûg , BDB Definition: 1) circle, circuit, compass .... 2) (BDB) vault (of the heavens) .... Part of Speech: noun masculine .... A Related Word by BDB/Strong’s Number: from " H2328 " Same Word by TWOT Number: 615a ويؤكد ايضاً هٌنا معنى الكُتلة الدائرية ..... اضيف ايضاً قاموس " بابليون " : nm. class, sphere, set, society, coterie .... nm. tropic, circle .... nm. range, boundary, compass اى انها تأتى بمعنى دائرة او كرة او كتلة كروية .... كما انى اُريد ان تنظُر الى هذه الترجمة التالية : ( LXX ) ὁ κατέχων τὸν γῦρον τῆς γῆς, καὶ οἱ ἐνοικοῦντες ἐν αὐτῇ ὡς ἀκρίδες, ὁ στήσας ὡς καμάραν τὸν οὐρανὸν καὶ διατείνας ὡς σκηνὴν κατοικεῖν, ..... o katechOn ton guron tEs gEs kai oi enoikountes en autE Os akrides o stEsas Os kamaran ton ouranon kai diateinas Os skEnEn katoikein وتُرجمت الى : 40:22 [It is] he that comprehends the circle of the earth, and the inhabitants in it are as grasshoppers; he that set up the heaven as a chamber, and stretched [it] out as a tent to dwell in: اُضيف ايضاً ترجمة ( لاتينيــــــــــــــــــــة مُهمة جداً ) ( الفولجاتــــــــــــــــــــــــا ) ... حيث تقول : qui sedet super gyrum terrae et habitatores eius sunt quasi lucustae qui extendit velut nihilum caelos et expandit eos sicut tabernaculum ad inhabitandum 40 : 22 : It is he that sitteth upon the (((( globe of the earth )))) , and the inhabitants thereof are as locusts: he that stretcheth out the heavens as nothing, and spreadeth them out as a tent to dwell in. انتبه ياعزيزى هذه ترجمة ((( الفولجاتــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا ))) .... هذه الترجمة من ادق الترجمـــــــــــــات .... ثٌم ايضاً من كُل ماسبق ذكره .... هل اتت بهذا المعنى فى اماكن اخُرى ؟ ... الاجابة " نعــــــــــــــــــــــــــــم " .... واليك الدليل : لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ( مزمور 22.8 ) ( SVD ) 27 : When he prepared 3559 the heavens, 8064 I 589 was there: 8033 when he set 2710 a compass 2329 upon 5921the face 6440 of the depth : 8415 .... proverbs 8.27 when he prepared the heavens , I was there : when he ... : Когато приготовляваше небето, аз бях там; Когато разпростираше свод над лицето на бездната. .... בַּהֲכִינֹו שָׁמַיִם שָׁם אָנִי בְּחוּקֹו חוּג עַל־פְּנֵי תְהֹום׃. .... اضف ايضاً ماذُكر فى ايوب 22 : 14 : السحاب ستر له فلا يرى وعلى دائرة السموات يتمشى 14 _ Thick clouds 5645 are a covering 5643 to him, that he seeth 7200 not ; 3808 and he walketh 1980 in the circuit 2329 of heaven . 8064 . ويتبقى نُقطة مُهمة : اذا كانت الكلمة قد تحمل معنى حلقة ايضاً من يؤكد انها ليست حلقة هُنا ... وللرد على ذلك نجد مُفاجئة جميلة ... هى الكلمة الاخرى التى تتكلم على الكُرة المُسطحة .... وذُكرت كثيراً فى ايات تتكلم عن دائرة مدينة , او الدائرة المُحيطة وغيرها ... واليك بعض الايات : 1_ فَرَفَعَ لُوطٌ عَيْنَيْهِ وَرَأَى كُلَّ (( دَائِرَةِ )) الأُرْدُنِّ أَنَّ جَمِيعَهَا سَقْيٌ، قَبْلَمَا أَخْرَبَ الرَّبُّ سَدُومَ وَعَمُورَةَ، كَجَنَّةِ الرَّبِّ، كَأَرْضِ مِصْرَ. حِينَمَا تَجِيءُ إِلَى صوغر " تكوين 10.13 " ... 2_ فَاخْتَارَ لُوطٌ لِنَفْسِهِ (( كُلَّ دَائِرَةِ الأُرْدُنِّ ))، وَارْتَحَلَ لُوطٌ شَرْقًا. فَاعْتَزَلَ الْوَاحِدُ عَنِ الآخَرِ " تكوين 11.13 " .... 3_ أَبْرَامُ سَكَنَ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ، وَلُوطٌ سَكَنَ فِي (( مُدُنِ الدَّائِرَةِ، )) وَنَقَلَ خِيَامَهُ إِلَى سَدُومَ " 12.13 " .... 4_ وَكَانَ لَمَّا أَخْرَجَاهُمْ إِلَى خَارِجٍ أَنَّهُ قَالَ: «اهْرُبْ لِحَيَاتِكَ. لاَ تَنْظُرْ إِلَى وَرَائِكَ، وَلاَ تَقِفْ فِي (( كُلِّ الدَّائِرَةِ )). اهْرُبْ إِلَى الْجَبَلِ لِئَلاَّ تَهْلِكَ " تكوين 17.19 " .... 5_ وَقَلَبَ تِلْكَ الْمُدُنَ، (( وَكُلَّ الدَّائِرَةِ، )) وَجَمِيعَ سُكَّانِ الْمُدُنِ، وَنَبَاتِ الأَرْضِ " تكوين 25.19 " .... 6 - وَتَطَلَّعَ نَحْوَ سَدُومَ وَعَمُورَةَ، وَنَحْوَ (( كُلِّ أَرْضِ الدَّائِرَةِ، )) وَنَظَرَ وَإِذَا دُخَانُ الأَرْضِ يَصْعَدُ كَدُخَانِ الأَتُونِ " تكوين 28.19 " .... 7_ وَحَدَثَ لَمَّا أَخْرَبَ اللهُ (( مُدُنَ الدَّائِرَةِ )) أَنَّ اللهَ ذَكَرَ إِبْرَاهِيمَ، وَأَرْسَلَ لُوطًا مِنْ وَسَطِ الانْقِلاَبِ. حِينَ قَلَبَ الْمُدُنَ الَّتِي سَكَنَ فِيهَا لُوطٌ " تكوين 29.19 " .... 8_ وَالْجَنُوبَ (( وَالدَّائِرَةَ )) بُقْعَةَ أَرِيحَا مَدِينَةِ النَّخْلِ، إِلَى صوغر " تثنية 3.34 " ..... 9_ تَدُورُونَ (( دَائِرَةَ الْمَدِينَةِ، )) جَمِيعُ رِجَالِ الْحَرْبِ. حَوْلَ الْمَدِينَةِ مَرَّةً وَاحِدَةً. هكَذَا تَفْعَلُونَ سِتَّةَ أَيَّامٍ " يشوع 3.6 " ..... 10 _ وَسَبْعَةُ كَهَنَةٍ يَحْمِلُونَ أَبْوَاقَ الْهُتَافِ السَّبْعَةَ أَمَامَ التَّابُوتِ. وَفِي الْيَوْمِ السَّابعِ (( تَدُورُونَ دَائِرَةَ الْمَدِينَةِ )) سَبْعَ مَرَّاتٍ، وَالْكَهَنَةُ يَضْرِبُونَ بِالأَبْوَاقِ " يشوع 4.6 " ..... 11_ وَقَالُوا لِلشَّعْبِ: «اجْتَازُوا وَدُورُوا (( دَائِرَةَ الْمَدِينَةِ، )) وَلْيَجْتَزِ الْمُتَجَرِّدُ أَمَامَ تَابُوتِ الرَّبِّ " يشوع 7.6 " ..... 12 _ وَكَانَ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ أَنَّهُمْ بَكَّرُوا عِنْدَ طُلُوعِ الْفَجْرِ وَدَارُوا (( دَائِرَةَ الْمَدِينَةِ )) عَلَى هذَا الْمِنْوَالِ سَبْعَ مَرَّاتٍ. فِي ذلِكَ الْيَوْمِ فَقَطْ دَارُوا (( دَائِرَةَ الْمَدِينَةِ )) سَبْعَ مَرَّاتٍ " يشوع 15.6 " ..... 13_ هذِهِ هِيَ الأَرْضُ الْبَاقِيَةُ: (( كُلُّ دَائِرَةِ )) الْفِلِسْطِينِيِّينَ، وَكُلُّ الْجَشُورِيِّينَ " يشوع 2.13 " ..... 14 _ وَجَاءُوا إِلَى (( دَائِرَةِ الأُرْدُنِّ )) الَّتِي فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. وَبَنَى بَنُو رَأُوبَيْنَ وَبَنُو جَادَ وَنِصْفُ سِبْطِ مَنَسَّى هُنَاكَ مَذْبَحًا عَلَى الأُرْدُنِّ، مَذْبَحًا عَظِيمَ الْمَنْظَرِ " يشوع 10.22 " .... 15 _ فَسَمِعَ بَنُو إِسْرَائِيلَ قَوْلاً: «هُوَذَا قَدْ بَنَى بَنُو رَأُوبَيْنَ وَبَنُو جَادَ وَنِصْفُ سِبْطِ مَنَسَّى مَذْبَحًا فِي وَجْهِ أَرْضِ كَنْعَانَ، (( فِي دَائِرَةِ الأُرْدُنِّ )) مُقَابِلَ بَنِي اسرائيل " يشوع 11.22 " .... 16 _ وَعَمِلَ الْبَحْرَ مَسْبُوكًا. عَشَرَ أَذْرُعٍ مِنْ شَفَتِهِ إِلَى شَفَتِهِ، وَكَانَ مُدَوَّرًا مُسْتَدِيرًا. ارْتِفَاعُهُ خَمْسُ أَذْرُعٍ، وَخَيْطٌ ثَلاَثُونَ ذِرَاعًا يُحِيطُ بِهِ (( بِدَائِرِهِ )) " الملوك الاول 23.7 " ..... 17 _ وَعَمِلَ الْبَحْرَ مَسْبُوكًا عَشَرَ أَذْرُعٍ مِنْ شَفَتِهِ إِلَى شَفَتِهِ، وَكَانَ مُدَوَّرًا مُسْتَدِيرًا وَارْتِفَاعُهُ خَمْسُ أَذْرُعٍ، وَخَيْطٌ ثَلاَثُونَ ذِرَاعًا يُحِيطُ (( بِدَائِرِهِ )) " اخبار الايام الثانى 2.4 " ..... 18 _ وَبِجَانِبِهِمْ رَمَّمَ رَفَايَا بْنُ حُورٍ رَئِيسُ نِصْفِ (( دَائِرَةِ أُورُشَلِيمَ )) " نحميا 9.3 " ..... 19 _ وَبِجَانِبِهِ رَمَّمَ شَلُّومُ بْنُ هَلُّوحِيشَ رَئِيسُ نِصْفِ (( دَائِرَةِ أُورُشَلِيمَ )) هُوَ وَبَنَاتُهُ " 12.3 " ..... 20 _ وَبَابُ الدِّمْنِ رَمَّمَهُ مَلْكِيَّا بْنُ رَكَابَ رَئِيسُ (( دَائِرَةِ بَيْتِ )) هَكَّارِيمَ. هُوَ بَنَاهُ وَأَقَامَ مَصَارِيعَهُ وَأَقْفَالَهُ وَعَوَارِضَهُ " نحميا 14.3 " ..... 21 _ وَبَابُ الْعَيْنِ رَمَّمَهُ شَلُّونُ بْنُ كَلْحُوزَةَ (( رَئِيسُ دَائِرَةِ الْمِصْفَاةِ )). هُوَ بَنَاهُ وَسَقَفَهُ وَأَقَامَ مَصَارِيعَهُ وَأَقْفَالَهُ وَعَوَارِضَهُ، وَسُورَ بِرْكَةِ سِلُوَامٍ عِنْدَ جُنَيْنَةِ الْمَلِكِ إِلَى الدَّرَجِ النَّازِلِ مِنْ مَدِينَةِ دَاوُدَ " نحميا 15.3 " ...... 22_ وَبَعْدَهُ رَمَّمَ نَحَمْيَا بْنُ عَزْبُوقَ رَئِيسُ (( نِصْفِ دَائِرَةِ بَيْتِ )) صُورَ إِلَى مُقَابِلِ قُبُورِ دَاوُدَ، وَإِلَى الْبِرْكَةِ الْمَصْنُوعَةِ، وَإِلَى بَيْتِ الْجَبَابِرَةِ " نحميا 16.3 " ..... 23 _ وَبَعْدَهُ رَمَّمَ اللاَّوِيُّونَ رَحُومُ بْنُ بَانِي، وَبِجَانِبِهِ رَمَّمَ حَشَبْيَا رَئِيسُ (( نِصْفِ دَائِرَةِ )) قَعِيلَةَ فِي قِسْمِهِ " نحميا 17.3 " ..... 24 _ وَبَعْدَهُ رَمَّمَ إِخْوَتُهُمْ بَوَّايُ بْنُ حِينَادَادَ رَئِيسُ (( نِصْفِ دَائِرَةِ )) قَعِيلَةَ " 18.3 " ..... 25 _ فَاجْتَمَعَ بَنُو الْمُغَنِّينَ مِنَ (( الدَّائِرَةِ )) حَوْلَ أُورُشَلِيمَ، وَمِنْ ضِيَاعِ النَّطُوفَاتِيِّ، " نحميا 28.12 " 26_ ارجو ياعزيزى روكى الانتباه الى هذه الاية التالية جيداً ! , حيث تقول الاية : (( وَأُحِيطُ بِكِ كَالدَّائِرَةِ، )) وَأُضَايِقُ عَلَيْكِ بِحِصْنٍ، وَأُقِيمُ عَلَيْكِ مَتَارِسَ " اشعياء 3.29 " .... انا نبهتك لهذه الاية لانها من سفر اشعياء المُثار عليه الجدل ..... لذلك بالنسبة للتراجم الانجليزى لاشعياء 3.29 " اخر اية مذكورة ... فتراجمها كالاتى : 1_ And I will encamp against thee ( round ) about, and will lay siege against thee with posted troops, and I will raise siege works against thee (ASV) ...... 2_ And I will make war on you like David, and you will be shut in by earthworks, and I will make towers round you (BBE) ...... 3_ A will besiege thee ( rounde ) about, and fight against thee thorowe a bulwarke, and wyll reare vp diches against thee (Bishops) ...... 4_ I will ( surround ) you and prepare to attack from all sides (CEV) ...... 5_ And I will camp against thee ( round ) about, and will lay siege against thee with watch-posts, and I will raise forts against thee (Darby) ..... 6_ And I will make a (( circle round )) about thee, and I will cast up a rampart against thee, and raise up bulwarks to besiege thee (DRB) ..... 7_ And I will encamp against you all around, and will besiege you with towers and I will raise siegeworks against you (ESV) ...... 8_ God will attack the city, surround it, and besiege it (GNB) ...... 9_ וחניתי כדור עליך וצרתי עליך מצב והקימתי עליך מצרת׃ (HOT) ..... 10 _ And I will camp against thee round about, and will lay siege against thee with a mount, and I will raise forts against thee (KJV) ..... 11_ And I will camp as (( a circle )) on you, and will lay siege work on you; and I will raise up ramparts on you (LITV) ..... 12 _ καὶ κυκλώσω ὡς Δαυιδ ἐπὶ σὲ καὶ βαλῶ περὶ σὲ χάρακα καὶ θήσω περὶ σὲ πύργους, (LXX) ...... 13 _ And I will camp against you all (( around )), and will lay siege against you with a mount, and I will raise forts against you (MKJV) ..... 14 _ And I will camp against thee round about, and will lay siege against thee with a fort, and I will raise siege works against thee (RV) ...... 15 _ et circumdabo quasi spheram in circuitu tuo et iaciam contra te aggerem et munimenta ponam in obsidionem tuam (Vulgate) ...... 16 _ And I will encamp against thee (( round )) about, and will lay siege against thee with a mount, and I will raise forts against thee (Webster) ...... 17 _ And I encamped, O babbler, against thee, And I laid siege against thee--a camp. And I raised up against thee bulwarks (YLT) ...... ومعنى " الكلمة : Round : الدورة ..... Round-trip : رحلة كاملة ذهاباً وإياباً ..... Roundabout : الدوّار ..... Roundaboutness : الإستدارة .... Roundangle : زاوية مستديرة .... Rounded : مدوّر ..... Roundedness : الإستدارة .... Roundelay : الأغنية القصيرة .... Rounder : مستدير ..... H1754 : דּוּר dûr dure .... From : 1752 , turn, round about .... H1754 : דּוּר dûr BDB Definition: 1) circle .... Part of Speech: noun masculine ..... A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H1752 ..... Same Word by TWOT Number: 418a ..... اضف ايضاً كلمة اخرى تعنى عن الارض المُنبسطة : ..... H3603 : כּכר , כִּכָר ‎ kikâr , kik-kawr‘ .... From 3769 a circle, that is, (by implication) a circumjacent tract or ..... region, especially the Ghor or valley of the Jordan; also a (round) loaf ; .... also a talent (or large (round) coin): - loaf, morsel, piece, plain, talent ..... وبهذا يتضح ان الكتاب المُقدس يؤكد على انها " كُرة " .... وليست حلقة , او ارض مُحيطة ! .... بالاضافة الى انه اذا قراءنا الاية بتمعُن لوجدنا , ان سياق الاية يدُل على كروية الارض ... فالاية تقول : الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ. الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسَّكَنِ " اشعياء 22.40 " ..... ينشر السموات { كسرداق وايضاً كخيمة } .... وهذا يُعطى معنى واضح لمعنى - التجسيم - ... وليس انها حلقة ثُنائية البُعد ! ..... اى انه ينشُر السموات حول الارض كخيمة .... فهل يوجد اى احتمال ان تكون الارض مُبسطة ؟! .... ام السياق يعنى , معنى واحد ان الارض " كُتلة كروية مُجسمة " .... والسماء حولها تُحيط بها !!! ..... منقول من ( الدكتور هولى بايبل ) ..... فى الاخير عُذراً للاطالة , ولكن حضرتك من طلبت ان انسخ لك الرد ... دون ان اضع لك روابط ! .... الرب يسوع يُبارك حياة الجميع

    ramy

  85. 2011-11-23 12:00:29

    الاخ روكى ... ارجو ان تكُف عن الخطابات الرنانة التى لا تؤتى بثمارها ! .... اولاً يااخى روكى انا اُطالبك مرة اُخرى ان كُنت تبحث عن الحق ان تفتح الرابط , لتجد الرد ... ففى الرابط الاجابة التى تُصحح لك الالتباس المُعشش لديك .... بالاضافة ان الرد طويل ... وانا انفق من الوقت كثيراً لاجيب على حضرتك لانى اقرأ لمُفسرين , بالاضافة انى اتكلف من عناء الكتابة وقتاً طويلاً حتى اُحاول على قدر امكانى الهزيل ان اضع لك مافى استطاعتى من اجابة نموذجية .... لذلك عندما اجد رابط يوجد به رد اكاديمى , اضعه لك لانه يختصر الوقت لدى ... بالاضافة انه يجعلنى لا اقوم بتسويد الصفحات بسيل من الكتابة , بالاضافة ان تقنيات الموقع لا تُساعد ان اضع اللغة العرببة والانجليزية فى اناً واحد على الموقع ... كما انه ان كُنت تُريد ان الصق لك الرد , دون وضع روابط , فاانا على استعداد ولكن فى موقع اخر تكون تقنياته اعلى .... كذلك ان كُنت لا تُريد الدخول على الرابط فحضرتك حُر لديك الحُرية الكاملة .... اما بالنسبة لسؤالك عن لف العمامة حضرتك تركت اصل الكلمة وقول قتادة وقول مُجاهد وامسكت فى قول واحد !!! ... ياعزيزى هُنا هو لا يعطى مالمقصود من النص القُرأنى ولكن هو يعطى تشبيه لتوصيل المعنى فقط , فاانا بينت لك ان النص القُرأنى لا يقصد ان الارض كروية .... فقول النص القُرأنى ان الليل على النهار والنهار على الليل .... يعرفه الشخص العادى الغير مُتعلم , فهذه معلومة يعرفها الانسان بالحث الادراكى , فهى لاتحتاج الى اختراعات وصعود الى الفضاء لكى نعرفها .... كما انه حضرتك اتيت للمرة المليون لتضرب فى المُفسرين !! ... ياسيد روكى انا عندما أتى لك بتفسير احرص ان اؤتى لك من امُهات الكتب التى تاخُذ من الصحابة انفسهم ... المُرافقين لرسول الاسلام .... فرسول الاسلام هو الذى يعلم ماالقصد من الاية .... فأذا كان صاحب القول الذى لا ينطق عن الهوى لا يقصد بقوله ماتدعى !! .... فحضرتك تأتى لتلصقه له بالعافية !! ..... مُبرراً ان القُرأن صالح لكُل مكان وزمان !! ... فمعنى ذلك ان رسول مايقوله فى وقت مُعين سيكون مُنتهى الصلاحية !! ..... كفاكم عبث وتخبُط ! .... كما انى اتيت لك بثلاث مٌفسرين ثُقال الوزن ومع ذلك تقول لى هم يؤخذ منهم ويُرد , ثم تأتى فى نفس التعليق لتقول المُفسرين لم يقصده ان الارض { مُسطحة } !! ... عجبى , لماذا التناقُض والتخبُط ! .... فهل هُم يؤخذ منهم ويُرد ام انهم لم يقصدوا ان الارض مُسطحة ؟! , ارسى على حل ... كما نه هل لك ياعزيزى ان تشرح لنا مامعنى ( بسطت ومدت ) الذى قالوها جميع المُفسرين وصدعوا بها رؤوسنا ؟! .... فحتى ان افترضنا معك جدلاً ان الارض كروية , فهل تعطينا تفسير لهذا التناقض بين " كروية " و " مُسطحة " ؟! .... اما بالنسبة لسؤالك المُتكرر عن ( يهوه ) , فاانا لن اُجيبك الا عندما تعطينى رأيك لماذا اليهود تركوا يهوه وقالوا سيد او رب ؟! ... عندما تعطينى رأيك سوف اُجيبك والا لن اُجيب .... اخيراً وليس ااخراُ , كُنت حضرتك اثارت شُبهة عن بولس الرسول ... فاانا كُنت كتبت لك الرد ولكن توفقت لمعرفتى انك بكُل بساطة ستقول هذه الايات مُحرفة او مُضافة !! , بالاضافة ايضاً انك اثارت شُبهة عن ماقاله الرسول يوحنا الحبيب فى رسالته عن الثالوث ... كتبت ايضاً لك الرد ولكن مسحته فى اللحظات الاخيرة .... لذلك انا ساكتب لك الرد مُختصراً ... بالنسبة الى كيف عرف الامير ان الرسول بولُس رومانى ارجو ان تقرأ " سفر اعمال الرُسل 27.26.25.22 " لتعرف كيف عرف انه رومانى ... اما بالنسبة للثالوث المٌقدس ارجو ايضاً ان تقرأ هذه الاية التى قالها المسيح فى " متى 19.28 " وحاول تفهم ماقصدته ان اُذهبك لقراءة هذه الاية .... الرب يقويك

    ramy

  86. 2011-11-22 17:55:17

    الاخ العزيز روكى ..... دائماً وابداً عندما نأتى لك براوية ... فعندما تُفلس تأتى لتضرب فى الرواية ورواتها .... ياعزيزى من روى هذه الرواية هو ((((( ابن كثير فى البداية والنهاية ))))) .... ايضاً من صدقَ واكد هذه الرواية (((( المقريزى )))) .... فلا اعلم لماذا تُحاول بشتى الطرُق الضرب فى الجميع واولهم > ..... كما انه الذى سوف يُخرجك من هذا المأزق هما حلين لا ثالث لهم .... اما ان تثبت ان الرواية التى رواها { ابن كثير } , " ضعيفــــــــــــــــــــــــــــــــــة " .... بالاضافة ان تُثبت ان " المــــــــــــــــــــــــــــؤرخ المقريــــــــــــــــــــــــــــــــــزى " هو الاخر روايته ضعيفة !! .... انا فى انتظار اثباتك .... والحل الثانى ام ان تعترف انك لاتأخُذ بسيرة ابن كثير ! ... اختار ماشئت .... كما انى اريد الفت نظرك لشئ مُهم .... الا وهو ان الا ترى ياعزيزى انه عندما يتم روايت رواية , من عدة اناس الاترى ان ذلك يُقوى الرواية , ولا يضعفها .... ذلك مثل ماقال - ابن حجر العسكلانى - .... اضف الى انى لدى بعض المُلاحظات على ماقُلت .... فحضرتك اخذت تذهب هُنا وهُناك لكى ما تُثبت ضعف الرواية .... ولكن حضرتك عندما بينت لنا ادلتك , وقعت فى بعض المُغالطات ... التى اريد ان ابينها لك .... اولها , حضرتك قُلت : ( صنم كان ورقة يطوف به فسمع صوتا وبقطع النظر عن هليودية الحكاية فان ورقة لم يكن يسجد للاصنام ولا يطوف بها ونراه ينشد ) .... وردى اولاً لم يوجد احد خالفك ان ورقة ابن نوفل كان يعبُد الاصنام .... ولكن كل الامر لربما يكون فى ذات مرة قام ورقة ابن نوفل بذلك الامر , اى انه قد اخطأ فقط .... ولكن نحنُ نعلم انه كان من الطائفة الابيونية .... ثانياً عندما فعل ورقة ابن نوفل ذلك الامر كان رسول الاسلام صغير جداً ... اى كان عمره سنتين او سنة ! .... فما ذكرته عن خديجة ليس له علاقة بالامر .... ثم حضرتك اتيت لتقول ( فلو كان ورقة وصاحبه يعلمان بهذا الهراء لكانوا التصقوا بارض مكة ولعسكروا امام بيت محمد وللحق ابواب ) .... وردى من الواضح انك لم تقرأ الرواية جيدة لانك لو كنت قد قرأت لكُنت عرفت ان ماقاله النجاشى كان "" حلمــــــــــــــــــــــــــــــاً "" .... واليك دليلى من الرواية ذاتها : ،(( إني لنائم في الليلة التي ذكرتما في قبة وقت خلوتي ))، .... فكُل ماحدث انه كان نوماً ... فكيف يذهبون ورقة وزيد الى بيت مُحمد ليعسكروا امامه , من اجل حلم ! .... كما ان ماقاله النجاشى يجُرنا الى تناقُض غريب ... وهو انه ان كُنت قد قرأت التفاسير فيكاد ان تتطابق التفاسير ان ماذكره رسول الاسلام فى سورة الفيل .... قد حدث بالفعل سنة 571 م على يد " ابــــــــــــــــــــــــــــــرهة الحبشــــــــــــــى " ... والغريبة اننا نجد ان ابرهة الحبشى توفى سنة ((( 553م ))) اى قبل حدوث الحادث المزعوم ب (((( 18 سنـــــــــــــــــــــــــــة ))) .... http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%A8%D8%B4%D9%8A فى هذا الرابط يُبين لك ان " ابرهــــــــــــــــــــــة الحبشــــــــــــــــــــــــــــــــى توفى سنة { 553م } ... وليس سنة { 571م } " ... كما ادعت روايات المُفسرين .... ايضاً ثم حضرتك اتيت مرة اخُرى لكى ماتضرب فى الرواية مرة اخرى لتقول : ( والحديث كان قبل مولد محمد من السياق ) .... وردى , كلامك غير صحيح لانه من الرواية يتبين ان رسول الاسلام ولد .... ودليلى على ذلك الاتى : 1_ (((( ولد النبي فذلت الأملاك )))) .... فهذا يُبين انه قد ولد .... 2_ والدليل الثانى يقطع الشك باليقين ان رسول الاسلام قد ولد ... عندما قال زيد (((( وهم يذكرون آمنة حتى أتيت جبل أبى قبيس أريد الخلو فيه لأمر رابني , ذل الشيطان وبطلت الأوثان، ولد الأمين )))) ..... فهُنا يروى زيد ابن عمرو ماذُكر عند حمل امنه بنت وهب , ويضيف انه جاءه ملاك ليقُل له (ولد الامين) .... فكيف عرف ورقة ابن نوفل وزيد ابن عمرو , هذه الحوادث ؟!! .... هل تنبأوا بما سوف يحدُث لرسول الاسلام ؟! ..... فأن كانوا كذلك قُل لنا , حتى نعرف ان ورقة وزيد انبياء ... فنُفكر فى امرهما .... لكى نتبعهم !! .... .... انا اقُل ذلك ان سيرنا حسب استناجك الذى حصرته بين قوسين ... ثم حضرتك اتيت مرة اخرى لتقول ( ولم يكن ابرهة الا قائد للملك( كالب) وما كان النجاشى الا فى طفلا واظنه لو كان مالكا للحكم لمنع ابرهة من خطته لهدم الكعبة لانه يؤمن بالله ويعلم ان الدين ) .... اولاً كلامك كُله مغلوط .... لان " ابرهة الحبشى عندما هاجم الكعبة , كما زعمتم .... كان حينذاك " ملـــــــــــــــــــــــــــــــــــك اليمــــــــــــــــــــــــــــن " ... وليس قائد الملك كالب .... فما تتحدث كان ذلك مُسبقاً .... لانه عندما قام ابرهة الحبشى بغزو اليمن ... اعطاها له كالب .... ثانياً اما بالنسبة لقولك ( النجاشى كان صغير وانك تظن انه ان كان مالكاً للحكم لمنع ابرهة من خطته لهجم الكعبة ) .... فهذا قول خطأ ايضاً هذا لان جميع المُفسرين بلا استثناء .... اجمعوا ان " النجاشى حين قام ابرهة بمُهاجمة الكعبة " .... " كان النجـــــــــــــــــــــــــــــاشى ملك الحبشـــــــــــــــــــــــــــــــــــة , بالاضافة ان النجاشى كان على علم بما قام به ابرهة " .... واليك ماقالوا القرطبى والطبرى : 29405 حدثنا به ابن حميد , قال : ثنا سلمة بن الفضل , قال : ثنا ابن إسحاق , أن أبرهة بنى كنيسة بصنعاء , وكان نصرانيا , فسماها القليس ; لم ير مثلها في زمانها بشيء من الأرض ; (((( وكتب إلى النجاشي ملك الحبشة )))) : إني قد بنيت لك أيها الملك كنيسة , لم يبن مثلها لملك كان قبلك ..... ثم حضرتك اتيت بقول " غــــــــــــــــــــــــــــــــــــريب جداً , فتقول ( وقد قابل محمد كثيرا ومع ذلك كان ينتظر نبيا كما اسلفت ) ...... وردى ... الاخ روكى يُناقض الحج روكى !! ..... ياعزيزى اليس انت من يُحاول نفى ماقاله ابن كثبر والمقريزى !! .... كيف الان تُستشهد بهما لتثبت علينا امراً ما فى ذهنك ؟! .... لماذا هذا التناقض .... هل عندما تجد دليل تعتقد انه يصُب فى مصلحتك .... فتتناسى كل ماتقول , وتضرب بأقوالك عرض الحائط ! [ وتصبح بقدرة قادر " الروايــــــــــــــــــــــــــــــــة صحيحــــــــــــــــــــــــــــــــة !! ] ... ثم عندما يأتى فى الرواية مالايعُجبك ... " تضــــــــــــــــــــــــــرب فى الرواية " .... ياعزيزى ارسى على حل .... اما ان تأخذ الرواية برمتها .... واما ان تترُك الرواية برُمتها ! .... فالسوبر ماركت الذى تسير به , انا لن اقبله ! ...... ثم حضرتك بعدما اخذت مايرضيك من الرواية ... اتيت لتضرب فى " هشام ابن عروة .... فتقول ( والراوى هو هشام بن عروة عندما ذهب الى العراق لم يقبل له الامام مالك حديثا وكان ناقما عليه لتساهله فى الرواية لاهل العراق ) .... وردى ما قاله موقع اسلام ويب .... انظُر يارجل الى اهمية < هشام ابن عروة > فى روايته للاحاديث : http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=8055 ثم بعد (كل) ماذُكر عن هشام ابن عروة , واهميته .... تأتى حضرتك بكُل بساطة لتضرب فيه !! .... ياعزيزى انتم فى انهيار .... لكم 1400 بالتقريب .... لم نسمع او نرى ... كُل هذه الساقطات والضربات .... من تنقيح البُخارى ومُسلم , ومن ازالة 45 اسم من اسماء الهكم الحسنى ! , ومن عدم اخذ بالتفاسير { امهات الكتب } .... ومن ضرب فى الروايات وراويها !! .... ومن دفن النصوص التى ادلى بها رسولك فى المدينة , من ملكات يمين وسبايا! ... ومن سيل الهجمات التى شنها رسولك على المسيحيين واليهود والمشركين ! ... وغيره وغيره وغيره .... صدقنى صدق رسولك عندما قال ( ان الاسلام بدأ غريباً وسيعود غريباً ! ) .... ثم حضرتك عودت مرة اخرى لتقول ( وجدير بالذكر ان هشام ولد فى العام 62 للهجرة وتوفى سنة 146 ) .... اريد فقط تصيحيح معلومة لك ... هشام ابن عروة ولد سنة (58) ... وتوفى سنة (145) .... ايضاً اريد ان اضف لك العنعنة (( حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ الْبَلَوِيُّ ، قَالَ : ثَنَا عُمَارَةُ بْنُ زَيْدٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْعَلاءِ ، عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ جَدَّتِهِ أَسْمَاءَ ابْنَةِ أَبِي بَكْرٍ اشكرك

    ramy

  87. 2011-11-22 15:04:28

    الحمد لله فاطر السماوات والارض اخى الفاضل لسنا الحمد لله فى مأذق فأن القران لا تنقضى عجائبه فيه خبر من كان قبلنا وفيه نباء ما بعدنا من ابتغى العزة فى غيره ذل هو الجد ليس بالهزل.. الذى فى مأذق اخى هو من يريد ان يجعل الدائرة كرة وهو ما لن يكون كباسط كفيه الى الماء ليبلغ فاه وما هو ببالغه والعلماء المحترمين الذين ذكرتهم لم يقولوا ابدا ان الارض ليست كرة وتكوير العمامة ما يكون شكلها؟ والقران نزل لكل زمان ومكان وهذه عظمته بغير تناقض فانهم حين فسروا قول الله تعالى( يخرج الحى من الميت) قالوا حسب علمهم انه اخراج الافراخ من البيض هذا ما هو متاح لهم هم ليسوا انبياء ياخذ من كلامهم ويرد نحن لسنا مسيحيين فنشلح او نطرد من شعب الله ونحن نعلم الان ان البيض ليس ميت فما هو وجاهة الاحتفاظ بهذا التفسير والاسلام لا يحجر على احد تفسيره وما يراه ولست اضاد العلماء الاجلاء ولكن كما قال السلف (ما جاء به القران فعلى العين والرأس وما قاله النبى على العين والرأس ولكن ما جاء به المفسرين فنحن رجال وهم رجال ولا يملك كائنا من كان فى الاسلام ان يحجر على رائيى ويبقى السؤالان لماذا غيرتم يهوه او السيد او اودونى الى الله والله لم يوحى لكم به والثانى كيف بعبقريتك تحول الدائرة الى كرة. رجاء لا ترسلنى الى اى رابط.....تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  88. 2011-11-21 19:18:55

    ((يوم تبيض وجوه وتسود وجوه فاما الذين اسودت وجوههم اكفرتم بعد ايمانكم فذوقوا العذاب بما كنتم تكفرون)) ال عمران /106 الشبهة التى اتيت بها تقول ان محمد قد سرق منها تدل على انك متلهف لشىء وليس لديك شىء الا النقل فهذه الحكاية التى تحكيها باطلة عقلا ونقلا فاما عقلا فان الرواية تحكى عن صنم كان ورقة يطوف به فسمع صوتا وبقطع النظر عن هليودية الحكاية فان ورقة لم يكن يسجد للاصنام ولا يطوف بها ونراه ينشد(نصحت لاقوام وقلت لهم) (انا النذير فلا يغررك احد) ( لا تعبدون الآها غير خالقكم) فان دعوكم فقولوا بيننا جدد) ولهذا ذهبت السيدة خديجة له حين نزل الوحى على محمد ولماذا ورقة وزيد ابن عمر لانهم كانوا موحدين على ملة ابراهيم جاء فى مسند الطياليسى ( خرج ورقة ابن نوفل وزيد ابن عمر يلتمسان الدين حتى انتهيا الى راهب فى الموصل فقال لزيد بن عمر(من اين اقبلت يا صاحب البعير) فقال زيد من بيت ابراهيم( قال وما تلتمس) قال التمس الدين ( قال ارجع فانه يوشك ان يظهر الذى تطلب فى ارضك) فلو كان ورقة وصاحبه يعلمان بهذا الهراء لكانوا التصقوا بارض مكة ولعسكروا امام بيت محمد وللحق ابواب لهن مفاتح . ...بان بن عبد الله احمد مرسل...الى كل من ضمت عليه الاباطح وما يصدق على ورقة يصدق على زيد لقوله دينى دين زيد ولم يلحق زيد رسول الله الا انه مات مؤمنا والحديث كان قبل مولد محمد من السياق ولم يكن ابرهة الا قائد للملك( كالب) وما كان النجاشى الا طفلا واظنه لو كان مالكا للحكم لمنع ابرهة من خطته لهدم الكعبة لانه يؤمن بالله ويعلم ان الدين لا ياتى بالقهر وهذا الذى ظهر له الملاك الا يخبر قومه فيؤمنوا بمحمد حين بعثته وقد قابل محمد كثيرا ومع ذلك كان ينتظر نبيا كما اسلفت والراوى هو هشام بن عروة عندما ذهب الى العراق لم يقبل له الامام مالك حديثا وكان ناقما عليه لتساهله فى الرواية لاهل العراق قال عنه يعقوب بن شيبة( هشام ثبت لم ننكر عليه الا بعد ما صار الى العراق فانه انبسط فى الرواية وارسل عن ابيه(المرسل هو مالا يكون بين هشام وابيه راو اخر) اشياء مما كان قد سمعه من غير ابيهعن ابيه) انتهى كلامه وقال ابو الحسن بن القطان: تغير قبل موته ولم نرى له فى ذلك سلفا وجدير بالذكر ان هشام ولد فى العام 62 للهجرة وتوفى سنة 146 والسيدة اسماء ماكانت مع الرجال الثلاثة وهم يتحدثون وما غادرت مكة فكيف نقلت الرواية.....تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  89. 2011-11-21 13:15:54

    http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10126 الاخ روكى افتح فقط هذا الرابط واقرأه جيداً , وأنت سوف تجد الرد الشافى على ذلك الامر .... كما انى لا اريد ان اشرح لك الامر على الموقع .... لان الرد طويل .... كما ان تقنيات الموقع لا تُساعد ان اكتُب انجلش وعربى فى اناً واحد ... فاذا قُمت بالشرح من المُحتمل ان يختلط القواميس الانجلش مع اللغة العربية .... مما يؤدى الى صعوبة فهمك للشرح .... لانى ساضع لك قواميس انجلش كثيرة , ومُصطلحات كثيرة .... فقط افتح الرابط المذكور اعلاه وسوف تجد الرد الكافى الشافى .... ايضاً اود ان اُضيف , ان ماقاله الاخ المُبارك عبد المسيح هو صائب فيه تماماً .... فالكتاب المُقدس ليس كتاب علمى , ولكنه كتاب روحى .... نافع للتعليم والتوبيخ .... لذلك فالكتاب المٌقدس يستخدم ابسط الامور حتى يوصل المعلومة الى قارئه ... وهذه عظمة الكتاب المُقدس ..... ثانياً بالنسبة لشرحك العلمى لسورة الزُمر .... ارجو عندما تأتى بشرح ان تأتى بالمصدر .... فاانا لا اقبل الكلام المُرسل .... كما انك ايضاً بتلف وبتدور لتأليف اعجاز علمى .... للخروج من مأزق نص الغاشية 20 .... لذلك ان كُنت حضرتك قرأت النصوص اللاحقة لنص الغاشية 20 دون اقتطاع ! , لعرفت ان اله الاسلام خلق الارض مُسطحة هذا من سياق النصوص .... حيث تقول السورة : " أَفَلا يَنْظُرُونَ إِلَى الإبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ , وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ , وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ , وَإِلَى الأرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ " الغاشية 20.19.18.17 " .... اذاً من سياق الايات نجد ان اله الاسلام يُبين براعته فى الخلق ..... كما انه لماذا لم يُشير اله الاسلام من قريب او بعيد , الذى ذكرته لنا من تبريرات ؟! ..... انتم تخترعون وتدلسون , للخروج من هذه الاشكالية ...... اضف الى ذلك ان النص الخامس من سورة الزمر يعرفه اى شخص عادى حتى لو كان غير مُتعلم ! .... فالكل يعلم ان الليل على النهار , والنهار على الليل ...... كما انى اود ان اريك ما ذُكر فى لسان العرب : " وفي التنزيل العزيز: يُكَوِّرُ الليلَ على النهار ويُكَوِّرُ النهارَ على الليل؛ أَي يُدْخِلُ هذا على هذا، وأَصله من تَكْوِيرِ العمامة، وهو لفها وجمعها. وكُوِّرَتِ الشمسُ: جُمِعَ ضوءُها ولُفَّ كما تُلَفُّ العمامة، وقيل: معنى كُوِّرَتْ غُوِّرَتْ، وهو بالفارسية« كُورْبِكِرْ» وقال مجاهد: كُوِّرَت اضمحلت وذهبت " ...... اُضيف ايضاً ماقاله المُفسرين لنص سورة الغاشية , قال ابن جرير الطبرى : يقول: ((( وإلى الأرض كيف بُسطت، يقال: جبل مُسَطَّح: إذا كان في أعلاه استواء ))) وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل عن قتادة( وَإِلَى الأرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ ) : (( أي بُسطت، يقول: أليس الذي خلق هذا بقادر على أن يخلق ما أراد في الجنة )) " تفسير الطبرى ( المتوفى فى القرن الثالث الهجرى , مُعاشر الصحابة ) " كتاب جامع البيان فى تأويل القُرأن / ج 24 / ص 389 " .... اضف ايضاً تفسير القُرطبى الكارثى : {وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ} أي بسطت ومدت. وقال أنس: صليت خلف علي رضي اللّه عنه، فقرأ {كَيْفَ خُلِقَتُ} و{رفعتُ} و{نصبتُ} و{سطحتُ} .... أضاف الضمير إلى اللّه تعالى .... وقال القشيري: وليس هذا مما يطلب فيه نوع حكمة. وقد قيل: هو أقرب إلى الناس في حق العرب، لكثرتها عندهم، وهم من أعرف الناس بها " تفسير القرطبى / كتب الجامع لاحكام القُرأن / ج20 / ص36 " ..... اضف ايضاً ماقاله ابن كثير : وَإِلَى الأرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ } ؟ أي: (( كيف بسطت ومدت ومهدت، )) فنبَّه البدوي على الاستدلال بما يشاهده من بعيره الذي هو راكب عليه، والسماء التي فوق رأسه، والجبل الذي تجاهه، والأرض التي تحته-على قدرة خالق ذلك وصانعه .... " تفسير ابن كثير : كتاب : تفسير القُرأن العظيم / ج 8 / ص 387 " ..... رأيت يااخى ماذا قالت امهات الكُتب ؟ .... فهؤلاء المُفسرين ... هم الناقلين عن الصحابة .... المُرافقين دائماً لرسول الاسلام الذين كانوا يأخذون منه تفاسير القُرأن , وحياتهم كُلها ! .... كما انه لماذا لم يقُل اى مُفسر ماقُلته ؟! .... اليس انت القائل هذا الكلام ( فان الارض كرة ولكن العزيز القدير جعل احجام المخلوقات تبدوا لهم انها مسطحة ) .... اين كلام حضرتك من هؤلاء المُفسرين .... هل المُفسرين فهموا نص الغاشية خطأ ؟! .... والصحابة شرحهم فهموها خطأ .... وشَرحهم رسول الاسلام فهمها خطأ .... وحضرتك الوحيد الفاهم الصائب الفاحص الكاشف لنصوص القُرأن !!!! ...... انتم فى مأزق

    ramy

  90. 2011-11-20 21:53:41

    اخى الحبيب حاولت ان اتى بكل معانى كلمة circle فوجدت انها ( حلقة- دائرة - منطقة عمل او نفوذ - طوق- دورة) فذهبت الى الويكيبديا اسمع ياسيدى Simple shape of euclidean geometry consisting of those points in a plane that are given distance from any given point (the center) the distance between any of the points and the center called the radius ولعلك ترى انه لا يمكن ان تكون كرة حتى لو كانت طريق( وهو خطأ) و كنا قد تداولنا ذلك مع الاخ عبد المسيح فقال ان الكتاب المقدس ليس كتاب علم وهو خطأ ايضا لا ن الاخبار بشىء خطأ يكون ضد المصدر الذى اخبر بهذا الخطأ اما عن ان الارض سطحت فتلك اية للعالمين اى اهل العلم فان الارض كرة ولكن العزيز القدير جعل احجام المخلوقات تبدوا لهم انها مسطحة كما جعل الجاذبية الارضية تجذب من فى اعلى الارض واسفلها فيحس انه على سطح مستوى وان اقدامه ثابتة عليها ولا يوجد فى تاريخ امة المسلمين فى مجدها وانكسارها يماثل ما حدث مع جاليليو.....تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  91. 2011-11-20 20:36:36

    بولس رومانيا سمع التلاميذ بخزعبلات بولس وهم كانوا من قبل خائفين منه فكيف بهاذا المجرم ان يكون مؤمنا فضلا عن يكون تلميذا او رسولا وهو لم يرى المسيح ابدا فاستدعوه الى القدس وهو يقول ان الله هو الذى اوحى اليه بالذهاب ولعلنا نرجع الى ذلك قريبا المهم((وقد اخبروا عنك انك تعلم اليهود الذين بين الامم الار تداد عن موسى قائلا ان لا يختتنوا اولادهم ولا يسلكون حسب العوائد)) اعمال الر سل 21 /20-21 وذهاب بولس الى القدس مغامرة لا يقبل عليها الا افاق مثله فالقدس هى الكنيسة الاولى حيث يعقوب اخو المسيح وبطرس وحيث الجماهير الثائرة تريد الفتك به لتغيره العوائد واهماله التوراه وحيث الاءصدقاء القدامى المجرمين كالكاهن الاكبر وهو لم ينسى ان بولس خانه ويريد لوقا ان يخبرنا ان الرومان اتوا لما سمعوا الجلبة ويخبرنا ان بولس كاد ان يجلد لولا انه قال انا رومانى والحق ان قائد الكتيبة الرومانية لم يكن ليقوم من مقامه لخلاف بين اليهود واليهود فلا بد انه علم انه رومانى قبل ان يسرع اليه فما الدليل. ((كلوديوس ليسياس يهدى سلاما الى العزيز فيلكس الوالى هذا الرجل لما امسكه اليهود كانوا مزمعين ان يقتلوه اقبلت مع العسكر وانقذته اذ اخبرت انه رومانى))اعمال الرسل 23 /26-27 فالرجل يعلم انه رومانى قبل ان يأتى به الى المعسكر فكيف يقوم بجلده وتلك التمثيلية الهابطة......تحياتى

    AL HAG/ RROCKY

  92. 2011-11-20 20:31:02

    الاخ روكى كُنت اتيت لك بسرقات رسول الاسلام من الكتاب المُقدس ... ثم حضرتك بررت لى بتبرير غريب ... وهو ان المصدر واحد ... لذلك انا لدى سرقة اخرى من السرقات الكثيرة ... التى سرقها رسول الاسلام .... ولكن هذه السرقة من شخصاً اخر ليس له علاقة بالكتاب المُقدس ..... واليك الرواية : عن هشام بن عروة، عن أبيه ، عن جدته أسماء بنت أبي بكر، قالت: كان زيد بن عمرو بن نفيل، وورقة بن نوفل يذكران أنهما أتيا النجاشي بعد رجوع أبرهة من مكة، قالا: فلما دخلنا عليه قال لنا: أصدقاني أيها القرشيان هل ولد فيكم مولود أراد أبوه ذبحه فضرب عليه بالقداح فسلم ونحرت عنه إبل كثيرة؟ قلنا: نعم قال: فهل لكما علم به ما فعل؟ قلنا: تزوج امرأة يقال لها آمنة بنت وهب تركها حاملا وخرج. قال: فهل تعلمان ولد أم لا؟ قال ورقة بن نوفل: أخبرك أيها الملك، إني ليلة قد بت عند وثن لنا كنا نطيف به، ونعبده إذ سمعت من جوفه هاتفا يقول ولد النبي فذلت الأملاك * ونأى الضلال وأدبر الاشراك ثم انتكس الصنم على وجهه فقال زيد بن عمرو بن نفيل: عندي كخبره أيها الملك. قال: هات قال: أنا في مثل هذه الليلة التي ذكر فيها حديثه خرجت من عند أهلي وهم يذكرون حمل آمنة حتى أتيت جبل أبى قبيس أريد الخلو فيه لأمر رابني، إذ رأيت رجلا نزل من السماء له جناحان أخضران، فوقف على أبى قبيس ثم أشرف على مكة فقال: ذل الشيطان وبطلت الأوثان، ولد الأمين. ثم نشر ثوبا معه وأهوى به نحو المشرق والمغرب. فرأيته قد جلل ما تحت السماء وسطع نور كاد أن يختطف بصري وهالني ما رأيت. وخفق الهاتف بجناحيه حتى سقط على الكعبة، فسطع له نور أشرقت له تهامة. وقال: ذكت الأرض وأدت ربيعها. وأومأ إلى الأصنام التي كانت على الكعبة فسقطت كلها (( (( قال النجاشي )) : ويحكما أخبركما عما أصابني،(( إني لنائم في الليلة التي ذكرتما في قبة وقت خلوتي ))، إذ خرج على من الأرض عنق ورأس،(( وهو يقول : حل الويل بأصحاب الفيل، رمتهم طير أبابيل، بحجارة من سجيل هلك الأشرم المعتدى المجرم، وولد النبي الأمي، المكي الحرمي، )) .... السيرة النبوية - لابن كثير - ج 1 - ص 367 , ايضاً ذكرت هذه الرواية فى : المقريزي , كتاب : إمتاع الأسماع / ج 4/ ص 30 .... لذلك اليس ماقاله ماقاله النجاشى مُطابق تماماً لسورة الفيل القائلة : أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ , وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ , تَرْمِيهِم بِحِجَارَةٍ مِّن سِجِّيلٍ " سورة الفيل " ..... هل لك يااخى ان تُفسر لنا هذا التطابُق بين ماقاله النجاشى , وبين ماقاله سول الاسلام ؟!! .... ايضاً اين قول رسول الاسلام " وماينطق عن الهوى ماهو الا وحياً يوحى " .... لا اعلم كيف سيكون تبريرك انذاك من هذه السرقات ...... الرب يقويك

    ramy

  93. 2011-11-20 16:51:23

    وها قد عاد الاخ روكى بشطحاته ونطحاته .... ومحاولاته البائسة ... مُحاولاً منه اثبات ادعاء القُرأن الكاذب ..... الذى ادعاه علينا باننا نعبُد العذراء !! ... فظل يتغتنى لنا , ويأتى من هُنا ومن هُناك ليُثبت ادعاء القُرأن الكاذب ... حتى ولو كانت هذه العبادة نابعة وخارجة من هرطقة اتت فى القرن الخامس ... ياعزيزى من تحدث عنهم الاخ عبد المسيح ... هُم طائفة هرطوقية تُدعى الطائفة المريمية .... وهو مُحق تماماً فيما قال ... فهذه الطائفة كانت تعبُد العذراء مريم ... مع المسيح , ومع الله ... وقد تم مُناقشة بدعتها فى مجمع افسس ... وتم دحض هذه الهرطقة تماماً ... ثم بعد دحض هرطقتهم ... فااصحاب هذه الهرطقة ... ذهبوا الى شبه الجزيزة العريبة ... مصدر ومُستقبلة الاديان والهرطوقات .... لكى ما يُبشروا بهذه البدعة الشيطانية .... ونشروا ما كانوا يعتقدون واصبح لهم انصار فى شبه الجزيرة العربية , ثم بعد ذلك اندثروا تماماً ... ثم اتى بعد ذلك رسولك الهُمام ليُناقش هذه البدعة , وفى اعتقاده ان هذه الهرطقة , هى مايعتقد بها المسيحيون جميعاً .... كما ان رسول الاسلام اعتقد ان هذه الهرطقة مذكورة فى الكتاب المُقدس ..... ثم انطلق ليُناقش فكرهم بتلك النصوص وهى : واذا قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس أتخذوني وأمي الهين من دون الله " المائدة 116 " .... 2_ لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة " المائدة 73 " .... 3_ بديع السموات والأرض أني يكون له ولد ولم تكن له صاحبة " الانعام 101 " .... ثم بعد ذلك تأتى حضرتك محاولاً وجاهداً اثبات هذه الهرطقة علينا , الذى ناقشها رسول الاسلام سابقاً فى قرأنه , مُعتقد ان هذه الهرطقة يُزكيها الكتاب المُقدس ... ثم ايضاً تُحاول حضرتك ان تُثبت صحة ادعاء القُرأن علينا ... ولو كان الاثبات عن طريق عدم الصدق , ايضاً حتى لو كانت هرطقة هذه الطائفة اُخرجت واُلفت ومُثلت ايضاً من اناس ليس لهم علاقة بالمسيح ولا وبالكتاب المُقدس .... اضف ايضاً ياسيد روكى العذراء مريم انسانة عادية مثلى ومثلك , ولكنها تزيد عنى وعنك انها قديسة وتتبع الرب بكل امانة واخلاص .... لذا ان كُنت حضرتك تقرأ الكتاب المُقدس لوجدت ان العذراء نفسها تحتاج لمُخلص ... فقد ورد فى الكتاب المقُدس : وَتَبْتَهِجُ رُوحِي بِاللهِ (((( مُخَلِّصِي )))) " لوقا 46.1" .... فالعذراء مريم تحتاج الى من يُخلصها من خطيتها ... كما نحنُ ايضاً نحتاج الى من يُخلصنا من يُخلصنا من خطايانا ... لذلك فقد ارسل لنا الاب , كلمته المُتجسدة يسوع المسيح .... ليُخلص العالم !! .... اضف ايضاً ماقاله داوود النبى , مُستخدماً اياه الروح القُدس : الْكُلُّ قَدْ زَاغُوا مَعًا، فَسَدُوا. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا، لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ " مزمر 3.14 " .... فداوود النبى يقول ان الجميع زاغوا وفسدوا ... فهٌنا داوود النبى تحدث عن الجميع .... ولم يستثنى احد ولا العذراء .... كما انه انا استغرب من مُحاولتك اليائسة التى تستخدمها ونستنبطها من طائفة هرطوقية كانت تعبُد العذراء ... ثم تُجنى ثمار هذه الهرطقة لتُلقيها علينا وكأننا او الكتاب المُقدس هو من شجع على ذلك ... كما انى من المُمكن ان استخدم نفس اسلوبك البائس على الاسلام ... فاانا يُمكننى ان اتى لك بما يفعله الشيعة والصقه بالاسلام ... او مايعتقده الاحمديين او البهائيين وابُشر انه هذا ماينُص عليه الاسلام ... او من المُمكن ايضاً ان اتى لك بتفاسير القُرأنيين واستشهد لك بهم , واقول لك ان اولئك هم مُفسرينك المُعتمدين .... ياعزيزى كفاك مُناورات لا فائدة منها ... فى الاخير وليس اخراً ... ان كُنت مُصمم اننا نعُبد العذراء ... قًل هاتوا بُرهانكم ان كنتم صادقين .... اما بالنسبة لما ذكرته ان الكتاب المُقدس مُحرف .... فالدعوى امامك ... هى يارجُل شمر عن ساعديك واثبت لنا ان الكتاب المُقدس مُحرف ... هى يارجُل اتى لنا بالزيادة والنُقصان من الايات التى ادعيت بها علينا مُسبقاً ... انا مُنتظر دلائلك المُفحمة ... اشكرك

    ramy

  94. 2011-11-20 11:31:44

    الأخ العزيز "اس اس" .. أتعجب حين تدخل في الموضوع من المنتصف , وتكيل التهكم والسخرية على كل الذين يؤمنون بالدين سواء كان مسلما أو مسيحيا .. حتى تصف الذين يصدقون الأديان بالحمير !!! هل هذا اسلوب متحضر لكي تشتم الذي يناقش , والشخص الذي يسأل وتصفه أنه مثل الحمار .. لقد انزعجت أنت مرة عندما قلت لك آية من الكتاب المقدس على الذين لايؤمنون بوجود الله .. وهي قال الجاهل في قلبه ليس آله , أنا لا أريد أن أصفك بالجهل لكن أريد أن أذكرك فقط بهذه الآية لكي تستفيق من غفلتك وتسأل نفسك عن آبديتك وأين تقضيها؟!! .. عزيزي لقد سمعت هذه القصة على فم مبشر , عندما قال له شخص ملحد أنني لا أؤمن بالسماء أو الجحيم .. عندئذ رد عليه المبشر , لن تستطيع أن تصدق في السماء لأنك لاتستطيع أن تدخلها وأنت لاتؤمن بوجود آله , لكنك سوف تصدق أن هناك جحيم عندما تدخله لأنك لاتؤمن بالله أيضا !! هذا هو حالك أخي العزيز , فلماذا تصدق قلبك , ولا تأخذ فترة في التفكير في هذا الموضوع الخطير .. قد تظن أن جدالك سوف يكمم أفواه المبشرين باعلان الحق لكل من يحتاج الى خلاص المسيح , والأخوة الأحباء أمثال عراقي عابر و رامي وعبد المسيح .. لقد أنفقوا من وقتهم حتى يوصلوا كلمة الحق للحاج روكي , لكي يرجع الى المخلص الوحيد شخص ربنا يسوع المسيح , ولك محبتي , أبو داوود

    Aboodaawd

  95. 2011-11-19 15:25:06

    (أولئك الذين اشتروا الضلالة بالهدى فما ربحت تجارتهم وما كانوا مهتدين)البقرة /16 ها انت تعود الى عادتك فى استخدام ذلة اللسان نعم انا قلت خطأ انك تقول( ان السور المدنية تبداء بيا أيها الناس) ولكن السياق يحتم ان تكون مكية لانى بعدها قلت ولذلك فان سورة الحج مكية ولكن هذه عادتك لا ترد على الموضوع ولكن تقتنص كلمة او زلة لسان ينفيها السياق فتجعلها محور كلامك ولكن الباطل لا يغنى عن الحق شيئا فلا دليل اكبر من المصحف وهى فيه مدنية. نعم انا الحمد لله اعرف القراءة والا ما كنت هنا افضح تحريفكم لكتا ب حبيبى المسيح وما كنت هنا ابشر بسيدى وقد جائت البشرى به فى كتبكم رغم التحريف وما كنت هنا ارفع الصوت باشراككم مع الله العزراء والمسيح وما كنت هنا انقب على التحريف فى هذه الكتب التى لا سند تاريخى لها وماكنت هنا ا قول ان الذى اقر هذه الاناجيل هو قسطنطين الوثنى وما كنت هنا ارفع الصوت بتوحيد اريوس وقتلكم له معتبرين انها خدمة للرب كما قال حبيبى المسيح وما كنت هنا ارفع الصوت بان المسيحيية قد حادت عن فطرة الله الذى فطر الناس عليها فمنعت الطلاق واقرت الرهبنة وجعلت بشر يقبلون ؤاعترافك وان خالفتهم فانت فى جهنم ما كنت هنا لاقول ان شنودة يسجد له الناس ويقبلون قدمه وهو جالس كقيصر تحف كرسيه الاسود متى تعاليتم على الناس وقد كان المسيح اية التواضع متى عبدتم العذراء وهى بشر مثلكم وان كان الشيطان قد امر محمد بالقراءة فانها خير والشياطين لا تأمر بالخير فالقراءة تعلمنا من على حق ومن بدل وغير فى دين الله ان محمد لم يمنع الناس من القراءة وقال اطلبوا العلم من المهد الى اللحد ومنعت الكنيسة الناس قرون طويلة من القراءة وجعلت ذلك حكر ا على اعضائها محمد ما امر ولا نهى عن شىء الا ما جاء فى ناموس موسى الذى الغيتموه وخدعكم الافاق انه بالى قديم فهو اقرب للفناءفان تركتم طريق الله وناموسه فليس هناك طريق الا طريق الشيطان وذلكم ربكم الحق فما بعد الحق الا الضلال. وانا ما زلت انتظر لما سرقتم لفظ الجلاله وهلاخبركم الله بهذا ام على الله تفترون......

    RROCKY

  96. 2011-11-19 09:33:24

    اخى روكى كُنت قد سألتنى سؤال عن " يهوه " .... وقد اضافت لهذا السؤال انه لم يجبك احد .... اذأ انا سوف اجيبك ... ولكن انا قد سألتك سؤال ولم تُجيبنى بعد ..... لماذا فى رأيك ترك اليهود قول يهوه , واستعانوا بكلمة " رب او سيد ؟ ... حتى الان لم اسمع اجابة منك ... اريد ان تُجيبنى ... ايضاً لدى سؤال اخر لم تُجيبنى عليه ايضاً ... هل تعترف بنبؤة اشيعاء ؟ ... مُنتظر رد

    ramy

  97. 2011-11-19 09:20:38

    http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10126 هاهو الرابط الذى سيدحض شٌبهة ان اشيعاء ذكر ان الارض دائرة .... ارجو فى الاخير ان تفيق يااخى روكى قبل فوات الاوان

    ramyr

  98. 2011-11-19 09:08:38

    اخى روكى العلامة فى اللغة الانجليزية ... الذاهب من اقصى اوروبا الى اسفلها ... الاخ العلامة روكى اتى ينسخة الملك جيمس ... ليثبت علينا التحريف العظيم الذى قُمنا بتحريفه !! ... اذ انه استشهد بالاية باللغة الانجليزية ... ليقطع علينا دابر الطريق ... لذلك فقد ذُكرت فى الاية هذا المُصطلح (circle) فهل معنى " سيركل " ... تأتى بمعنى دائرة فقط ؟! ... ام ان لها معانى اخرى ايضاً ؟! وهذا ماسوف اثبته له ... بالدليل والبرهان ... الذى سيدحض الشُبهة تماماً تماماً ... لترى باام عينيك الكتاب المُقدس العظيم .... ومدى امانة نُقال الكتاب المُقدس .... ولكن قبل ان اثبت دليلى وبرهانى ..... اريد فقط ان اتى ببعض التراجم من الاية واليك عينة فقط : 1_ الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب ( اشعياء 22.40 ) ... ترجمة الفاندايك ... هل هذه الترجمة ايضاً قُمنا بنحريفها .... 2_ إنه جالس على كرة الأرض وسكانها كالجراد ( اشعياء 22.40 ) الترجمة الكاثوليكية هل هذه الترجمة قُمنا بالتحريف فيها ايضاً ... فهل استطاع العرب ان تطول ايديهم كُل هذه الترجمات الاوروبية ... دون اعتراض من اصحاب الترجمات ! .... اضف ايضاً ما ذُكر فى النص العبرى (( الاصلى )) ... واليك ماذُكر فى النص الاصلى : ( isaiah 40.22 ) ( הַיֹּשֵׁב עַל-חוּג הָאָרֶץ, וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים; הַנּוֹטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם, וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶת. ) اما بالنسبة لما ذكرته عن النص القُرأنى المذكور فى " سورة الزمُر 5.39 " القائلة ( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) ... فهذا تأليف واضح للاعجاز المزعوم ... لان ما ذُكر فى هذه الاية بياع البطاطة يعرف ذلك الامر ان الليل على النهار والنهار على الليل ..... فأنتوا تُحالوا بشتى الطرق اثبات اى اعجاز حتى ولو بالتدليس ... بالاضافة الى عندما يذكُر القُران نص واضح تستخبوا وتفروا الى اقاصى الارض ... وتعتقدون انه لن يراكم احد ! ... فماذا نفعل يااخى فى النص الواضح وضوح الشمس الذى ذكره القُرأن حيث قال : وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ ((((( سُطِحَتْ )))) " سورة الغاشية 20 ..... ايهُما اوضح النص المذكور فى الزمُر ام المذكور فى الغاشية ؟!!!!! .... انتم تلتفون حول نصوص وتركبون وتُمنطقون حتى تعطوا وصفة اعجاز مزعوم ... كفاكم عبث .... امــــــــــــــــــــــــــــــــــــا بالنسبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة لاثباتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــى دحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــض مااثــــــــــــــــــــــــــــــــارت .... فسيكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــو فـــــــــــــــــــــــــى رابــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــط مُنفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــصل اعلـــــــــــــــــــــــــــى هـــــــــــــــــــــذا التعليــــــــــــــــــــــــــــــــق .... انا ذكرت اخر جُملة بخط طويل حتى يرى الكُل صحة الكتاب المُقدس وامانته العلمية ... بالاضافة الى دحض الشُبهة التى اثارتها تماماً ... يتبــــــــــــــــــــــــــــــــع الى اعلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــى

    ramy

  99. 2011-11-19 00:25:15

    الحاج روكي المدلس , كم مرة تقولني ما لم اقل, انا قلت(((فقد ذكر عدد من فقهائكم اوجه لمعرفة المكي من المدني منها اذا كانت السورة فيها "يا ايها الناس فهي مكية" واذا ذكر "يا ايها الذين امنوا"فهي مدنية لكن الحج تحوي الاثنين مع انها مكية)))وانت قولتني((تقول ان السور المدنية تفتتح بقول الله تعالى يا ايها الناس لذلك فالحج مكية اقول ان ياأيها الناس جائت فى الحج والنساء وهما مدنيتان ولم تاتى سورة مكية حسب علمى افتتحت بي ياأيها الناس))هل تعرف القراءة يا,,,,,,اين ذكرت انا افتتاح الاية ب"يا ايها الناس"وقد كتبت لك من كتبك "فيها"ولم اقل "افتتاحها" كما تدعي,,,,,, نصحتك سابقا ان اقرأ كما نصح نبيك من شيطانه قبلا افلا تعقلون,,,,,,, فقهائكم هم جهلائكم وسبب جهلكم يا حاج وهم قالوا ما ذكرت انا فكفاك كذبا امام الناس الا تستحي من الكذب وقد عدت توا من زيارة اوثانك المقدسة الا تعرف ان الاف الناس تقرأ ما يكتب هنا ,,,,,واتفاق المسلمين ذكرته لك من كتبك على انها مكية الا بضع ايات فاترك رخيص الكلام واتني بدليل من مصدر بدل التشويش الفارغ

    عراقي عابر

  100. 2011-11-18 20:48:54

    وشهد شاهد من اهلها ياعذراءحنى عليا وعلى والدى وعلى كل الشعوب المسيحية يا عذرا لا تموتينى حى ولا غريق ولا غريب على جنب الطريق ثم بعد ما يجعلها تفعل كل شىء يقول لها شفاعتك يا عزرا وشهد شاهد من اهلها ان كانت العذراء لا تعبد فى الكنائس فعلى اى شىء يغضب الدكتور حنين عبد المسيح وانا قلت لك اننا لسنا نحن الذين نقلنا لكم هذا الوباءويقول الدكتور ان عبادة العذراء بدأت من القرن الرابع ولعلك تدخل على اليوتيوب وتكتب(مسيحى يسجد لمريم العذراء شرك صريح) فستجد اناس منهم البابا السابق ومارة فى الطريق وقساوسة غير مصريون يسجدون لها على ان الفاجعة هى السجود للبابا فاين تذهبون بقول المسيح للشيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد وله وحده تعبد......تحياتى

    RROCKY

  101. 2011-11-18 12:09:50

    فضيحة علمية هل ذكر الكتاب المقدس ان الارض كروية كما ذكر اخونا رامى و قد استشهد بالباب الاربعين من اشعياء الاية الثانية والعشرون وجاء فيها ( الجالس لى كرة الارض) أقول اخى الحبيب لسنا نحن القوم الذى يباع لهم هذا الهراء ان الاية كانت ( الجالس على دائرة الارض) فلما اكثشف ان الارض كروية هرول الكاذبين على الله والناس لتغييرها فى النسخ العربية فقط وان لم تصدقنى راجع الاية فى اى نسخة اوربية وانا انقل لك من انجيل الملك جيمس هذه الاية ( It is he that sitteth up on the circle of earth and he the inhabitants therof grasshoppers) اما فى القران فلقد ورد قول الله تعالى (يكور الليل على النهار ويكور الليل على النهار) والليل والنهار يتعاقبان على الارض بشكل كروى فما يكون شكلها؟ تحياتى

    RROCKY

  102. 2011-11-18 10:54:28

    (( افغير دين الله يبغون وله اسلم من فى السماوات والارض طوعا وكرها واليه يرجعون) ال عمران/ 83 تقول ان السور المدنية تفتتح بقول الله تعالى يا ايها الناس لذلك فالحج مكية اقول ان ياأيها الناس جائت فى الحج والنساء وهما مدنيتان ولم تاتى سورة مكية حسب علمى افتتحت بي ياأيها الناس فان كان لديك سورة مكية افتتحت بهذا فأخبرنا ثانيا اتفاق المسلمون انما يكون فى المصحف الملزم له جميعا ان كان لديك مصحف فافتح على السورة الثانية والعشرون 0سورة الحج واخبرنى فان كانت غير مدنية فاخبرنى وليس بعد كتاب الله قول لدى المسلمين ثالثا انا انتظر للآن لم سرقتم لفظ الجلاله (ألله )بدل رب او يهوه هل نزل فى كتبكم او اخبركم الله بهذا ام على الله تفترون تحياتى

    RROCKY

  103. 2011-11-18 05:35:48

    اخى العزيز روكى ... دعنا من الجدال فى التماثيل ... لانه لا يُفيد فى شئ , لاننا نُناقش افعاال كنسية ناطق من تصرُفات اشخاص عادية ... فأن كانوا على خطأ هذا لا يمس الكتاب المُقدس فى شئ ... ثانياً ياعزيزى لو ركزت فى الاية التى استشهدت بها ستجد ان الله يقول لموسى ( لا يكون لك ) ... فهذه ليست بالمُطلق ... كما انى قُلت لك سابقاً ان سبب عدم صُنع التماثيل لان اليهود لم يتخلصوا بعد من الخلط بين التمييز بين العبادة والتكريم .... كما ان الله قد امر موسى ان يصنع تمثال على شكل حية مُحرقة ... فهذا التمثال كان خاص برمز مُعين وليس عبادة يُمكنك الرجوع الى الكتاب المٌقدس لمعرفة الامر كاملاً .... الا انه قام حزقيال النبى فكسر هذا التمثال , لانه وجد ان اليهود قد اشرفوا على عبادة هذا التمثال ... مما جعل حزقيال بكسر التمثال .... فالامر كٌله مُتعلق بعدم صُنع التماثيل فى حالة العبادة ..... كما انه يوجد ايات كثيرة فى العهد القديم تُبين ما اثبته لك ... ولا داعى للدخول فى تفاصيلها .... فالتماثيل تكون اصنام فى حالة العبادة ... ولكنها لاتكون اصنام اذا كان الغرض منها هو للتذكير فقط .... ياعزيزى لا تسير بالحرف لان " الحرف يقتُل " ... ثانياً بالنسبة لادخال هذا الوباء فى امريكا اللاتينبة ... اولاً انا عندما قُلت وباء كُنت اتحدث عن الشكاية للعذراء ... فهل يوجد فى امريكا اللاتينية من يقوم بذلك ؟ ... هل لديك دليل على ذلك ؟ ياعزيزى البينة على من ادعى ... ثالثاً بالنسبة ليهوه ... ياعزيزى هُم لا يقولوها فقط ... من اين اتيت انهُم لا يكتبونها هل عندك دليل على ماتقوله ؟ .... ايضاً انا قد اجبتك سابقاً انهم لايقولها خوفاً من تنديس اسم يهوه لانه له تقديس خاص لليهود .... لان يهوه اسم من اسماء الله فى العهد القديم .... انا سأكتفى بهذه الاجابة ... الى حين ان تأتى لى لماذا اليهود يقومون بذلك فى رأيك ؟ ... بناءا على رأيك سأعطيك ما فى جُعبتى ... اشكرك

    ramy

  104. 2011-11-18 02:43:27

    جميع الديانات غسل مخ مجررد انك تستمع وتشاهد على شاشة التلفزيون شخص يتكللم دينيا وانت تصددق على طول وبدون تفكير . وان هذا المتكلم اما انه يعرف ان ما يقوله كذب واما قد وصل غسل دماغه الى درجة المئة. فان ما يريد به المتدينين هو غسل دماغك بالجمل الانجيلية واقناعك على انها من الله وانت فرحان مثل الحمار ويتصور لك انك قد وجدت الحل وترننم وترقص وتسقط على الارض مثل المجنون وبعد ذلك تستيقظ في الصباح وتجد نفسك على نفس الحال او اسوء

    ss

  105. 2011-11-17 22:50:02

    اما انت يارب فترس لي مجدي ورافع راسي, الدليل الاخر-مناهل العرفان في علوم القرآن للزرقاني المجلد الاول(صفحة194)(هل تريد تسلسل الاسطر)""انها مكية"" مع ان في اخرها "يا ايها الذين امنوا" ,فقد ذكر عدد من فقهائكم اوجه لمعرفة المكي من المدني منها اذا كانت السورة فيها "يا ايها الناس فهي مكية" واذا ذكر "يا ايها الذين امنوا"فهي مدنية لكن الحج تحوي الاثنين مع انها مكية فهل لا زلت مصرا على التعذر الزمني يا حاج,لاحظ اني لا ابحث عن زلة لسانك فهي لا تهمني فقد فعلها محمدك قبلك وزل مع الكثيرين ولا داعي لتصحح فانا اقرأ واضحك لما تكتب وان كنت تتصور اني ابحث لكي ارد عليك فانت واهم يا عزيزي فانا استذكر فقط ولن احرق جميع اوراقي في نقاشي معك

    عراقي عابر

  106. 2011-11-17 22:48:35

    ليس كذلك الاشرار لكنهم كالعصافة التي تذريها الرياح, الاخوة الاحبة,الاخ الحاج روكي, ما هو نوع الدليل الذي حرفته لك قبلا يا اخي فان كان العدل عندك ان اجامل على حساب الحق فانا معك اقول اني لست بعادل, ولماذا لم تقل ذلك قبل ان تعجز عن الرد هنا فقد عرفتك وعرفك كل من يقرأ انك تتهرب من الاجابة وانتقائي ويا ليتك انتقيت ما يؤيد كلامك وقولتني ما لم اقل غير مرة , اليك الرد الذي تتمناه اخي جاء في كتاب الاتقان في علوم القرآن للسيوطي(طبعة 1974)المجلد الاول(صفحة 39)(الاسطر11-12) التالي"وسورة بني اسرائيل والكهف ومريم وطه والانبياء والحج سوى ثلاث آيات –هذان خصمان اختصموا-الى تمام الثلاث آيات فانها نزلت بالمدينة"وفي صفحة(40)هكذا اخرجه بطوله واسناده جيد رجاله كلهم ثقات من علماء العربية المشهورين,انتهى. ومعلوم ان هذه الايات(19-20-21)وليست محور النقاش ,ثم ادرج الروايات"المختلفة والضعيفة" عن نزول المكي والمدني وفعلا ذكر ان الحج مدنية,,في نفس المصدر(صفحة48-49)من طريق مجاهد عن ابن عباس انها مكية الا الايات الثلاث التي استثناها وقيل عشر ايات وقيل اربع وقيل ست ايات فكيف تجزم انها ست ايات فقط وما هو مصدرك انت!!!,وقيل هي مختلطة مكي ومدني وهو قول الجمهور انتهى,فهل ناخذ بقولك او قول ضعيفي الاسناد كما تسمونهم لنعلق ام رأي الجمهور

    عراقي عابر

  107. 2011-11-17 20:58:50

    خروج 20 /2-5 (( انا الرب الهك لا يكون لك الهة اخرى امامى لا تصنع تمثال منحوتا ولا صورة ما لا تسجد لهن و لا تعبدهن لانى انا الرب اله غيور)) ان كنت الاية لا تعنى عدم اتحاذ الاصنام تحت اى ظرف فانا ارضى حكمك وتقول اننا نقلنا الوباء لكم فمن نقل الوباء لامريكا اللاتنية والعالم فى وتقول ان تكلا يقول انهم استعاضوا عن يهوه باسماء مثل اودونى والذى معناه يارب او ياسيد ........ جميل لكن هذا لا يوجه لماذا يكتبون الله فى التوراه والانجيل تحياتى

    RROCKY

  108. 2011-11-17 18:46:58

    الاخ روكى قُلت لك سابقاً انك تستخدم الكذب لانه مُباح لك فى حالة الحرب .... لانك تعتبر نقاشك فى هذا الموقع ماهو الا حرب .... فحضرتك تؤكد لى انى محق تماماً .... لذلك انا سأريك كذبك الفاضح .... فحضرتك قُلت للاخ الحبيب عراقى عابر (( ما ارسلنا قبلك من رسول(52) فنزلت فى المدينة ولا خلاف بين المسلمين فى هذا افلا تجد ردا فتقول باى كلام ليبدوا شبهة رد فمن يغالط الان وقد انهار دليلك وبقى الربط بينهما متعزرا زمنيا كما قلت سابقا )) .... انتهى الاقتباس ...... فحضرتك تكذب كذب فاضح ينقص من مصداقيتك تماماً .... فابالرغم انى قد رديت عليك عندما قُلت ان سورة الحج كلها مدنية ..... وانا قد اثبت لك ان " نص سورة الحج 52 مكية " ..... بالدليل والبرهان من امهات الكتب .... الا انى اجدك تغفل ما لا تُحب ان تراه ... وترى ما تُحب ان تراه ... عموماً سوف اعرض لك الدليل مرة اخرى الذى يُبين كذبك ... ولنبدأ .... اولاً قال السيوطى : وأخرج ابن المنذر، عن قتادة قال‏:‏ نزل بالمدينة من القرآن الحج، غير أربع آيات مكيات (( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ )) ( سورة الحج 52.22 ) الى عذاب يوم عقيم (‏الحج، من الآية 52 - 55‏) ... " تفسير السيوطى فى كتاب الدر المنثور فى التفسير بالمأئور , لمٌقدمة سورة الحج / ص 328 .... فهذا اثبات من اُمهات الكُتب يُكذب كلامك ... فلا اعلم اين ستذهب بعد ما قُلت ( لا خلاف بين المُسلمين فى هذا ) ..... ياعزيزى انت فى مأزق .... اضف ايضاً ما قاله ابن كثير ... حيث قال ( تفسير سورة الحج وهي مكية ) تفسير ابن كثير / كتاب : تفسير القُرأن العظيم / ج5 / ص389 .... اضف ايضاً ماقاله القُرطبى : سورة الحج مقدمة السورة , (( وهي مكية )) سوى ثلاث آيات من سورة الحج 19 الى سورة الحج 22 .... وقال الضحاك وابن عباس أيضا: "هي مدنية" - وقاله قتادة - إلا أربع آيات: {وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ} [الحج: 52] إلى {عَذَابُ يَوْمٍ عَقِيمٍ} [الحج: 55] (( فهن مكيات )) .... " تفسير القُرطبى / كتاب : الجامع لأحكام القرآن / ج12 / ص1 .... اضف ايضاً ماقاله الجلالين :(( سُورَة الْحَجّ مَكِّيَّة )) إلَّا وَمِنْ النَّاس مَنْ يَعْبُد اللَّه الْآيَتَيْنِ أَوْ إلَّا هَذَانِ خَصْمَانِ السِّتّ آيَات فَمَدَنِيَّات وَآيَاتهَا 78 نَزَلَتْ بَعْد النُّور .... " تفسير الجلالين " .... اذاً لا اعلم ماذا ستفعل ياعزيزى روكى .... حضرتك اوقعت نفسك فى مأزق شديد لا يعلم مداه غير الله ... هل تعلم ياسيد روكى من الذى سوف ينقذك من هذا المأزق ؟! ... ان يتم ازالة تعليقك الذى وجهته الى الاخ عراقى عابر .... ايضاً لدى المزيد من الاثباتات التى تنسف ما قُلت , ولكن انا يكفينى ماقيل فى اُمهات الكتب .... ولك تحياتى

    ramy

  109. 2011-11-17 15:47:33

    الاخ روكى بصرف النظر عن البداية المُتكررة بوضع ايات فى يداية تعليقاتك .... تتهمنا فيها بتُهم كاذبة لا دليل عليها .... الا اننى اقول لك ان نص سورة المائدة 15 , الذى استشهدت به ... وهذه السورة نزلت فى اواخر القُرأن ... اى فى نهاية الدعوى .... فهذا النص يُبين ان الكتاب المُقدس ليس مُحرف ... ولكن يُبين اننا نُخفى الايات المكتوبة فى الكتاب المُقدس فقط ... وطبعاً هذا ادعاء كاذب .... ثانياً انا لن اُطيل معك فى نقاش التماثيل لانه موضوع له اراء ومفاهيم اخرى .... فتحن لا نسير بالحرف ولكن نحنُ نأخذ روح النص , فالحرف يقتُل .... ثانياً لفصل هذا الخطاب فى هذا الموضوع .... حتى ان كان الكنيسة تُخالف الوصية فهذا راجع لها .... ولا يمس الكتاب المُقدس فى شئ ..... ولكن فى الاخير اننا لا نعبُد التماثيل ولكن هى رمز للمسيح فقط .... حتى لا يغيب عن ذاكرتنا فى الكنيسة عندما ننظر للتمثال ... كما ان الله كان يقول لاتصنعوا تمثالا منحوتاً لك او لكم ... ولم يقُل بالمُطلق لا تصنعوا تمثالاً .... لذلك فى العهد القديم الله امر بعدم صُنع التماثيل لان اليهود لم يستطيعوا ان يتخلصوا بين التمييز بين العبادة و التكريم .... فنحن لم نلغى شريعة موسى كما ادعيت باطلا .... فانه يوجد فرق بين القوانين الخاصة لليهود فى العهد القديم ... ويين دين اليهود ... انا لا اتحدث عن التماثيل عندما قُلت لك انه يوجد فرق بين القانون والدين فى العهد القديم ... ولكن انا اتحدث عامةً ..... هذا اولاًً ..... ثانياً حضرتك قُلت : ( اما حكاية انهم لا يعبدون فانا لا اصدقك فكم من مرة رايت نساء ورجالا يبكون للعزراء ويقولون يا ام النور افعلى لنا كذا وكذا ) .... لذلك انا معك فللاسف يوجد اناس يفعلون هذا , ولكن هذا طبعاً خطأ محض فالاية صريحة فالمسيح يقول : وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالابْنِ " يوحنا 13.14 " .... ولكن اود ان الفت حضرتك لشئ مُهم الذين يشكون للعذراء هم لا يشكون لها .... لانها اله او ما شابه ذلك , ولكن هم يشكون لها كشفيعة فقط تتوسط لهم عند الرب يسوع ... فهم يفعلون ذلك لانهم بسطاء , وجهلة بالكتاب المُقدس ... ايضاً اريد ان الفت نظرك لشئ هام هى ان هذه الشكاية للاسف مأخوذة من التُراث الاسلامى , عندما تذهبون للحسن والحُسين وفاطمة وعائشة وتطلبون منها .... طلباتكم من انجاب ولد , او للشكاية من شخصاً ما , او للعن شخصاً ما .... فللاسف يوجد مسيحيين يُنسبون اسماً للمسيح يفعلون هذا , فهم قد تطبعوا من تُراثكم الاسلامى, ولم يستطيعوا بعد التخلص من هذا التُراث الوبائى ... انا مُتأسف لتشبيهى بالوباء ... ولكن الحقيقة يجب ان تُقال ..... كما انى ايضاً لا اعلم ماعلاقة الشكاية بالسجود او العبادة ؟ ... حضرتك اخذتنا فى موضوع اخر غرباً ... ونحن نتحدث فى موضوع شرقاً .... ولكن انا لا استغرب فهذه هى عادتك يااخى روكى ! .... وانا تعودت عليها ... اما بالنسبة لسؤال حضرتك عن يهوه , فحضرتك قُلت ( ولكن هذا لا يجيب على السؤال لما يكتبون( الله) يدلا من يهوه او رب ) .... اولاً هم لا يقولون يهوه .... فمن اين اتيت انهم لا يكتبوها ويكتبون الله ؟! الامر كُله متعلق بالقول لا الكتابة ... وحتى هُم يقولون الرب او السيد " اودنى " .... هذا اولاً .... اما بالنسبة لسؤالك .... فحضرتك طبعاً لم تقرأ الرابط .. فأن كُنت قرأت الرابط لوجدت الاجابة ... لذلك انا سوف انسخ لك الاجابة من الانبا تكلا ... حيث قال (( ومنذ أواخر القرن الرابع قبل المسيح تزايد الخوف من تدنيس اسم يهوه، فمنع الشعب من النطق به )) ... ثُم يكمل الانبا تكلا ويقول ( وأصبح لا يستطيع التلفظ به إلا رئيس الكهنة عند تلاوة الصلاة وأعطاها البركة في الهيكل واستعاضوا عن النطق به بأسماء أهمها "اودني" أي الرب والسيد ) .... انتهى .... هذه هى اجابتى ... فهل لحضرتك اجابة اُخرى ... انتظر ردك ... اشكرك

    ramy

  110. 2011-11-17 14:25:13

    (( فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظا مما ذكروا به ولا تزال تطلع على خائنة منهم الا قليلا منهم فاعف عنهم واصفح ان الله يحب المحسنين)) 13/المائدة التحريف بالزيادة: الاية السابعة من الاصحاح الخامس من يوحنا 1 ( لاْن الشهود الذين الذين يشهدون فى السماء ثلاثة وهم الاب والكلمة وروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحدى والشهود الذين يشهدون فى الارض ثلاثة هم الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة تتحد فى واحد) والمحققين للانجيل خلفا وسلفا يقولون انها الحاقية زيدت بظلم وتعدى على كتاب الله للاثبات التثليث فى الماضى كريسباخ وشولتز يتفقون على الحاقيتها وهورن على تعصبه اقر بانها الحاقية والف رسالة لاثبات الحاقيتها لوجوه: 1- انها لا توجد فى اى نسخة يونانية قبل القرن السادس عشر 2- انها لا توجد فى النسخ الاولى التى طبعت بجد واجتهاد 3- لا توجد فى النسخ اللاتينية القديمة 4- ان البروتستانت اما اسقطوها او وضعوها فى علامات الشك لاجل ذلك وغيره القى علماء الانجيل البريطانيون بها خارج النص المقدس انظر الى النسخة القياسية المنقحه ولا اعلم كيف ينقح كتاب من كتب الله انظر 1Jhone5/7 ((ther are three that testify the spirit and the water and the blood and this three agree)) فلا اب ولا ابن ولا روح قدس ولا توجد اصلا فى اى مصدر قديم ولكن لا يجب ان يطلع المسيحيين العرب على ذلك فغيروها وظلت فى كتبكم تقف شاهدة على تحريفكم بالزيادة...........تحياتى

    RROCKY

  111. 2011-11-16 22:31:23

    الحجر الساحق متى 21/42: 45 (( اما قرأتم قط فى الكتب ان الحجر الذى رفضه البناؤون هو قد صار رأس الزاوية من قبل الرب وهو عجيب فى اعيينا لذلك اقول لكم ان ملكوت الله سينزع منكم ويعطى لامة تعمل اثماره ومن سقط على هذا الحجر يترضض ومن سقط عليه هو يسحقه)) اقول ان الحجر هو الذى تحدث عنه دانيال ورآه يسحق ممالك الارض كلها من زهبها وفضتها وحديدهاوخزفها ونحاسها فهو عجيب فى اعين المؤمنين ان تلك الامة التى اعطاها الله حمل الرسالة ليست امة كما قال الله انه سيغيظ بنى اسرائييل بما ليس امة لانها عصته واتخذت معه لعبادتها ماليس الاها من المنحوته والمسبوكة فلا تظنوا انكم ابناء الله واحبائه وفى الوقت نفسه تعملون الاثم فان هذا الملك سيعطى لامة تعمل اثماره وهذا الحجر ان اعتدى عليه احد فانه يتاذى انظر الى امريكا فى افغانستان حفاة عراه يمرغون انفها فى الوحل ويؤدون الى خراب اقتصادها وخفض سقفها الاءتمانى ويرسلون الامريكان بالجملة فى نعوش اما ان حارب هذا الحجر احدا سحقه انظر الى فارس والروم ومحمد كان قد بشر بفتحهم وهو فى الحصار المضروب على المدينة ويقول المنافقين يعدنا بفارس والروم ولا يستطيع احدنا ان يطهر لقضاء حاجته فصلوات ربى عليك سيدى طبت حيا وميتا وصدقت حيا وميتا.........تحياتى

    RROCKY

  112. 2011-11-16 21:43:36

    الاخ عراقى عابر اصدقك القول اانى من يوم عرفتك لم اتلقى منك دليلا واحدا عادلا اوصحيحا صحيح ان السورة بها ست ايات مكية ولكنها لا تدخل فى كلامنا ولا تمس اية ( ما ارسلنا قبلك من رسول ولا نبى)(51 ) فالايات المكية هى ست ايات مكتوبه على افتتاحية السورة ليس هناك من العلماء من اختلف فيهن كما تدعى وهم ليسوا فى اخر السورة فاياتها 76 والاية التى تتكلم عنها كما ترى تحمل رقم 52 والايات تبداء من قوله تعالى ( هذان خصمان اختصموا فى ربهم(18)الى قوله تعالى (وهدوا الى الطيب من القول وهدوا الى صراط الحميد(24) وهذه الايات ليست موضوعنا ولا دخل لقصتنا بها اما الاية ( ما ارسلنا قبلك من رسول(52) فنزلت فى المدينة ولا خلاف بين المسلمين فى هذا افلا تجد ردا فتقول باى كلام ليبدوا شبهة رد فمن يغالط الان وقد انهار دليلك وبقى الربط بينهما متعزرا زمنيا كما قلت سابقا ( تركت وضع علامة استفهام لانى لا انتظر ردا) وفى الحقيقة انى من قبل ان تنشر هذا كنت قد صححت انه فى السنة العاشرة من البعثة ولعله ينشر ونرى التاريخ وانا اعلم انك تعلم انها السنة العاشرة من البعثة ولكنك لا تجد ردا فتتمسك بما تعلم انه سهو والان يتعذر على بن عباس رواية هذا الحديث من غير صحابى ينقل عنه وتقول ان ابن عباس روى احاديث كثيرة بسنده وهى مغالطة ساذجة لان ابن عباس روى ما حققه وهو كبير اما الاطفال فلا يروون الاحاديث عندنا لانه لم تتحقق فيهم العدل وهو مؤمن بالغ عاقل. وربنا يشفى......تحياتى

    RROCKY

  113. 2011-11-16 21:11:19

    ((يا أهل الكتاب قد جائكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنم تخفون من الكتاب ويعفوا عن كثير قد جائكم من الله نور وكتاب مبين)) المائدة/ 15 انت تقول ائتنى بنص يدعوا المسيحيين لعبادة الاصنام فهل لو كنت اقول ذلك لقلت انهم لن يستطيعوا ان يقولوا عن المسيح لولا انى رايت المسيح يعبدكم ما عبدتك ولكنى اقول لك هل اقتنى المسيح صنما ووضعهه فى الهيكل وهل اقتناء التماثيل والايقونات قد امر به الله تعالى فقال مثلا اتخذ اصناما ومنحوتة لتتذكر انبيائى الا تخجل؟ ان اتخاذ الاصنام اصلا محرم شرعا فى شريعة موسى التى الغيتموها واصل الاصنام انهم كانوا رجال صالحين فلما ماتوا وسوس الشيطان الى قومهم (هل تتركون صالحيكم فلا تتذكروهم اصنعوا لهم تمثال ليذكركم بها فهل تدنى دين سيدى ليدافع شخص مثلك يقول انه على دينه؟ اما حكاية انهم لا يعبدون فانا لا اصدقك فكم من مرة رايت نساء ورجالا يبكون للعزراء ويقولون يا ام النور افعلى لنا كذا وكذا. الامر الثانى نعم انهم غيروا كلمة (يهوه )الى كلمة( رب) ولكن هذا لا يجيب على السؤال لما يكتبون( الله) يدلا من يهوه او رب ارجوا ان تجيب مباشرة ولا ترسلنى الى ما لا اعلم

    RROCKY

  114. 2011-11-16 10:26:34

    اخى روكى يُناور كما الذين يلعبون الكُرة ..... لذلك فهو قد قال ( بتماثيل للعزراء وللمسيح وهم يسجدون لها ويعظمونها ولا ينكرون ذلك فهل يجراء احدهم ويقف امام تمثال ويقولون له انى اعلم انك تمثال لا تضر ولا تنفع ) .......... اولاً انا اتحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــداك ان اتيت لى بنص واحد يحُضنى ان اسجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد للتمــــــــــــــــــــــــــــــــــاثيل او حتى تعظيمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــها ..... ثانياً هذا تحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدى اخر .... ان اتيت لى بمسيحى واحد يعبٌد تمثـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــال او يسجُـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد له ... اضف الى ذلك ماقاله السيد المسيح : لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ " متى 10.4 " كما انى امام اعين القُراء وامام حضرتك .... كل التماثيــــــــــــــــــــــــــــل لاتنفــــــــــــــــــــــــــــــــــــع ولا تضُـــــــــــــــــــــــــــــــــر , ماذا اذاً فاانا قد تجرأت وفعلت كما قُلت هل انا داخل جُهنم .... كفاكم تدليسات .... التماثيل والصور الموجودة فى الكنائس ماهى الا تذكرة , لنتذكر السيد المسيح والقديسين ليكونوا دائماً فى ذهننا .... وليس شئ اخر .... والا البينـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة عــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلى مـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن ادعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــى

    ramy

  115. 2011-11-16 07:45:05

    http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/28_E/E_269.html الاخ الفاضل روكى , كُنت قد سألت لماذا تم ترك كلمة " يهوه " والقول بدلاً منها كلمة " الله " .... فموقع الانبا تكلا يشرح مامعنى يهوه .... ولماذا اليهود منذ القرن الرابع قبل مجئ المسيح ..... تم الحظر عليهم قول " يهوه " ... وقولهم بدلاً منها كلمة " رب " ... كما ان كوقع الانبا تكلا يّذكر كم مرة تم ذكر " يهوه" فى الكتاب المُقدس .... ارجو منك ان تنتبه لكُل كلمة تُقال فى الرابط المذكور اعلاه .... الرب يُبارك حياتك اخى العزيز

    ramy

  116. 2011-11-15 23:21:11

    الاقتباس الثالث((فما علا قة تلك القصة "الغرانيق" بايات سورة الحج وسورة الحج مدنية نزلت بعد الهجرة والاحداث المفتراة فى مكة لذلك فربط الاية مع قصة الغرانيق متعذر زمنيا))الحديث هنا متشعب ولا اريد الاطالة فيه فقد اختلف العلماء "كالعادة"فيها هل مكية او مدنية لكن الاختلاف ليس على الآيات موضوع النقاش هنا بل على ثلاث وقيل اريع وقيل ست آيات في منتصف السورة ولا تشمل اواخر الآيات من السورة فهي مكية بلا شك فان كان اعتبارها مدنية ينفي علاقتها بقصة الغرانيق فها قد ثبت انها مكية وبذلك "تكون لها علاقة بقصة الغرانيق", اما موضوع الغرانيق فقد انكره بعض العلماء لسبب واحد فقط وهو "عصمة الانبياء" ومعلوم للجميع ما معنى العصمة وهناك من الحقائق الكثيرة التي تثبت عدم عصمته عن الخطأ ويلاحظ التخبط جليا في درء الواقعة عنه من كثرة الاعذار التي قدمت واوهاها عصمته هل تتصور ان من عمالقة الاسلام من اعترف بالواقعة لكن ما الفائدة من ذكرهم وبصراحة انا لا تهمني القصة اطلاقا لسبب بسيط اني اعرف عن محمد حتى بدون هذه القصة ما يكفيني بان اتشرف بترك دينه وبعدم اتباع وصاياه واعماله, طالت غربتنا

    عراقي عابر

  117. 2011-11-15 23:16:59

    الاقتباس الثاني((وترى الرواية نفسها مضطربة فتارة النبى قالها فى الصلاة وتارة فى ناد من نوادى قريش واخرى وهو نعسان))اعط للاخوة القرآء رواية غير مضطربة وفيها اجماع مثلا موضوع "الاسراء والعراج"لا حصرا كم مرة حدثت مرة ام مرتين ام اكثر وهل بالجسد ام بالروح ام كلاهما وما الذي اجمعت عليه علماء الامة في ذلك لكي يعرف المعلق كيف يصيغ تعليقه, آمين تعال يسوع

    عراقي عابر

  118. 2011-11-15 23:13:31

    لن اشتري التدليس وان غوى ابليس ,اخي الكريم الاخوة الاحبة سلام لكم ونعمة الهي ومخلصي يسوع المسيح, اليكم الاقتباس الاول من ثلاثة((فعجب انها لم تاتى من طريق احد من الصحابة ابدا الا من طريق بن عباس وفى هذا القول نظر فان القصة قد وقعت فى السنة الخامسة من الهجرة حسب رواتها وارتباط الاحداث بهجرة الحبشة وابن عباس ولد فى السنة العاشرة للهجرة وتراه بعد ذلك بسنين طويلة فى المدينة بعد الهجرة يعلمه رسول الله> (ياغلام)ا نى معلمك كلمات احفظ الله يحفظك كن مع الله تجده تجاهك. ولو وقع هذا ورواها ابن عباس فيكون نا قلا عن احد ووهو ما لم يوجد ولم يحدث فان الاسناد ينتهى عند ابن عباس الذى يستحيل عليه تلك الرواية مالم ينقل عن احد)) وانا ايضا اتعجب من عدة امور تخص ابن عباس منها مثالا لا حصرا ان مولده بشعب بني هاشم "قبل الهجرة" بثلاث سنين وليس "في السنة العاشرة للهجرة" فلو كان مولده كما تقول فهذا يعني انه مكث مع محمد ثلاثة سنين فقط فما معنى الغلام هنا في حين روي عنه(1660)حديث منها"قال اقبلت راكبا على حمار أتان وانا يومئذ قد ناهزت الاحتلام,,,الخ" فمتى يناهز "الغلام الاحتلام"برأيك, ووردت الكثير من الاحاديث تنتهي بابن عباس وكانت صحيحة فما الاستحالة في الموضوع,ملاحظة تركت استخدام علامة الاستفهام(؟)لعدم انتظاري اي جواب,شكرا والرب يبارك حياتك اخي الكريم وحياة الجميع

    عراقي عابر

  119. 2011-11-15 20:27:26

    الحجر الاسود قال اخ انى ذهبت الى مكة لاقبل الاوثان والحجر الاسود ولا اعلم ان كان هذا مضحكا ام مبكيا فان عمر بن الخطاب وقف امام هذا الحجر وقال(انى اعلم انك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا انى رايت رسول الله يقبلك ما قبلتك)فان الخليفة الاعظم قال ما قال لان كثير من الناس يومها اصحاب عهد قريب بالجاهلية فيظنون ان هذا الحجر ينفع ويضر فيكون شركا بالله وانا ذهبت الى مكة هذا العام وفى تقديرى ان الناس اكثر من ستة ملايين ولم اتمكن من استلامه ولا تقبيله فماذا على؟ لاشىء بالمرة فما مشروعية تقبيله واستلامه الفهم القريب يقول انه سنة وكفى ولكن المساكين امثالى يقولون لا اننا نطوف حول الكعبة ممتثلين للسنة وامر الله عكس عقارب الساعة والالكترونات تفعل ذلك والكواكب والنجوم تدور عكس عقارب الساعة فكاننا نقول يارب نحن منسجمين مع كل كونك خاضعين لامرك ومشيئتك فالاختيار لك والامر لك والحكم لك والذين ابتدعوا هذه الشبهة المتهافتة لا يعلمون ان هناك حجرين؟ واحد يقبل والاخر يرجم فما فائدة ذلك؟ الناس يقولون انه رمز لرجم ابليس نعم ولكن الا توجد حكمة فى ضرب احدهما وتقبيل الاخر؟ نعم انه امتثال لامر الله امتثالا تاما مهما كان فهو وحده صاحب الامر علينا اما الاحجار او حتى الكعبة فهى لا تساوى الى جانب امر الله شيئا (( ماأجملك وما اعظم حرمتك الا ان حرمة دم مسلم اعظم عند الله منك) والحديث عن الكعبة فما تكون قيمة الحجر الاسود ان كان هذا قيمة الكعبة ومحمد ما ابقى وثنا فى مكة كلها حين فتحها وليس فى الكعبة فقط ولكن الحجر الاسود لا يعبد وليس صنما الا ترى ان نبى الله موسى والنبياء كانوا يعظمون تابوت العهد ويبخرونه كما جاء فى التوراه هل كانوا يعبدونه؟ حاشا لله واخوتنا آخر من يتكلم عن الاصنام والتوحيد لانه متواتر ومعلوم جيدا ان الكنائس مليئة بتماثيل للعزراء وللمسيح وهم يسجدون لها ويعظمونها ولا ينكرون ذلك فهل يجراء احدهم ويقف امام تمثال ويقولون له انى اعلم انك تمثال لا تضر ولا تنفع فمن اين ياتى ب ولولا انى رايت المسيح يفعل ذلك مافعلته لان سيدى لم يسجد لصنم قط ولم يقتنه وكان كيهودى لا يسجد لمنحوتة ولا مسبوكة ولا لاى احد الا الله. فما يقول اخوتنا فى نبى الله يعقوب عندما كان فى طريقه الى حاران وراى رؤية السلم الذى تصعد الملا ئكة عليه وتهبط وبعدما افاق احذ الحجر الذى كان متوسده فصب عليه زيت وسمى المكان بيت ايل اى بيت الرب بعد ان كانت المدينة تدعى لوز وااقام الحجر عمودا هناك وعاد الى زيارته بعد ذلك واطلق عليه اسم مصفاة واصبح مكان للعبادة ولاجتماعات بنى اسرائيل العامة فان كان يعقوب يعبد ذلك الحجر فنحن نكون مثله نعبد الحجر الاسود وحاشاه وحاشانا,,,,,,,تحياتى

    RROCKY

  120. 2011-11-15 15:22:42

    ( ( يا أهل الكتا ب لم تكفرون بايات الله وانتم تشهدون(70) يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الجق وانتم تعلمون(71).......ال عمران احب اولا ان اصوب خطأ وقعت فيه سهوا فقد قلت ان تلك الحادثة وقعت فى السنة الخامسة للهجرة والصحيح ِ}انها الخامسة من البعثة فارجوا المعذرة (افرأيتم اللآت والعزى ومناة الثالثة الاخرى) تلك هى الغرانيق العلى وان شفاعتهم لترتجى حتى ان كان هذا الهراء متمشيا مع السيا ق وهو ليس كذلك فان التعبير ب( افرأيت) للنفى والاستهزاء فانه لا يوجد موضع للسجود هنا والمكان الوحيد فى هذه السورة كما بيننا من قبل هو فى اخرها وليس بعده قول ويقول( فاسجدوا لله واعبدوه) . وبعد السجود المزعوم للمشركين مع النبى ورضائهم عن محمد الا يوجد واحدفقط قال له انا اتبعك او احسنت ,,,, ما اسمه؟ و اذا كانوا سجدوا ورضوا عنه فلا شك انهم متبعوه ولا شك انهم منفضون عنه حين يرجع عن تعظيم آلهتهم وسبها فمن هم اولئك الناس واى اشارة اليهم لم تظهر فى كتب الاسلام ولا فى كتب اعدائه فذكر مثلا ان ابن فلان كان ان دخل فى الاسلام فى هذه الواقعة ثم ارتد لما غير محمد كلامه.....لاشىء من ذلك ان الوليد ابن المغيرة حين استحسن كلام القرآن وجد غير واحد من قريش يقول له لقد سحرك محمد وشاعت القصة فمن هؤلاء القريشيين المجهولين الذين سجدوا مع النبى اسم واحد فقط ومقالة واحدة فقط لاى منهم يقول لمحمد( احسنت ابا القاسم لقد عدت الى الصواب الى دين ابائك) اننى لما ذكرت هنا ان المسيح هو روح الله قالولوا لى احسنت مع ان الناس فى ايران يسمون اية الله روح الله الخمينى وهذا الشخص وغيره لما يدعوا ابدا انه اختزلوا روح الله فيهم وكل البشر مصدر روحهم هو الله والشاهد ان الانسان يحسٍن ما يوافق معتقده فلم لم يحدث ذلك؟ والقصة معيبة فى سندها معيبة فى متنها وهؤلاء القريشيين الذين اعترف محمد بآلهتهم الا يمسكون عليه تلك الذلة لقد اسلمت قريش جميعا مؤمنهم ومنافقهم فلم نسمع لتلك الاكذوبة همسا وعادة القران ان يفند حجج اعدائه( يقولون كذا ......قل كذا) فلم نسمع دفاعا هنا فمن اين اتت الشبهة اقول فكما اتى ان محمد زنى بالعجائز الموتى وكما مكث فى بطن امه اربع سنوات وكما كان نقُاضا للعهود فان الشبهة جائت من طريق احبتنا هؤلاء, فسلام عليك سيدى فى العالمين وسلام على قرآن ربك يقف كالجبل شامخا وكم اوهى من قرون العجول.....تحياتى

    RROCKY

  121. 2011-11-15 12:53:34

    http://islamexplained.com/UVG/UVG_video_player/TabId/89/VideoId/807/241---.aspx عزيزى روكى فى هذا الرابط موضوع مُهم جداً ... فهو يُحلل فيه سورة الفيل ... عزيزى ناهيك عن كل ماوضتعه لك .... ولكن ارجو منك ان تدخُل على هذا الرابط لمُشاهدة هذه الحلقة .... كما انك لو ارادت ان تُعلق على الموضوع داخل الرابط فاانا ارحب بك .... فهُناك اناس مُسلمين ومسيحيين ... يتناقشون فالحديث على هذا الرابط سيجدى بفائدة ... كما انه فى هذا الموقع التعليق يضع فى ذات الوقت دون انتظار وقت لكى ما يوضع التعليق ... فقط سجل نفسك فى الموقع , وهى لنتناقش .... ارجو منك الدخول على هذا الرابط .... لك تحياتى

    ramy

  122. 2011-11-15 12:42:27

    الاخ روكى حضرتك افرغت مافى جُعبتك من ادلة عن " الغرانيق " .... ايضاً ارجو الانتباه جيداً لادلتى .... ولكن قبل ان ابدأ ... ردى سوف يكون اقتباس لحضرتك , ثم ارد ... ثم اقتبس وارد , وهكذا دواليك ولنبدأ : اقتباس قال الاخ روكى : ( ‏‏السنة الخامسة من الهجرة حسب رواتها وارتباط الاحداث بهجرة الحبشة وابن عباس ولد فى السنة العاشرة للهجرة وتراه بعد ذلك بسنين طويلة فى المدينة ) ..... انتهى الاقتباس ... وردى : والغريبة يااخى انكم تعمدون على اناس ايضاً فى قصة الاسراء والمعراج .... كان عٌمرها سنة ومع ذلك تعتمدون شهادته ... فاانا سوف اضع لك رابط عن قصة الاسراء والمعراج .... يُثبت لك رواة قصة الاسراء والمعراج ... واليك ما يُثبت كلامى http://islamexplained.com/UVG/UVG_video_player/TabId/89/VideoId/197/092----.aspx فمثلما لا تأخذ بشهادة ابن عباس لعدم حضوره الحادث ... ايضاً ينبغى ان لاتأخُذ بشهادة رواة الاسراء والمعراج لصغر سنهم ... بالاضافة لعدم مشاهدة ماادعاه رسول الاسلام ..... اقتباس اخر ثم قال الاخ روكى : ( القصة لا اصل لها وهى رواية لم يخرجها احد من اهل الصحة بسند سليم ) .... انتهى الاقتباس ... وردى : ولكن هُناك اناس اخرجه هذا الحدث بسند صحيح وهما : سعيد بن جبير ، وأبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث ، وأبو العالية ، وقتادة ، والزهري ... انظر رسالة الشيخ الألباني "نصب المجانيق" (10-34 ) ... مع العلم انه يوجد اناس فى هذا الكتاب ذكرهم الالبانى لا يصح اخذ الرواية منهم للضعف والانكار .... كما ان " شيخ الاسلام ابن تيمية قال : على المشهور عند السلف والخلف مِن أن ذلك جرى على لسانه ثم نسخه الله وأبطله " انتهى ... منهاج السنة النبوية" ( 2/243 ) ... اضف ايضاً الى ماصحح السيوطى " تفسير الدر المنثور ج4 , ص 663.661 وبعضها صحيح السند .... بالاضافى الى ابن حجر ... بالاضافة الى ارسل ابن الأثير ذلك في تاريخه إرسال المسلمات، ... اضف الى هؤلاء " شيخ الإسلام ابن تيمية في "مجموع الفتاوى" 290/10 " ... انا هكتفى بالمصدر فقط دون ان الصق لان كلام ابن تيمية طويل ..... اقتباس اخر قال الاخ روكى ( ما رفضه العلماء خلفا وسلفا وردوا عليه مثل ابو بكر بن العربى والقاضى عياض وفخر الدين الرازى والقرطبى والامام محمد عبده والالبانى الذى كتب رسالة فى هذا الموضوع سماها نصب المجانيق لنسف قصة الغرانيق ) ...... انتهى الاقتباس .... وردى : حضرتك اتيت بمن رفضوا هذه القصة .... ايضاً هُناك من ايدها وهم ثُقال الوزن .... واليك من أيدوها : اولاً ابن جرير الطبرى ( القرن الثالث الهجرى , ومعاشر تابعى الصحابة ) ... فقد قال عنه " شيخ الاسلام ابن تيمية أما التفاسير التي بين أيدي الناس (( فأصحها تفسير محمد بن جرير الطبري ))، فإنه يذكر مقالات السلف بالأسانيد الثابتة، وليس فيه بدعة، ولا ينقل عن المتهمين كمقاتل بن بكير والكلبي .... التفسير الكبير لابن تميمة جـ 2 ص 254 – 255 - ط دار الكتاب العلمية بيروت .... كما انه ايضاً يؤيد هذه الواقع ما ورد فى : ابن اسحاق في كتابه السيرة النبوية في تهذيب سيرة ابن إسحاق ابن هشام .... والسيوطى , والبغوى , والسعدى , والبيهقى فى الدلائل , والطبرانى , وسعيد بن منصور وابن المنذر، وابن مردويه، وابن سعد في الطبقات الكبرى، اضف الى هؤلاء " شيخ الإسلام ابن تيمية في "مجموع الفتاوى" 290/10 " ... انا هكتفى بالمصدر فقط دون ان الصق لان كلام ابن تيمية طويل .... اضف ايضاً الهيثمي في مجمع الزوائد جـ 6 ص 32 وجـ 7 ص 7 ... اضف ايضاً الجلالين ..... اقتباس اخر قال الاخ روكى ( رفض ابو بكر بن العربى ) ...... انتهى الاقتباس ..... وردى : رد على ابو بكر بن العربى ابن حجر العسكلانى حيث قال : في مقام الرد على من أنكر هذا الخبر: (وقد تجرأ أبو بكر بن العربي كعادته، فقال: ذكر الطبري في ذلك روايات كثيرة باطلة لا أصل لها، وهو إطلاق مردود عليه، وكذا قول عياض: هذا قال ابن حجر :( وجميع ذلك لا يتمشى على القواعد، فإن الطرق إذا كثرت وتباينت مخارجها دل ذلك عن أن لها أصلا، وقد ذكرت ثلاثة أسانيد منها على شرط الصحيح، وهي مراسيل يحتج بمثلها من يحتج بالمرسل، وكذا من لا يحتج به لاعتضاد بعضها ببعض) فتح الباري ج 8 ص 561، تفسير آية 52 من سورة الحج). طبقات ابن سعد 1/ 205 وتاريخ الطبري: 2 ص 226، وتاريخ ابن الاثير: 2/ 77 وسيرة ابن سيد الناس 1/ 157. وقد روى السيوطي عدداً من روايات الغرانيق في الدر المنثور ج 4ص 194 وص 366 ، وبعضها صحيح السند! الهيثمي في مجمع الزوائد ج 6 ص 32 وج 7 ص 7 .... "المصدر : الحافظ ابن حجر في "فتح الباري 8.439 ...... اقتباس اخر قال الاخ روكى ( حول النبى ولانتصرت قريش ) ....... انتهى الاقتباس ..... وردى : ياعزيزى قُريس عندما قال ماقاله رسول الاسلام ... فرحوا حتى انهم سجدوا معه واليك الدليل : عن عكرمة عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم سجد فيها ، يعني والنجم وسجد فيها المسلمون والمشركون والجن والاِنس .... رواه البخاري 1071 ...... اقتباس اخر قال الاخ روكى : ( امثال ابو بكر وعثمان وابوا عبيدة ) ....... انتهى الاقتباس ..... وردى : ايضاً لم يوجد اى واحد من هؤلاء رأوا الاسراء والمعراج ... ولم يروا اياً منهم المُعجزة المزعومة ... وان سيرت بهذا المنوال يجب ان تُكذب الاسراء والمعراج ! ... فقط شاهد الرابط المذكور اعلاه وانت سوف تجد دلائل وبراهين كثيرة ...... اقتباس اخر قال الاخ روكى : (وسورة الحج مدنية نزلت بعد الهجرة والاحداث المفتراة فى مكة ) ....... انتهى الاقتباس ...... وردى : كنت اتمنى ان تكون اجابتك صحيحة ... ولكن للاسف لم يُصححك فيها السيوطى ... ففعلاً سورة الحج مدنية .... الا اربع ايات مكية ... منهم الاية المُثارة حولها الجدل ... واليك ماقاله السيوطى :وأخرج ابن المنذر، عن قتادة قال‏:‏ نزل بالمدينة من القرآن الحج، غير أربع آيات مكيات (( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ )) ( سورة الحج 52.22 ) الى عذاب يوم عقيم (‏الحج، من الآية 52 - 55‏) ... " تفسير السيوطى فى كتاب الدر المنثور فى التفسير بالمأئور , لمٌقدمة سورة الحج / ص 328 " ....... اقتباس اخر قال الاخ روكى : ( فسرها كثير من المفسرين مثل ابى حيان ةالشوكانى وابن عربى وابن عاشور وابن عاشور ) ...... انتهى الاقتباس وردى : حضرتك تأتى بمراجع اسلامية ... بينما انا سأتى لك بامهات الكتب التى فسرت هذه الاية اتجاهاً لقصة الغرانيق ... اولاً الطبرى , البيضاوى , الجلالين , السيوطى .... لدى مصادر اخرى ولكن انا سأكتفى باامهات الكُتب فقط ..... ولك تحياتى

    ramy

  123. 2011-11-15 10:21:35

    http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10157 هاهو الرابط الذى سيدحض شُبهة مكة تماما

    ramy

  124. 2011-11-15 10:11:45

    الاخ العزيز روكى ... حضرتك اثارت شُيهة عن الكتاب المٌقدس ... وادعيت ان الكتاب المٌقدس تنبأ عن مكة ... لذلك انا سوف اعطيك الرد الشافى الكافى على ادعاءك .... فردى سوف ينقسم الى شقين ... الشق الاول سيكون رد كتابى من الكتاب المٌقدس ... والرد الثانى وهو الرد الحاسم على الشبهة سيكون فى رابط ... للدكتور هولى بايبل ... ولكن قبل ان افند الشبهة لدى ملحوظة انا سوف اضع الرابط فى تعليق منفصل , اى الرابط سوف يلى هذا التعليق مُباشرة .... لذلك ولنبدأ ... اولاً بالنسبة للرد الكتابى : يااخى روكى وادي البكاء ليس هو مكة، كما يضحكون عليك، ولذا اليك نص المزمور 84 وتفسير الكلمات والاصطلاحات التي تثبت ان المزمور يتكلم عن الهيكل الموجود اورشليم القدس وليس مكة! كما يلي:ـ ....... اَلْمَزْمُورُ الرَّابعُ وَالثَّمَانُونَ....... لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ عَلَى «الْجَتِّيَّةِ». لِبَنِي قُورَحَ. مَزْمُورٌ....... 1مَا أَحْلَى مَسَاكِنَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ! 2تَشْتَاقُ بَلْ تَتُوقُ نَفْسِي إِلَى دِيَارِ الرَّبِّ. قَلْبِي وَلَحْمِي يَهْتِفَانِ بِالإِلهِ الْحَيِّ. 3الْعُصْفُورُ أَيْضًا وَجَدَ بَيْتًا، وَالسُّنُونَةُ عُشًّا لِنَفْسِهَا حَيْثُ تَضَعُ أَفْرَاخَهَا، مَذَابِحَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ، مَلِكِي وَإِلهِي. 4طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ، أَبَدًا يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ. 5طُوبَى لأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ. 6عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ، يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعًا. أَيْضًا بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ. 7يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ. 8يَا رَبُّ إِلهَ الْجُنُودِ، اسْمَعْ صَلاَتِي، وَاصْغَ يَا إِلهَ يَعْقُوبَ. سِلاَهْ. 9يَا مِجَنَّنَا انْظُرْ يَا اَللهُ، وَالْتَفِتْ إِلَى وَجْهِ مَسِيحِكَ. 10لأَنَّ يَوْمًا وَاحِدًا فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْفٍ. اخْتَرْتُ الْوُقُوفَ عَلَى الْعَتَبَةِفِي بَيْتِ إِلهِي عَلَى السَّكَنِ فِي خِيَامِ الأَشْرَارِ. 11لأَنَّ الرَّبَّ، اللهَ، شَمْسٌ وَمِجَنٌّ. الرَّبُّ يُعْطِي رَحْمَةً وَمَجْدًا. لاَ يَمْنَعُ خَيْرًا عَنِ السَّالِكِينَ بِالْكَمَالِ. 12يَا رَبَّ الْجُنُودِ، طُوبَى لِلإِنْسَانِ الْمُتَّكِلِ عَلَيْكَ........ يا عزيزي روكى ، ارجوك لاتصدق الاوهام الكاذبة التى يخعدونك بها، فلا وجود لاسم مكة في الكتاب المقدس اطلاقا، فالتوراة - اي العهد القديم، كلها متخصصة باليهود ولليهود وليس لاحد غيرهم! ووادي البكاء هو مكان في فلسطين وليس في السعودية كما يحاول المُزورين خداع الناس البسطاء، وعليك بمراجعة باقي الكلمات والاصطلاحات المذكورة في هذا المزمور لتعرف انها كلها تشير الى الهيكل اي بيت الله الموجود في مدينة اورشليم القدس. واليك معاني تلك الكلمات والمرجع الذي يدل عليها من الكتاب المقدس معاني الكلمات:ـ....... صهيون: هو حصن صهيون وهو الذي تسمي بمدينة داود الملك ، وهو في اورشليم القدس (صموئيل الثاني 5: 7)ـ ....... رب الجنود: هو اسم الله عند اليهود ( اشعياء 6: 3)، وهواله يعقوب الذي اسمه اسرائيل ( عدد8).ـ....... المذابح : موجودة فقط في الهيكل ( اخبار الايام الثاني 4: 1)ـ....... وادي البكاء : مكان في فلسطين ( صموئيل الثاني 5: 22)ـ....... مورة: مكان في فلسطين ( قضاة 7: 1)ـ....... مسيحك:المسيح هو الشخص الممسوح من الله للقيام بقيادة شعب الله، حسب النظام اليهودي ( صموئيل الثاني 5: 3)ـ.ارجو ان لاتحرم نفسك من بركة دراسة وفهم الكتاب المقدس لتتمتع ببركاته الابدية .... ايضاً اضف الى المذكور اعلاه ... وضع الاية المذكورة فى المزامير من الترجمة المُشتركة , وايضاً الترجمة الكاثوليكية ... لذلك فالاية فى الترجمة المُشتركة : يعبُرونَ في (( وادي الجفافِ )) ،فَيَجعَلونَهُ عُيونَ ماءٍ، بل بُركًا يغمُرُها المَطَرُ .... اما الترجمة الكاثوليكية فقد وردت " وادى البكاء " الى الاتى : إِذا مَرُّوا(( بِوادي البَلَسان )) جَعَلوا مِنه يَنابيع وباكورَةُ الأَمطارِ تَغمُرُهم بِالبَرَكات .... هل يُطلق على مكة ايضاً " وادى الجفاف ... ووادى البلسان " ؟! ... يتبع مع الرابط الذى سوف يدحض الشُبهة تماماً ... الرابط سوف يُذكر فى تعليق مُنفصل اعلى هذا التعليق

    ramy

  125. 2011-11-15 09:38:36

    ياحاج روكي .. لازلت تشاهد العلامة الدكتور زغلول النجار؟؟؟؟؟؟!!!!! , لقد أضلكم بعلمه الغزير .. وصدقني كل الحلقات التي شاهدتها , ليست سوى موضوعات ملفقة وخيالية , وهو يعتمد في أقواله , الى شهرته كعالم اسلامي , وكونه دكتور في الجيلوجيا .. وحتى لو كانت درجته العلمية .. الكتاب المقدس يقول العلم ينفخ , لكن المحبة تبني مسكين هذا العالم الجاهل , وأنتم بالتالي مساكين يامن تتبعوا ضلاله لقد أفرط في ضلاله لأنه وجد من يصدق كذبه وتلفيقه.. أخي روكي وأخوتي المسلمين الأحباء يوجد طريق واحد وهو الكتاب المقدس وليس ( الكتاب المكدس ) كما وصفه عالمكم الشيطاني زغلول النجار .. قال هذا لأنه يعلم أنه كتاب لايستطيع أحدا أن يكتب مثله .. لأنه موحى به من الله , ولكم محبتي , أبو داوود

    Aboodaawd

  126. 2011-11-15 09:33:53

    الاخ روكى يُناقض نفسه ... فنارة يقول الكتاب المُقدس مُحرف بالزيادة والنقصان , وانا اطلب منك ان تعطينى الايات التى تم الزيادة فيها , والايات التى تم الانقاص منها ؟ , كما انه وتارة يقول ان الدين عند الله واحد , والوحى للانبياء من مصدر واحد !! .... حسناً كيف تدًعون ان الدين واحد عند الله , وانتم تقولون ان الكتاب المٌقدس مُحرف !! .... كيف يُجمع تُفاح مُعطب مع تُفاح سليم , ثم نأتى ونقول ان هذا التُفاح سليم وواحد من حيث سلامته.... كيف عندما نخلط الزيت بالماء , نأتى ونقول ان هذا ماء صحي من جيث خواصه التركيبية !! .... ياعزيزى انت تتخبط , كما ان حضرتك تقول كلام ما لا يحمل عقباه لكى ما تتخلص من مأزقك ...... ودليلى على ذلك انك تركت النقاش فى سرقات رسول الاسلام .... وقفزت الى شبهة اخرى قديمة جداَ وتم الرد عليها كثيراً, كما انى سوف اتى لك بالرد لاحقأ الذى يدحض الشُبهة تماماً....فابالرغم ان الشُبهة ليس لها علاقة بما نتحدث الا انى سوف اعطيك رد واجاريك فيما تُريد ... الا اننى استطيع ان اجزم ان حضرتك اتيت بهذه الشُبهة كي ماتنسينا سرقات رسول الاسلام ...... عموماً انا ليس لدى مشكلة .... كما ان حضرتك طلبت ادلة تُثبت ان رسول الاسلام يعرف التوراة قبل البعثة ... لذلك انا سوف اضع لك رابط يوجد به كتاب يُسمى " قس ونبى " .... يُبين فيه كيف كان يسمع رسول الاسلام الانجيل والتوراة من معاصريه واخص بالذكر القس ورقة ابن نوفل ... واليك الرابط : http://www.4shared.com/document/X0OeTmLk/____.html اضف ايضاً الى هذا الرابط رابط اخر ولكن فى هذا الكتاب يتحدث عن فترة تكوين حياة رسول الاسلام , ولكن هًنا يتحدث فى اول بعثة الرسول , عندما اعلن نبوته .... للدكتور خليل عبد الكريم , واليك الرابط : http://www.4shared.com/document/xJfeo8zd/_____.html كما ايضاً اود ان اضيف الى هذه الكتب , , ماورد فى سيرة ابن هشام , ولكن ماورد فى السيرة كان فى اول البعثة ايضاً , حيث ورد فى ابن هشام : قال محمد بن إسحاق بن يَسَار في السيرة: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم -فيما بلغني-كثيرًا ما يجلس عند المروة إلى مَبيعة (( غلام نصراني يقال له جبر ))، عبد لبعض بني الحضرمي، [فكانوا يقولون: (( والله ما يعلم محمدا كثيرا مما يأتي به إلا جبر النصراني، )) غلام بن الحضرمي ... السيرة النبوية لابن هشام (1/ 393) .... اضف الى ذلك ماورد فى ابن كثير حين استشهد باابن جرير حيث قال : عن ابن عباس قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعلم قَينًا بمكة،(( وكان اسمه بلغام، )) وكان أعجمي اللسان، (( وكان المشركون يرون رسول الله صلى الله عليه وسلم يدخل عليه ويخرج من عنده، قالوا: إنما يعلمه بلغام ))، فأنزل الله هذه الآية: { وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ .... " تفسير ابن كثير / كتاب : تفسير القرأن العظيم .... ج4 .. ص464 ..... كما اذا ارادت ادلة اخرى تثبت معرفة رسول الاسلام الانجيل والتوراه اثناء البعثة , ليس لدي مانع .... فاانا لدى ادلة قاطعة ...... فقط حضرتك اطلب ..... اما بالنسبة لما قُلته عن صلاتك الخمس .... انظر يااخى ماذا قال السيد المسيح : يَنْبَغِي أَنْ يُصَلَّى كُلَّ حِينٍ وَلاَ يُمَل " لوقا 1.18 " ..... فحن ياعزيزى ينبغى ان نُصلى فى كل وقت ..... هل تعلم ياعزيزى ماالفرق بيننا وبينكم ؟! ... هى اننا نُصلى لاننا نُحب الله , لاننا نُريد ان نقم علاقة حية مع الله , فهذه العلاقة تُقام بالصلاة ..... بينما انتم تُصلون خمس صلوات بما يقرب من ساعتين ونصف من اربعة وعشرين ساعة ..... لانكم خائفين من الله , ذلك لانكم ان تركتوا الصلاة .... فاانتم كافرون وبالتالى تٌقتلوا ..... فٌهناك فرق كبير ياعزيزى بين عمل الشئ من اجل الحُب , وبين عمل الشئ من اجل الخوف ...... اما بالنسبة لقولك انه كان يجب على المسيح ان يقول (ليتم ما اوحيت به الى اشعياء ) .... عجبى , حضرتك تفرض على المسيح ماكان ينبغى ان يقول ؟! ..... ماهذا الاسلوب الاعوج ؟! ... هل يحق لى ان اقل ان رسول الاسلام ماكان ينبغى ان يكتب هذا ولكن كان ينبغى ان يكتب ذاك ؟! .... يااخى السيد المسيح عندما استشهد بقول اشعياء قال : فَقَدْ تَمَّتْ فِيهِمْ > الْقَائِلَةُ " متى 14.13 " .... فابالرغم ان المسيح لديه مُطلق الحرية عندما يستشهد ان لا يذكر اسم الكاتب .... الا انه قال ....... كما انه يوجد ايات كثيرة فى العهد القديم تقول ان الله يوحى للانبياء ... لذلك فلا حاجة لنا ان يذكر لنا المسيح هذا الامر مُجدداً , لاننا نعرفه مُسبقاً .... ايضاً ان الذى اوحى لاشعياء هو روح الرب يسوع المسيح ... لذلك ان سيرنا على نهجك فيجب ان " يقول المسيح فقد تمت فيهم مااوحيت بروحى به الى اشعياء القائلة " !! ...... هذا ان ارادنا الدقة ... كما انه هل هذه جملة صحيحة ... هل يمكن ان تكون هذه جُملة مُركبة ... ام انه الجملة الصحيحة التى تكون فى سياقها الصحيح ماقاله المسيح " فقد تمت فيهم " نبؤة اشعياء القائلة " ..... كما ان التلاميذ يعرفون ان المسيح هو من اوحى لاشعياء , لانهم يعرفون ان المسيح هو الله ... لان المسيح عندما قال ذلك القول كان يقوله للتلاميذ , فلا حاجة الى قول المسيح مارفضت ان يقوله المسيح ...... انا وضعت الجملتين فقط لاريك اسلوبك الغريب , فاانا لم اجد رد غريب مثل رد حضرتك !! ... كما انى اريد ان انوه الى شئ ان سفر اشعياء وانجيل متى ورسائل بولس وكل الاسفار المُقدسة .... موجودة بين دفتى كتاب واحد .... لذلك فالرسول بولُس يحق له ان يقتبس ... ايضاً يحق لمُعلمنا متى ان يقتبس ايضاً .... كذلك السيد المسيح .... لان الكتاب كله يعتمد على بعضه البعض .... كما ان السيد المسيح لم يقل ان الكتاب المُقدس مُحرف بل قال : إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ( النَّامُوسِ) حَتَّى يَكُونَ الكل " متى 18.5 .... فالسيد المسيح يشهد بصحة العهد القديم .... لذلك فاانا قُلت لك مُسبقاً , انا ليس لدى اعتراض ان يقتبس رسول الاسلام .... ولكن انا اعتراضى اننا نجد ان رسول الاسلام يدعى على الكتاب المُقدس انه مُحرف .... ثم نجد انه يقتبس من الكتاب المُقدس , دون حتى ان يُشير الى اسم الكتاب المٌقتبس منه ... هل تعلم ياعزيزى اذا قام كاتب باقتباس نص , دون ان يُشير الى الكاتب ... بل قام بانساب النص المُقتبس الى ذاته .... ففى هذه الحالة يُقدم الى المحكمة بتهمة السرقة ... فما بالك اذا اتهمه انه مُحرف ثم بالاقتباس منه ! .... ياعزيزى حضرتك فى مأزق كما انك محاولاتك التى تقوم بها لتتملص من هذا المأزق ماهى الا مُحاولات بائسة .... ارجو الانصاف ولو لمرة واحدة ..... كما انه لدي سؤال لحضرتك هل تعترف بنبوة اشعياء ؟ .... ارجو ان تُجيبنى على هذا السؤال ...اما بالنسبة لبرسوم المحرقى ... اولاً هذا الرجل كان مشلوح عندما قام بالزنا .... فهو ليس مؤمن على الاطلاق .... ايضاً انا استغرب من قول حضرتك عندما قُلت الم يكن برسوم المحرقى مؤمن !!!! .... ان كنت ترى بما فعله انه مؤمن فلك كل الحرية .... كما انه يوجد الصالح والطالح .... كما اننا ياعزيزى هذا فعل شخص ليس له علاقة بالدين .... لذلك ان سيرنا بنفس منوالك فاانا لدى فيديو لشيخ كان يُمارس اللواط فى المسجد ..... كما انى قُلت لك سابقا ان الغرض من الاعتراف هو - الاذلال والارشاد - .... فالمُرشد الروحى لا يملك اى خصائص الا انه يرشدنى فقط .... فهو شخص عادى لا يملك شئ ... كما انى اود ان اشير الى ماقالوا بولس الرسول فى " رومية 23.3 حيث قال : إِذِ الْجَمِيعُ أَخْطَأُوا وَأَعْوَزَهُمْ مَجْدُ اللهِ، ... كما انه قد قال فى نفس الاصحاح "12.3 " : الْجَمِيعُ زَاغُوا وَفَسَدُوا مَعًا. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ .... اما بالنسبة الى قولك انه لا يذهب المُشلمين الى الشيوخ ليُساعدوهم !! ..... عجيب هذا الامر ... ارجو من حضرتك ان تشاهد التليفزيون المصرى او اذهب الى مصر ان كُنت ليس مصرياً , وانت تعرف ذلك الامر .... وانا اعلم جيدا انك تعلم ان كل المُسلمين يذهبون للشيوخ من اجل مُساعدتهم فيما يقعون من ذنوب ..... ولكنك كل ماتُريده ايجاد اى خطأ فى المسيحية حتى ولو بااستخدام التقية ... فحضرتك تعتبر المُناقشة التى تدور فى الموقع حرب , والحرب خدعة , فاانت مُباح لك الكذب ! .... كما انه لا يوجد نص كتابى يُلزمنا على الاعتراف ... ولكن الاعتراف طقوس كنسية .... ولا اعلم ما هى مشكلتك فى ذلك الامر .... كما انى لا ادرى ايضا ماالمشكلة عندما يذهب المُسلمين الى الشيوخ لكى مايُساعدوهم فى ارشادهم لذنب مُعين يقعون فيه .... لذلك طالما حضرتك تعتبره خطأ ... اذاً فليكن الجميع خطأ وركى الصائب !! .... اما بالنسبة لما اثارته عن الزواج .... اولاً الموضوع ليس له علاقة بالاكثرية او الاقلية .... فالله عندما سمح لا سرائيل ان يتزوجون بااكثر من واحدة .... هذا لانهم قبل ان يعرفوا الله , كانوا يزنون ويقتلون ويفعلون جميع الخطايا .... لذلك الله سمح لهم بهذا الامر ولكن فى اطار شرعى , ملحوظة لا يوجد نص صريح فى العهد القديم ينٌص على تعدد الزوجات .... لذلك بدلاً من ان يزنوا سمح الله لهم ان يتزوجوا بااكثر من واحدة .... حتى لا يزنون .... هذا لانهم كانوا فى بدايتهم مع الله , لا يستطيعون الزواج بواحدة , لانهم كانوا دائمون على الزنى .... الى ان جاء المسيح فقالها صراحةً ... ان يتم الزواج بواحدة ..... ففى القديم كان الناموس ... اما فى عهد النعمة الوضع يتغير لان وضع اسرائيل ونضجهم مع الله انه يستطيعون تقبل ماجاء به المسيح .... عكس اذا كان فُرضت عليهم شريعة المسيح فى بادئ الامر ... فكانوا فى هذه الحالة لا يستطيعوا تحمل ماجاء به المسيح ... كما انى استغرب انكم دائماً عندما تنظرون الى امراة تنظرون اليها على انها شهوة فقط ..... ياعزيزى الزواج ليس القصد الاساسى منه الجنس .... ولكن الزواج فى المسيحية له قصد اخر تماما .... لذلك ادعك الى ما قاله المسيح : وَقَالَ: مِنْ أَجْلِ هذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ، وَيَكُونُ الاثْنَانِ جَسَدًا وَاحِدًا , إِذًا لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ " متى 6.5.19 " .... اضف ايضاً الى ماقاله السيد المسيح ... ماقاله الرسول بولُس : أَيُّهَا الرِّجَالُ، أَحِبُّوا نِسَاءَكُمْ كَمَا أَحَبَّ الْمَسِيحُ أَيْضًا الْكَنِيسَةَ وَأَسْلَمَ نَفْسَهُ لأَجْلِهَا، " افسس 23.5 " .... فالزواج فى المسيحية القصد منه ان الزوجين يكون واحد للرب .... لهم عمل مبارك حسب قصد الرب ...... هذا هو السر المُقدس فى الزواج ....... اما بالنسبة لقولك انكم انتم الاحق بالتعدد عن اناس العهد القديم لان الاعلام المفاسد اكثر ...... حسناً انا سوف افترض جدلاً صحة كلامك مما فيه من عذر .... ولكن ماذا ياعزيزى عن زمن رسول الاسلام الذى شرع فيه التعدد هل ايضاً فى زمن رسول الاسلام كان يوجد اعلام وفساد انذاك الموجود الان ؟! .... هل هذا الاعلام والفساد كان يوجد فى عصر تابعى الصحابة ايضاً ... وهكذا دواليك حتى القرن التاسع عشر ..... ام ان رسول الاسلام شرع التعدد احتياطياً للقرن ال 21 .... لذلك فحتى يأتى القرن ال 21 ... يمكن لمن لم يوجدوا فى الاعلام والفساد ان يستمتعوا بالتعدد !! .... حتى يأتى الوقت الحقيقى الذى شُرع من اجله التعدد !! .... ياعزيزى لا تُحاول ان تجد مخارج لتعاليم رسولك , ... فتعاليم رسولك اصبحت تنهار واحدة تلو الاخرى .... اما بالنسبة لقولك انه لا يوجد فى الكتاب المٌقدس ان الارض كروية , فحضرتك مُخطأ تماماً واليك الدليل : الْجَالِسُ عَلَى (( كُرَةِ لأَرْضِ )) وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ " اشعياء 22.40 " .... بينما نجد العكس تماماً فى القرأن اذ بنا نجد : وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ " سورة الغاشية 20 " .... فهل لك ياعزيزى انت تُثبت لنا هذا الخطأ العلمى الفادح ؟! .... اما بالنسبة لقولك ان من يحلف باللات والعزة يكون كافر ويتعين عليه نُطق الشهادتين .... فحضرتك انك تُدلس ام انك لا تعلم .... فياعزيزى رسول الاسلام كان يقول لمن حلف باللات والعزة ان يلصق باللات والعزة لا الله الا الله الى اخره .... فمن اين اتيت ان من حلف باللات والعزة كفر .... لذلك اليك الدليل على مااقول : 6274 عن ابى هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال من حلف (( فقال في حلفه باللات والعزى )) ( فليقل لا إله إلا الله ) ومن قال لصاحبه تعال أقامرك فليتصدق ... صحيح البخارى ... كتاب الايمان والنذور ... باب لا يحلف باللات والعزى ولا بالطواغيت .... الم يكُن ذلك شرك فحتى وان قُلت بجانبم اللات والعزة لا اله الا الله .... كيف يسمح رسول الاسلام بهذا خصوصاً ان الامر يتعلق بصنم ..... فقول رسول الاسلام هذا ان كان يدل فهو يدل على انه غير مُرسل من عند الله ... والقرأن تاُليفه .... اما بالنسبة لسؤالك عن يهوه ان ليس لدى المعلومات الكافية فى ذلك الامر حتى اجيبك ... فااعدك انى سوف ابحث فى ذلك الامر واجيبك ... حتى لا اعطى جواباً خطأ .... لك تحياتى

    ramy

  127. 2011-11-15 00:37:17

    مرة أخرى نصيحة للحاج روكي .. هل تظن أن الأخوة الفطاحل الذي يستخدمهم الرب في الرد عل كل تساؤلاتك ليس لديهم اجابة لكل سؤال تطرحه , أنا أثق في قدرتهم وموهبتهم المعطاة لهم من قبل الرب , لكن أقولها مرة بعد المرة , أن الاسلام يعتمد على اللغة العربية وأصولها , ظنا منه أنه الطريق الى الله اذا استخدمت الحجة بالحجة .. عزيزي الرب يسوع اعتمد في خدمته على صيادين سمك , وهم كانوا من عامة الشعب , لكنهم فتنوا المسكونة , ليس بالسلاح وسبي النساء والأطفال , بل بكلمة الله .. عزيزي أن الشيطان يريدك أن تضيع وقتك حتى لاتعرف الحق .. حيث قال رب المجد يسوع , تعرفون الحق والحق يحرركم .. نصيحتي أن تهدأ نفسك وقلبك أماكم الله واسأله عن معرفة الحق وهو طيب القلب .. فهو يحبك ومات من أجلك , تعال اليه الآن , ولك محبتي , أبو داوود

    Aboodaawd

  128. 2011-11-15 00:01:36

    مسكين ياحاج روكي أنت تدافع عن أصنام , وهو الحجر الاسود الذي في مكة , وتريد حشر كلمة مكة في الكتاب المقدس , ربنا يشفي عقلك أنت وزغلول النجار بتاعك .. أبو داوود

    Aboodaawd

  129. 2011-11-14 19:50:39

    ماذا يقول المسلمون: عند اهل السنة لم تاتى رواية واحدة فيها تلك الغرانيق فى حديث حسن او صحيح والشيعه يتهمون اهل السنة ان تلك القصة من خزعبلاتهم وان البخارى قد رواها وهو كذب بواح مفضوح ولكن ضعف الروايات ظاهر للعيان فتعالى نستعرضها سبق وان قلنا ان كثير من الرواة والمؤرخين قد ذكروا تلك الرواية مثل الطبرى وابن سعد والبزار وابن المنذر وان تعجب فعجب انها لم تاتى من طريق احد من الصحابة ابدا الا من طريق بن عباس وفى هذا القول نظر فان القصة قد وقعت فى السنة الخامسة من الهجرة حسب رواتها وارتباط الاحداث بهجرة الحبشة وابن عباس ولد فى السنة العاشرة للهجرة وتراه بعد ذلك بسنين طويلة فى المدينة بعد الهجرة يعلمه رسول الله> (ياغلام)ا نى معلمك كلمات احفظ الله يحفظك كن مع الله تجده تجاهك. ولو وقع هذا ورواها ابن عباس فيكون نا قلا عن احد ووهو ما لم يوجد ولم يحدث فان الاسناد ينتهى عند ابن عباس الذى يستحيل عليه تلك الرواية مالم ينقل عن احد وهب جدلا انه رواها ابن عباس عن احد وهو لم يشهدها فانه يكون اكثر احتمالية ان يكون احد من الصحابة الكبار الذين عا ينوها كما قال لوقا ان يرويها وهو مالم يحدث لذا فالقاضى عياض ذهب ان ( القصة لا اصل لها وهى رواية لم يخرجها احد من اهل الصحة بسند سليم) وترى الرواية نفسها مضطربة فتارة النبى قالها فى الصلاة وتارة فى ناد من نوادى قريش واخرى وهو نعسان ورواية الطبرى فيها الضعف فى الاسناد فراوى الطبرى هو بن لهيعة ورواية بن مرداويه عن طريق الكلبى عن بن صالح عن بن عباس وهو طريق ضعيف للاسناد بسبب بن عباس مما حدى بالعلماء بتسميتها سلسلة الكذب ورواية بن سعد فيها حبيبنا الواقدى الغنى عن التعريف فى الكذب وقد فصلنا من قبل ضعفه ونكرانه ويبدو انه متخصص فى الاحاديث الغريبة هذه هذا من حيث السند فماذاعنها من حيث متن القصة ومحتواها تذهب القصة الى ان الشيطان نطق على لسان النبى بقصة الغرانيق هذه وهو ما رفضه العلماء خلفا وسلفا وردوا عليه مثل ابو بكر بن العربى والقاضى عياض وفخر الدين الرازى والقرطبى والامام محمد عبده والالبانى الذى كتب رسالة فى هذا الموضوع سماها ( نصب المجانيق لنسف قصة الغرانيق) ولو حدث هذا لانفضت الناس من حول النبى ولانتصرت قريش ومعلموها من اليهود وهو مالم يحدث - ذكر بن عطية ان سبب نزول سورة النجم ان قريش قالت ان محمد يختلق القران ويتقوله فبستحيل والحالة هكذا ان تنزل سورة لتنزهه من ذلك فيقع فيها ما هو ضد سبب نزولها وسوورة النجم نزلت بعد الاخلاص( قل هو الله احد) وسورة الكافرون كانت قبل الاخلاص بسورتين هما المعوزتين - والكافرون نزلت لان قريش قالت للنبى نعبد الاهك سنة وتعبد الهتنا سنة فجاء الرد بالرفض الصارم - فلا يستقيم ان باتى بعدها فى سلسلة التوحيد هذه ما يمدح الاصنام ففيما كانت الدعوة وفيما كان التوحيد والاسلام فلا شك ان راجحى العقل نت المسلمين امثال ابو بكر وعثمان وابوا عبيدة وعلى لاشك انهم منفضون عن النبى والدعوة بالكلية وما نا جزوا عن صاحبها المتخبط هذا - والبخارى يقول انه بلغ موضع السجود بها فسجد وموضع السجود هذا اين انه فى اخر السور ة لا يدع مجالا لقول بعده فماذا يقول موضع السجود (فاسجدوا لله واعبدوه) فلا يقبل بعده شرك والسورة كانت انتهت ووالتى يحفظها النبى جيدا ويحفظها المسلمون جيدا ولو كان حدث ذلك لكان المسلمون قد شكوا فى حفظهم وذهبوا للنبى مستفسرين هل تغير الوحى ام ماذا ولحصل لغط كثير ولتناقلته الاخبار ولكن ذلك لم يحدث وهذه السورة حصرا ذكر فى اولها عصمة النبى فى القران ونطقه به وتبليغه( والنجم اذا هوى ما ضل صاحبكم وما غوى وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى) فلا تناسب القصة هذا السياق - كما ان الايات التى بعدها فى الموضع الذى افتروا فيه تلك الخرافة تزم الهةا لمشركين ولا تزكرهم بخير( ان هى الا اسماء سميتموها انتم وابائكم ما انزل الله بها من سلطان ) - فما علا قة تلك القصة بايات سورة الحج (وما ارسلنا قبلك من رسول ولا نبى الا اذا تمنى القى الشيطان فى امنيته فينسخ الله ما يلقى الشيطان ثم يحكم الله اياته والله عليم حكيم) وسورة الحج مدنية نزلت بعد الهجرة والاحداث المفتراة فى مكة لذلك فربط الاية مع قصة الغرانيق متعذر زمنيا وواضح ان اية الحج لا تتناول النبى على وجه الخصوص ولكنها تذكر كل الانبياء فى حربهم مع الباطل وقد فسرها كثير من المفسرين مثل ابى حيان ةالشوكانى وابن عربى وابن عاشور وابن عاشور ذهب الى ان النبى من الانبياء اذا تمنى هداية قومه فبلقى الشيطان بالشبه للناس يزين لهم الكفر ويلقى الشيطان فى خاطر النبى اليأس من هداهم وانه يبعد ايمانهم فاذا اراد الله هدايتهم ازال ونسخ هذه الشبهات ثم يحكم - الله اياته فى قلوب المؤمنين فلا يعودوا يرتابوا......... وللحديث بقية تحياتى aربنا بيننا وبين قومنا بالحق وانت خير الفاتحين (2) ماذا يقول المسلمون: عند اهل السنة لم تاتى رواية واحدة فيها تلك الغرانيق فى حديث حسن او صحيح والشيعه يتهمون اهل السنة ان تلك القصة من خزعبلاتهم وان البخارى قد رواها وهو كذب بواح مفضوح ولكن ضعف الروايات ظاهر للعيان فتعالى نستعرضها سبق وان قلنا ان كثير من الرواة والمؤرخين قد ذكروا تلك الرواية مثل الطبرى وابن سعد والبزار وابن المنذر وان تعجب فعجب انها لم تاتى من طريق احد من الصحابة ابدا الا من طريق بن عباس وفى هذا القول نظر فان القصة قد وقعت فى السنة الخامسة من الهجرة حسب رواتها وارتباط الاحداث بهجرة الحبشة وابن عباس ولد فى السنة العاشرة للهجرة وتراه بعد ذلك بسنين طويلة فى المدينة بعد الهجرة يعلمه رسول الله> (ياغلام)ا نى معلمك كلمات احفظ الله يحفظك كن مع الله تجده تجاهك. ولو وقع هذا ورواها ابن عباس فيكون نا قلا عن احد ووهو ما لم يوجد ولم يحدث فان الاسناد ينتهى عند ابن عباس الذى يستحيل عليه تلك الرواية مالم ينقل عن احد وهب جدلا انه رواها ابن عباس عن احد وهو لم يشهدها فانه يكون اكثر احتمالية ان يكون احد من الصحابة الكبار الذين عا ينوها كما قال لوقا ان يرويها وهو مالم يحدث لذا فالقاضى عياض ذهب ان ( القصة لا اصل لها وهى رواية لم يخرجها احد من اهل الصحة بسند سليم) وترى الرواية نفسها مضطربة فتارة النبى قالها فى الصلاة وتارة فى ناد من نوادى قريش واخرى وهو نعسان ورواية الطبرى فيها الضعف فى الاسناد فراوى الطبرى هو بن لهيعة ورواية بن مرداويه عن طريق الكلبى عن بن صالح عن بن عباس وهو طريق ضعيف للاسناد بسبب بن عباس مما حدى بالعلماء بتسميتها سلسلة الكذب ورواية بن سعد فيها حبيبنا الواقدى الغنى عن التعريف فى الكذب وقد فصلنا من قبل ضعفه ونكرانه ويبدو انه متخصص فى الاحاديث الغريبة هذه هذا من حيث السند فماذاعنها من حيث متن القصة ومحتواها تذهب القصة الى ان الشيطان نطق على لسان النبى بقصة الغرانيق هذه وهو ما رفضه العلماء خلفا وسلفا وردوا عليه مثل ابو بكر بن العربى والقاضى عياض وفخر الدين الرازى والقرطبى والامام محمد عبده والالبانى الذى كتب رسالة فى هذا الموضوع سماها ( نصب المجانيق لنسف قصة الغرانيق) ولو حدث هذا لانفضت الناس من حول النبى ولانتصرت قريش ومعلموها من اليهود وهو مالم يحدث - ذكر بن عطية ان سبب نزول سورة النجم ان قريش قالت ان محمد يختلق القران ويتقوله فبستحيل والحالة هكذا ان تنزل سورة لتنزهه من ذلك فيقع فيها ما هو ضد سبب نزولها وسوورة النجم نزلت بعد الاخلاص( قل هو الله احد) وسورة الكافرون كانت قبل الاخلاص بسورتين هما المعوزتين - والكافرون نزلت لان قريش قالت للنبى نعبد الاهك سنة وتعبد الهتنا سنة فجاء الرد بالرفض الصارم - فلا يستقيم ان باتى بعدها فى سلسلة التوحيد هذه ما يمدح الاصنام ففيما كانت الدعوة وفيما كان التوحيد والاسلام فلا شك ان راجحى العقل نت المسلمين امثال ابو بكر وعثمان وابوا عبيدة وعلى لاشك انهم منفضون عن النبى والدعوة بالكلية وما نا جزوا عن صاحبها المتخبط هذا - والبخارى يقول انه بلغ موضع السجود بها فسجد وموضع السجود هذا اين انه فى اخر السور ة لا يدع مجالا لقول بعده فماذا يقول موضع السجود (فاسجدوا لله واعبدوه) فلا يقبل بعده شرك والسورة كانت انتهت ووالتى يحفظها النبى جيدا ويحفظها المسلمون جيدا ولو كان حدث ذلك لكان المسلمون قد شكوا فى حفظهم وذهبوا للنبى مستفسرين هل تغير الوحى ام ماذا ولحصل لغط كثير ولتناقلته الاخبار ولكن ذلك لم يحدث وهذه السورة حصرا ذكر فى اولها عصمة النبى فى القران ونطقه به وتبليغه( والنجم اذا هوى ما ضل صاحبكم وما غوى وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى) فلا تناسب القصة هذا السياق - كما ان الايات التى بعدها فى الموضع الذى افتروا فيه تلك الخرافة تزم الهةا لمشركين ولا تزكرهم بخير( ان هى الا اسماء سميتموها انتم وابائكم ما انزل الله بها من سلطان ) - فما علا قة تلك القصة بايات سورة الحج (وما ارسلنا قبلك من رسول ولا نبى الا اذا تمنى القى الشيطان فى امنيته فينسخ الله ما يلقى الشيطان ثم يحكم الله اياته والله عليم حكيم) وسورة الحج مدنية نزلت بعد الهجرة والاحداث المفتراة فى مكة لذلك فربط الاية مع قصة الغرانيق متعذر زمنيا وواضح ان اية الحج لا تتناول النبى على وجه الخصوص ولكنها تذكر كل الانبياء فى حربهم مع الباطل وقد فسرها كثير من المفسرين مثل ابى حيان ةالشوكانى وابن عربى وابن عاشور وابن عاشور ذهب الى ان النبى من الانبياء اذا تمنى هداية قومه فبلقى الشيطان بالشبه للناس يزين لهم الكفر ويلقى الشيطان فى خاطر النبى اليأس من هداهم وانه يبعد ايمانهم فاذا اراد الله هدايتهم ازال ونسخ هذه الشبهات ثم يحكم - الله اياته فى قلوب المؤمنين فلا يعودوا يرتابوا......... وللحديث بقية تحياتى Aربنا بيننا وبين قومنا بالحق وانت خير الفاتحين (2) ماذا يقول المسلمون: عند اهل السنة لم تاتى رواية واحدة فيها تلك الغرانيق فى حديث حسن او صحيح والشيعه يتهمون اهل السنة ان تلك القصة من خزعبلاتهم وان البخارى قد رواها وهو كذب بواح مفضوح ولكن ضعف الروايات ظاهر للعيان فتعالى نستعرضها سبق وان قلنا ان كثير من الرواة والمؤرخين قد ذكروا تلك الرواية مثل الطبرى وابن سعد والبزار وابن المنذر وان تعجب فعجب انها لم تاتى من طريق احد من الصحابة ابدا الا من طريق بن عباس وفى هذا القول نظر فان القصة قد وقعت فى السنة الخامسة من الهجرة حسب رواتها وارتباط الاحداث بهجرة الحبشة وابن عباس ولد فى السنة العاشرة للهجرة وتراه بعد ذلك بسنين طويلة فى المدينة بعد الهجرة يعلمه رسول الله> (ياغلام)ا نى معلمك كلمات احفظ الله يحفظك كن مع الله تجده تجاهك. ولو وقع هذا ورواها ابن عباس فيكون نا قلا عن احد ووهو ما لم يوجد ولم يحدث فان الاسناد ينتهى عند ابن عباس الذى يستحيل عليه تلك الرواية مالم ينقل عن احد وهب جدلا انه رواها ابن عباس عن احد وهو لم يشهدها فانه يكون اكثر احتمالية ان يكون احد من الصحابة الكبار الذين عا ينوها كما قال لوقا ان يرويها وهو مالم يحدث لذا فالقاضى عياض ذهب ان ( القصة لا اصل لها وهى رواية لم يخرجها احد من اهل الصحة بسند سليم) وترى الرواية نفسها مضطربة فتارة النبى قالها فى الصلاة وتارة فى ناد من نوادى قريش واخرى وهو نعسان ورواية الطبرى فيها الضعف فى الاسناد فراوى الطبرى هو بن لهيعة ورواية بن مرداويه عن طريق الكلبى عن بن صالح عن بن عباس وهو طريق ضعيف للاسناد بسبب بن عباس مما حدى بالعلماء بتسميتها سلسلة الكذب ورواية بن سعد فيها حبيبنا الواقدى الغنى عن التعريف فى الكذب وقد فصلنا من قبل ضعفه ونكرانه ويبدو انه متخصص فى الاحاديث الغريبة هذه هذا من حيث السند فماذاعنها من حيث متن القصة ومحتواها تذهب القصة الى ان الشيطان نطق على لسان النبى بقصة الغرانيق هذه وهو ما رفضه العلماء خلفا وسلفا وردوا عليه مثل ابو بكر بن العربى والقاضى عياض وفخر الدين الرازى والقرطبى والامام محمد عبده والالبانى الذى كتب رسالة فى هذا الموضوع سماها ( نصب المجانيق لنسف قصة الغرانيق) ولو حدث هذا لانفضت الناس من حول النبى ولانتصرت قريش ومعلموها من اليهود وهو مالم يحدث - ذكر بن عطية ان سبب نزول سورة النجم ان قريش قالت ان محمد يختلق القران ويتقوله فبستحيل والحالة هكذا ان تنزل سورة لتنزهه من ذلك فيقع فيها ما هو ضد سبب نزولها وسوورة النجم نزلت بعد الاخلاص( قل هو الله احد) وسورة الكافرون كانت قبل الاخلاص بسورتين هما المعوزتين - والكافرون نزلت لان قريش قالت للنبى نعبد الاهك سنة وتعبد الهتنا سنة فجاء الرد بالرفض الصارم - فلا يستقيم ان باتى بعدها فى سلسلة التوحيد هذه ما يمدح الاصنام ففيما كانت الدعوة وفيما كان التوحيد والاسلام فلا شك ان راجحى العقل نت المسلمين امثال ابو بكر وعثمان وابوا عبيدة وعلى لاشك انهم منفضون عن النبى والدعوة بالكلية وما نا جزوا عن صاحبها المتخبط هذا - والبخارى يقول انه بلغ موضع السجود بها فسجد وموضع السجود هذا اين انه فى اخر السور ة لا يدع مجالا لقول بعده فماذا يقول موضع السجود (فاسجدوا لله واعبدوه) فلا يقبل بعده شرك والسورة كانت انتهت ووالتى يحفظها النبى جيدا ويحفظها المسلمون جيدا ولو كان حدث ذلك لكان المسلمون قد شكوا فى حفظهم وذهبوا للنبى مستفسرين هل تغير الوحى ام ماذا ولحصل لغط كثير ولتناقلته الاخبار ولكن ذلك لم يحدث وهذه السورة حصرا ذكر فى اولها عصمة النبى فى القران ونطقه به وتبليغه( والنجم اذا هوى ما ضل صاحبكم وما غوى وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى) فلا تناسب القصة هذا السياق - كما ان الايات التى بعدها فى الموضع الذى افتروا فيه تلك الخرافة تزم الهةا لمشركين ولا تزكرهم بخير( ان هى الا اسماء سميتموها انتم وابائكم ما انزل الله بها من سلطان ) - فما علا قة تلك القصة بايات سورة الحج (وما ارسلنا قبلك من رسول ولا نبى الا اذا تمنى القى الشيطان فى امنيته فينسخ الله ما يلقى الشيطان ثم يحكم الله اياته والله عليم حكيم) وسورة الحج مدنية نزلت بعد الهجرة والاحداث المفتراة فى مكة لذلك فربط الاية مع قصة الغرانيق متعذر زمنيا وواضح ان اية الحج لا تتناول النبى على وجه الخصوص ولكنها تذكر كل الانبياء فى حربهم مع الباطل وقد فسرها كثير من المفسرين مثل ابى حيان ةالشوكانى وابن عربى وابن عاشور وابن عاشور ذهب الى ان النبى من الانبياء اذا تمنى هداية قومه فبلقى الشيطان بالشبه للناس يزين لهم الكفر ويلقى الشيطان فى خاطر النبى اليأس من هداهم وانه يبعد ايمانهم فاذا اراد الله هدايتهم ازال ونسخ هذه الشبهات ثم يحكم - الله اياته فى قلوب المؤمنين فلا يعودوا يرتابوا......... وللحديث بقية تحياتى

    RROCKY

  130. 2011-11-14 18:02:14

    ربننا افتح بيننا وبين قومنا بالحق وانت خير الفاتحين الحق ان اعداء الاسلام من المستشرقين وغيرهم لم يهتموا بكذبة اكثر من هذه بان النبى الشيطان سيطر عليه ونطق بصوته او ان محمد من غير شيطان نطق بمدح الاصنام ولا شك ان حدث مثل هذا يفر لهم كثير من المكاسب: 1- ان القران هذا من عند محمد يرتجله بما تقتضيه المواقف 2- ان الاسلام دين وثنى يمدح الاصنام ويرضى بها فلم يصدع رؤسنا بالتوحيد متهمنا بعبادة المسيح والسجود للأيقونات فى الكنائس للعزراء وابنها وربما غيرهم 3- ها هو محمد يتقرب لقومه ويبذل لهم التنازلات فلم يصدع الاسلام رؤسنا عن بولس الذى يكون مثل اى شىء ليكسب انسان وممن اعتمدوا على ورود القصة فى كتبه من اعلام المسلمين بن جرير الطبرى وهو ذو علم ولكنه لا يبلى بحال الروايات فمهما يكن حالها ينقلها ويقول(( فما يكون فى كتابى هذا من خبر نقلناه عن بعض الباقين مما يستنكره قارئه او يستشنعه سامعه من اجل انه لم يعرف له وجه فى الصحة ولا معنى فى الحقيقة فليعلم انه لم يؤتى لذلك من قبلنا وانما اتى من بعض ناقليه الينا وانما ادينا ذلك على نحو ما اودى الينا)) انتهى كلامه وقد اورد هذه القصة كثير من المؤرخين وكـٌتاب السير والمغازى كابن سعد فى الطبقات وابن الاثير فى الكامل والطبرى فى تاريخه وقد رفض بن كثير رفضا باتا ان يورد هذا الهراء فى سيرته وقد تمسك بها كثير من المستشرقين واعداء الاسلام والغرانيق هى نوع الطيور لذلك فان العبارات التى قيل ان الشيطان قالها على لسان محمد هى ايات شيطانية وبها سمى سلمان رشدى قصته المعادية للاسلام فبركمان يقول ان محمد اعترف اول الدعوه باصنام قريش الثلاثة ثم رجع عن ذلك ومنتجومرى يقول ان محمد قال هذه العبارة مادحا الاصنام ثم عدل عن ذلك فماذا يقول المسلمين.......يتبع ان شاء الله تحياتى

    RROCKY

  131. 2011-11-13 20:03:35

    ((ان اول بيت وضع للناس للذى ببكة مباركا وهدى للعالمين فيه ايات بينات مقام ابراهيم ومن دخله كان امنا ولله على الناس حج البيت من استطاع اليه سبيلا ومن كفر فان الله غنى عن العالمين)) طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك فى قلوبهم 84 /5 عابرين فى وادى البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون موره 84/6 يذهبون من قوة الى قوة يرون امام الرب فى صهيون 84/7 blessed are they that dwell in they house they will be still praising thee Blessed the man whose strength is in thee, in whose heart are ways of them Who passing through the valley of { Baca} make it a well the rain also filleth the pools They go from strength to strength every one of them in zion appeareth before God فهل تكون بكة هى واد البكاء ان baka هى بالعبرية دموع وبكاء بالعربية فهم لغتين اختين ولكن لاحظ ال B الكابيتال التى تدل على ان هذا الاسم علم لا يمكن ترجمته وايضا لا حظ انهاBaca وليست baka فان استطعت ان تصل الى اى معنى لهافى قاموس الكتاب المقدس فاخبرنى سواء بالعربية او الانجليزية يقول قاموس الكتاب المقدس العربى هو وادفى طريق اورشليم لم تكن به ابار وحفرت به ابار يشرب منها قاصد المدينه المقدسة وقال بعضهم انها وردت فى المزمور 84 على سبيل الاستعاره وقال اخرون انها واد جهنم اى وادى ابن هنوم وقد يكون معناها بلسان ولكن قاموس الكتاب المقدس الانجليزى يتفضل علينا بشيئين 1- ان صهيون تعنى الارض المقدسة 2- وان شح الماء فى هذه الارض كان شديدا وتضاربت النسخ الحديثة من الانجيل تضارب شديدا بحيث الغيت وادى مكة(بلا وجع قلب يا اخى) فمنهم من يقول وادى البلسان ومنهم من يقول وادى الدموع والاحزان ومن هم من ظل وفيا لبكة فهل القدس وما حولها تعانى من شح شديد فى الماء تلك الارض التى تفيض عسلا ولبنا والاية مصرحة ان بها ينبوع (بئر) واحد وبركات المطر فعلى اى مكان ينطبق ذلك اصدقك القول ان اخواننا على استعداد ان يثبتوا انها فى المريخ ولكنهم ابدا لن يقولوا انها مكة حسدا من عند انفسهم ان تثبت نبوة من يقولون عنه كذاب

    RROCKY

  132. 2011-11-13 16:11:53

    vava(( ود كثير من اهل الكتاب لو يردونكم من بعد ايمانكم كفارا حسدا من عند انفسهم من بعد ما تبين لهم الحق فاعفوا واصفحوا حتى ياتى الله بامره ان الله على كل شىء قدير)) الحمد لله انا فى هدوء تام اقول اخى الفاضل عندما هاجر المسلمون الى الحبشة سافر ورائهم عمر بن العاص وكان كافرا فأراد ان يوغر صدر النجاشى على المسلمين والنجاشى ارثوزكسى مثلك فقال له ان هؤلاء المسلمين يقولون على المسيح وامه بهتان عظيما فاستدعى النجاشى المسلمين فقراء عليه سورة مريم فكان المترجمون يترجمون له فلما فرغ قال النجاشى ان هذا والذى فى كتبهم يخرج من مشكاة واحده فدين الله فى الاصل واحد قد تختلف الالفاظ قليلا الا ان الجوهر واحد لذلك قال النجاشى ما قال لذلك يقول النبى افضل ما قلت والنبيين من قبلى لا اله الا الله وان كنت تملك ادلة على ان محمد كان يعرف التوراة والانجيل اى انه كان متعلم قبل البعثة فانا ارجوك ان تخرجها لنا علنا نستريح من هذا الدين الذى يجبرنا ان نصلى خمس مرات فى اليوم كنت اعمل فى احدى الدول الاوربية واحافظ على الصلاة فكان كل زميل بروتستنتى يقول متعجبا خمس مرات فى اليوم متى تاكل؟فانت تقبل ان يستشهد المسيح باشعياء وتقول ان المسيح هو الذى اوحى لاشعياء فلماذا لم يقل لهم( ليتم ما اوحيت به الى اشعياء) وارى انك تقول ذلك اعتمادا على اولوهية المسيح ولنا فى القريب وقفة فى هذا الموضوع من اوحى للمسيح بهذه الكلمات واوحى لاشعياء واوحى الى ابراهيم وموسى ان الذى اوحى لهؤلاء بالكلمات المقدسة هو الذى اوحى بها الى محمد واظنك تقول ولكنه ليس نبى لذا سنعود لاثبات نبوته صلى الله عليه وسلم مع مع ما قدمنا من قبل من ادلة والمسيح ولد يهوديا فهل يقبل منك اليهودى ذلك؟ فان كان محمد لا يعرف هذه الكلمات فان رب محمد وابراهيم كان يوحى بها لانبيائه وانت تقول نحن نعترف الى شخص مؤمن فما ادراك انه مؤمن فهل كان برسوم المحرقى مؤمنا حين فعل ما فعل وتقول اننا نكيل بمكيالين واننا نذهب للشيخ ليساعدنا فمن قال لك ذلك ومن اى المصادر استقيته ان الشيخ المسكين رجل مثلنا لا يملك لاحد غفران ولا مساعدة وهذه ليست عندنا فلا تتكلم بما لا تعلمؤ وان الله قد سمح بالتعدد لكى لا يزنى الناس.... جميل ا ايام سليمان وداوود كان الناس اكثر عددا من الان؟ هل كانت عندهم تقنيات فى الاعلام والفساد اكثر منا الان؟ نحن اولى منهم بالتعدد لان امكانية وقوعنا فى الخطيئة اكبر واقرب ان يعطينا الله هذه الرخصة ليؤتى الانسان شهوته فى حلال وهى لا بد منها واكثر المفاسد فى الاديرة والكنائس ترجع الى جحود طبيعة الانسان التى فطره الله عليها والذى يحلف بالات والعزى كافر يلزمه نطق الشهادتين والاسلام من جديد واخيرا تقول اننا ومحمد نقول ان التوراة والانجيل محرفان فلا يجب ان نتعامل معهم واذكرك عندما كنت اتكلم مع الاخ عبد المسيح عن كروية الارض وان الكتاب المقدس لم يقل بذلك قلت اننى اخشى ان اقع فى نقطة من كتاب الله فاقع فى الاثم ولكن التحريف ياتى بالزيادة والنقصان على النص السماوى او اخفاء بعضه لغرض معين اولى عنق النبؤات لغرض معين والحق ان كلها موجودة فى كتبهم واخيرا لم يجبنى احد لمذا تركتم يهوه وكتبتم الله......تحياتى

    RROCKY

  133. 2011-11-13 05:33:04

    اقتباس قال الاخ روكى الى اخى الحبيب عراقى عابر (( لم يقبل وجود صنم فى صحن الكعبة ولم يهادن الكفر والافاق )) انتهى الاقتباس .... لذلك احيلك اخى روكى الى سورة الحج 52.22 , بالاضافة الى ماقاله الطبرى فى تفسير هذا النص.... لذلك " فسورة الحج 52.22 " تقول : وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ .... واليك ماقاله " ابن جرير الطبرى " فى هذه الاية : القول في تأويل قوله تعالى : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } قيل : إن السبب الذي من أجله أنزلت هذه الآية على رسول الله صلى الله عليه وسلم , أن الشيطان كان ألقى على لسانه في بعض ما يتلوه مما أنزل الله عليه من القرآن ما لم ينزله الله عليه , فاشتد ذلك على رسول الله صلى الله عليه وسلم واغتم به , فسلاه الله مما به من ذلك بهذه الآيات . ذكر من قال ذلك : 19155 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثنا حجاج , عن أبي معشر , عن محمد بن كعب القرظي ومحمد بن قيس قالا : جلس رسول الله صلى الله عليه وسلم في ناد من أندية قريش كثير أهله , فتمنى يومئذ أن لا يأتيه من الله شيء فينفروا عنه , فأنزل الله عليه : { والنجم إذا هوى ما ضل صاحبكم وما غوى } 53 1 : 2 فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم , حتى إذا بلغ : { أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى } 53 19 : 20 ألقى عليه الشيطان كلمتين : " تلك الغرانقة العلى , وإن شفاعتهن لترجى " , فتكلم بها . ثم مضى فقرأ السورة كلها , فسجد في آخر السورة , وسجد القوم جميعا معه , ورفع الوليد بن المغيرة ترابا إلى جبهته فسجد عليه , وكان شيخا كبيرا لا يقدر على السجود , فرضوا بما تكلم به وقالوا : قد عرفنا أن الله يحيي ويميت وهو الذي يخلق ويرزق , ولكن آلهتنا هذه تشفع لنا عنده , إذ جعلت لها نصيبا , فنحن معك ! قالا : فلما أمسى أتاه جبرائيل عليهما السلام فعرض عليه السورة ; فلما بلغ الكلمتين اللتين ألقى الشيطان عليه قال : ما جئتك بهاتين ! فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " افتريت على الله وقلت على الله ما لم يقل " فأوحى الله إليه : { وإن كادوا ليفتنونك عن الذي أوحينا إليك , لتفتري علينا غيره } ... 17 73 إلى قوله : { ثم لا تجد لك علينا نصيرا } . 17 75 فما زال مغموما مهموما حتى نزلت عليه : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم } . قال : فسمع من كان من المهاجرين بأرض الحبشة أن أهل مكة قد أسلموا كلهم , فرجعوا إلى عشائرهم وقالوا : هم أحب إلينا ! فوجدوا القوم قد ارتكسوا حين نسخ الله ما ألقى الشيطان . 19156 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا سلمة , عن ابن إسحاق , عن يزيد بن زياد المدني , عن محمد بن كعب القرظي قال : لما رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم تولي قومه عنه , وشق عليه ما يرى من مباعدتهم ما جاءهم به من عند الله , تمنى في نفسه أن يأتيه من الله ما يقارب به بينه وبين قومه , وكان يسره , مع حبه وحرصه عليهم , أن يلين له بعض ما غلظ عليه من أمرهم , حين حدث بذلك نفسه وتمنى وأحبه , فأنزل الله : { والنجم إذا هوى ما ضل صاحبكم وما غوى } 53 1 : 2 فلما انتهى إلى قول الله : { أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى } 53 19 : 20 ألقى الشيطان على لسانه , لما كان يحدث به نفسه ويتمنى أن يأتي به قومه : " تلك الغرانيق العلى , وإن شفاعتهن ترتضى " . فلما سمعت قريش ذلك فرحوا وسرهم , وأعجبهم ما ذكر به آلهتهم , فأصاخوا له , والمؤمنون مصدقون نبيهم فيما جاءهم به عن ربهم , ولا يتهمونه على خط ولا وهم ولا زلل , فلما انتهى إلى السجدة منها وختم السورة , سجد فيها , فسجد المسلمون بسجود نبيهم , تصديقا لما جاء به واتباعا لأمره , وسجد من في المسجد من المشركين من قريش وغيرهم لما سمعوا من ذكر آلهتهم , فلم يبق في المسجد مؤمن ولا كافر إلا سجد إلا الوليد بن المغيرة , فإنه كان شيخا كبيرا فلم يستطع , فأخذ بيده حفنة من البطحاء فسجد عليها , ثم تفرق الناس من المسجد , وخرجت قريش وقد سرهم ما سمعوا من ذكر آلهتهم , يقولون : قد ذكر محمد آلهتنا بأحسن الذكر , وقد زعم فيما يتلو أنها الغرانيق العلى وأن شفاعتهن ترتضى ! وبلغت السجدة من بأرض الحبشة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم , وقيل : أسلمت قريش , فنهضت منهم رجال , وتخلف آخرون . وأتى جبرائيل النبي صلى الله عليه وسلم , فقال : يا محمد ماذا صنعت ؟ لقد تلوت على الناس ما لم آتك به عن الله , وقلت ما لم يقل لك ! فحزن رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك , وخاف من الله خوفا كبيرا , فأنزل الله تبارك وتعالى عليه - وكان به رحيما - يعزيه ويخفض عليه الأمر ومخبره أنه لم يكن قبله رسول ولا نبي تمنى كما تمنى ولا أحب كما أحب إلا والشيطان قد ألقى في أمنيته كما ألقى على لسانه صلى الله عليه وسلم , فنسخ الله ما ألقى الشيطان وأحكم آياته , أي فأنت كبعض الأنبياء والرسل ; فأنزل الله : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } ... الآية . فأذهب الله عن نبيه الحزن , وأمنه من الذي كان يخاف , ونسخ ما ألقى الشيطان على لسانه من ذكر آلهتهم أنها الغرانيق العلى وأن شفاعتهن ترتضى . يقول الله حين ذكر اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى , إلى قوله : { وكم من ملك في السماوات لا تغني شفاعتهم شيئا إلا من بعد أن يأذن الله لمن يشاء ويرضى } , أي فكيف تمنع شفاعة آلهتكم عنده . فلما جاءه من الله ما نسخ ما كان الشيطان ألقى على لسان نبيه , قالت قريش : ندم محمد على ما كان من منزلة آلهتكم عند الله , فغير ذلك وجاء بغيره ! وكان ذلك الحرفان اللذان ألقى الشيطان على لسان رسوله قد وقعا في فم كل مشرك , فازدادوا شرا إلى ما كانوا عليه . 19157 - حدثنا ابن عبد الأعلى , قال : ثنا المعتمر , قال : سمعت داود , عن أبي العالية , قال : قالت قريش لرسول الله صلى الله عليه وسلم : إنما جلساؤك عبد بني فلان ومولى بني فلان , فلو ذكرت آلهتنا بشيء جالسناك , فإنه يأتيك أشراف العرب فإذا رأوا جلساءك أشراف قومك كان أرغب لهم فيك ! قال : فألقى الشيطان في أمنيته , فنزلت هذه الآية : { أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى } 53 19 : 20 قال : فأجرى الشيطان على لسانه . " تلك الغرانيق العلى , وشفاعتهن ترجى , مثلهن لا ينسى " . قال : فسجد النبي حين قرأها , وسجد معه المسلمون والمشركون , فلما علم الذي أجري على لسانه , كبر ذلك عليه , فأنزل الله . { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } ... إلى قوله : { والله عليم حكيم } . * - حدثنا ابن المثنى , قال : ثنا أبو الوليد , قال : ثنا حماد بن سلمة , عن داود بن أبي هند , عن أبي العالية قال : قالت قريش : يا محمد إنما يجالسك الفقراء والمساكين وضعفاء الناس , فلو ذكرت آلهتنا بخير لجالسناك فإن الناس يأتونك من الآفاق ! فقرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم سورة النجم ; فلما انتهى على هذه الآية { أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى } 53 19 : 20 فألقى الشيطان على لسانه : " وهي الغرانقة العلى , وشفاعتهن ترتجى " . فلما فرغ منها سجد رسول الله والمسلمون والمشركون , إلا أبا أحيحة سعيد بن العاص , أخذ كفا من تراب وسجد عليه ; وقال : قد آن لابن أبي كبشة أن يذكر آلهتنا بخير حتى بلغ الذين بالحبشة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من المسلمين أن قريشا قد أسلمت , فاشتد على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما ألقى الشيطان على لسانه , فأنزل الله . { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي } ... إلى آخر الآية . 19158 - حدثنا ابن بشار , قال : ثنا محمد بن جعفر , قال : ثنا شعبة , عن أبي بشر , عن سعيد بن جبير , قال : لما نزلت هذه الآية : { أفرأيتم اللات والعزى } 53 19 قرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم , فقال : " تلك الغرانيق العلى , وإن شفاعتهن لترتجى " . فسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم , فقال المشركون : إنه لم يذكر آلهتكم قبل اليوم بخير ! فسجد المشركون معه , فأنزل الله : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } ... إلى قوله : { عذاب يوم عقيم } . * - حدثنا ابن المثنى , قال : ثني عبد الصمد , قال : ثنا شعبة , قال : ثنا أبو بشر , عن سعيد بن جبير قال : لما نزلت : { أفرأيتم اللات والعزى } , ثم ذكر نحوه . 19159 - حدثني محمد بن سعد , قال : ثني أبي , قال : ثني عمي , قال : أبي , عن أبيه , عن ابن عباس , قوله : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } إلى قوله : { والله عليم حكيم } ; وذلك أن نبي الله صلى الله عليه وسلم بينما هو يصلي , إذ نزلت عليه قصة آلهة العرب , فجعل يتلوها ; فسمعه المشركون فقالوا : إنا نسمعه يذكر آلهتنا بخير ! فدنوا منه , فبينما هو يتلوها وهو يقول : { أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى } 53 19 : 20 ألقى الشيطان : " إن تلك الغرانيق العلى , منها الشفاعة ترتجى " . فجعل يتلوها , فنزل جبرائيل عليه السلام فنسخها , ثم قال له : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } ... إلى قوله : { والله عليم حكيم } . 19160 - حدثت عن الحسين , قال : سمعت أبا معاذ يقول : أخبرنا عبيد , قال : سمعت الضحاك يقول في قوله : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي } ... الآية ; أن نبي الله صلى الله عليه وسلم وهو بمكة , أنزل الله عليه في آلهة العرب , فجعل يتلو اللات والعزى ويكثر ترديدها , فسمع أهل مكة نبي الله يذكر آلهتهم , ففرحوا بذلك , ودنوا يستمعون , فألقى الشيطان في تلاوة النبي صلى الله عليه وسلم : " تلك الغرانيق العلى , منها الشفاعة ترتجى " . فقرأها النبي صلى الله عليه وسلم كذلك , فأنزل الله عليه : { وما أرسلنا من قبلك من رسول } ... إلى : { والله عليم حكيم } . 19161 - حدثنا يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : أخبرني يونس , عن ابن شهاب , أنه سئل عن قوله : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي } ... الآية , قال ابن شهاب : ثني أبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو بمكة قرأ عليهم : { والنجم إذا هوى } , 53 1 فلما بلغ : { أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى } قال : " إن شفاعتهن ترتجى " , وسها رسول الله صلى الله عليه وسلم , فلقيه المشركون الذين في قلوبهم مرض , فسلموا عليه , وفرحوا بذلك , فقال لهم : " إنما ذلك من الشيطان " . فأنزل الله : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي } ... حتى بلغ : { فينسخ الله ما يلقي الشيطان } . فتأويل الكلام : ولم يرسل يا محمد من قبلك من رسول إلى أمة من الأمم ولا نبي محدث ليس بمرسل , إلا إذا تمنى . واختلف أهل التأويل في معنى قوله " تمنى " في هذا الموضع , وقد ذكرت قول جماعة ممن قال : ذلك التمني من النبي صلى الله عليه وسلم ما حدثته نفسه من محبته مقاربة قومه في ذكر آلهتهم ببعض ما يحبون , ومن قال ذلك محبة منه في بعض الأحوال أن لا تذكر بسوء . وقال آخرون : بل معنى ذلك : إذا قرأ وتلا أو حدث . ذكر من قال ذلك : 19162 - حدثني علي , قال : ثنا عبد الله , قال : ثني معاوية , عن علي , عن ابن عباس , قوله : { إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } يقول : إذا حدث ألقى الشيطان في حديثه . 19163 - حدثني محمد بن عمرو , قال : ثنا أبو عاصم , قال : ثنا عيسى ; وحدثني الحارث , قال : ثنا الحسن , قال : ثنا ورقاء جميعا , عن ابن أبي نجيح , عن مجاهد , قوله : { إذا تمنى } قال : إذا قال . * - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن جريج , عن مجاهد , مثله . 19164 - حدثت عن الحسين بن الفرج , قال : سمعت أبا معاذ يقول : أخبرنا عبيد , قال : سمعت الضحاك يقول في قوله : { إلا إذا تمنى } يعني بالتمني : التلاوة والقراءة . وهذا القول أشبه بتأويل الكلام , بدلالة قوله : { فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته } على ذلك ; لأن الآيات التي أخبر الله جل ثناؤه أنه يحكمها , لا شك أنها آيات تنزيله , فمعلوم أن الذي ألقى فيه الشيطان هو ما أخبر الله تعالى ذكره أنه نسخ ذلك منه وأبطله ثم أحكمه بنسخه ذلك منه . فتأويل الكلام إذن : وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تلا كتاب الله , وقرأ , أو حدث وتكلم , ألقى الشيطان في كتاب الله الذي تلاه وقرأه أو في حديثه الذي حدث وتكلم .... ( تفسير الطبرى / فى كتاب جامع البيان فى تأويل القرأن / ج 18 / ص 667.666.665.664.663.662 ) .... مارأيك ياعزيزى روكى فيما فعله رسول الاسلام بالالهة الوثنية اللات والعزة ومناه ؟ ... اشكرك

    ramy

  134. 2011-11-13 02:52:14

    عزيزى روكى اهدأ قليلاً , ياعزيزى يتضح من لهجة كلامك العصبية .... اهدأ قليلاً يااخى كى نتحدث ليخرج كل واحد منا مُستفيد .... اولاً انا لن ارد عن ماقولته عن الاعتداء فى الكنائس , او زنى بالراهبات , او رفع القضايا .... فابالرغم انك لم تأتى بدليل عما تدعى ... الا اننى لن اهتم بالرد ... لان هذه الامور تحدث من اناس عادية .... وهذا لا يَُضر الدين بشئ .... لان الدين لا يحث على ذلك ... فااذا كان كلامك صحيح اولئك الذين قاموا بذلك سوف يُعاقبون فى المجئ الثانى .... لذلك انا سوف ارد عليك فقط عن مااثارته عن العقيدة .... ولنبدأ , بالنسبة للاعتراف ... ياعزيزى لو كنت تقرأ فى الكتب المسيحية لعرفت ماهو سبب الاعتراف .... وانا سوف اجيبك باختصار ... اولاً نحن نتخذ مُرشد روحى ليس اكثر ..... لذلك نحنُ نقوم بالاعتراف لشخص (( مؤمن )) ... ذلك لاذلال انفسنا , حتى لا نعود الى الخطية مرة اخرى .... اضف الى ذلك اننا نعترف بخطية نقع فيها ذلك لان ذلك الشخص الذى نُدلى له بخطيتنا يُرشدنا ماذا نفعل لكى مانتخلص من هذه الخطية .... ودائماً يكون ارشاده بالصوم والصلاة .... فليس الاعتراف القصد منه الارشاد والاذلال فقط ..... ولكن يظل الله دائماً هو الغافر لنا وهو الُمُساعد لنا ... فهو يستخدم شخص لكى مايساعدنى .... وهذا بالظبط ماتفعلونه انتم , فاانتم عندما تقعون فى ذنب تذهبون االى الشيخ لكى مايُساعدكم ... اذاً لماذا الكيل بمكيالين ؟! ..... ثانياً بالنسبة عن مااثارته عن سُليمان وداوود فتعدد الزوجات لديهم لم يكُن بنص كتابى .... ولكن الله سمح بتعدد زوجات داوود وسُليمان لاننا كنا فى العهد القديم , والله سمح بذلك حتى لايتجهوا اناس العهد القديم الى الزنى , لانهم قبل معرفة الله كانوا يزنون , ... لذلك فقد سمح الله ان يتم الجماع ولكن فى اطار شرعى , ذلك فضلاً عن الزنى لان الزنى كانت خطية كبيرة فى نظر الله ... حتى ان جاء المسيح لينص على الزوجة الواحدة بنص كتابى حيث قال : فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُمْ:«أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَرًا وَأُنْثَى؟ , وَقَالَ: مِنْ أَجْلِ هذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ، وَيَكُونُ الاثْنَانِ جَسَدًا وَاحِدًا , إِذًا لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ ( متى 7.6.5.19 ) .... لذلك فما سُمح به فى العهد القديم , لا يوجد فى عهد النعمة .... كما انه داوود وسُليمان وغيرهم من اناس العهد القديم فى السماء لم يحصلوا على حور العين .... فانهم لا يُزجون ولا يتزوجون بل يكونوا كملائكة الله ... فلذلك فهم لن يُنجسوا السماء .... اما بالنسبة عن مااثارته عن مطالب المسيحيين بالزواج الثانى ودخولهم الدين الاسلامى ! ... ياعزيزى هذا يُطبق قول المسيح حيث قال : فَقَالَ لَهُمْ: (( لَيْسَ الْجَمِيعُ يَقْبَلُونَ هذَا الْكَلاَمَ بَلِ الَّذِينَ أُعْطِيَ لَهُم ))، .... ياعزيزى " فَالَّذِي جَمَعَهُ اللهُ لاَ يُفَرِّقُهُ انسان " متى 6.19 .... كما ان مُعلمنا بولُس الرسول قال , انتبه ياعزيزى الى هذه الاية : لأَنَّهُ ( سَيَكُونُ وَقْتٌ لاَ يَحْتَمِلُونَ فِيهِ التَّعْلِيمَ الصَّحِيحَ )، بَلْ حَسَبَ شَهَوَاتِهِمُ الْخَاصَّةِ يَجْمَعُونَ لَهُمْ مُعَلِّمِينَ مُسْتَحِكَّةً مَسَامِعُهُمْ ،(( فَيَصْرِفُونَ مَسَامِعَهُمْ عَنِ الْحَقِّ، وَيَنْحَرِفُونَ إِلَى الْخُرَافَاتِ )) " تيموثاوس الثانية 4.3.4 " .... وهذا بالظبط مافعله رسول الاسلام مع الصحابة فى بدء اسلامهم ... اذ انهم كانوا يحلفون باللات والعزة , لذلك كان يتركهم رسول الاسلام يحلفوا , ولكن كان يقول لهم ان يضيفوا " لا اله الا الله وحده لا شريك له " ... ذلك لانهم كانوا متعودين الحلفان باللات والعزة ... فكان ينبغى حتى يتخلصون من ذلك الامر ان يتخلصوا منها مهلاً مهلاً ..... اما بالنسبة عن ماثارته من ايات ولنبدأ اية اية ... بالنسبة ل " 2بط 8.3 " .. اولاً اشكرك ياعزيى لاعترافك ان رسول الاسلام سرق هذه الاية ... فاانا احييك الى جُرأتك وعدلك .... ثانياً بالنسبة للمعادلة الرياضية الذى ذكرتها لى , ياعزيزى انا ليس لى دخل بما تُبرر لى وماتُحاول ان تُفسر لى ... فحضرتك بتلف وبدور ... الاية مُقتبسة بالنص ... فليس لى دخل حتى وان اختلف القصد , هذا فى حالة افتراض كلامك صحيح جدلاً ... ولكن المفاجئة ان قصد الاية تقريباً هو نفس معنى قول بطرس الرسول ... اقرأ تفسير ابن جرير الطبرى فى كتابه " جامع البيان فى تأويل القرأن ج/ 18 ص 659.658 لتفسير سورة الحج 47.22 " واقرأ الاصحاح كله الذى كتبه بطرس الرسول " 2بط 8.3 " وانت سوف تجد تقارب الافكار , كما انه مايعنينى ان رسول الاسلام اقتبس الاية بالحرف وبالعدد اى " ألـــــــــف " .... فهذه الاية موجودة فى الكاب المُقدس الذى تدَعون انه مُحرف .... اما بالنسبة بالنسبة ماقُلته عن اية ( مَا لَا عَيْنٌ رَأَتْ وَلَا أُذُنٌ سَمِعَتْ وَلَا خَطَرَ عَلَى قَلْبِ بَشَرٍ ) ... فردك الحقيقة يااخى اضحكنى كثيراً , سامحنى .... فحتى ان كان بولُس الرسول اقتبسها هل يحق انذاك لرسول الاسلام ان يقتبسها ايضاً , فالرسول بولُس كاذب فى نظرك فله الحق ان يفتبس مايشاء , كما انه كيف يقتبس الصادق الامين من الكاذب ... اين اذاً الذى لا ينطق عن الهوى الا هو وحى يوحى .... اضف ايضاً اننا نجد ان بولُس الرسول من امانته يقول لانه مكتوب فى بداية الاية ... فلماذا لم يفعل رسول الاسلام مثل مافعل الرسول بولُس ؟!! .... كما ان المفاجئة ياعزيزى ان بولس الرسول قد اقتبس هذه الاية ليست من الكتب اللسابقة كما ادعيت ... ولكن اقتبس هذه الاية من " سفر اشعياء 4.64 ... لذلك هو اقتبس من سفر لم يقُل بولس الرسول عنه انه مُحرف ... بل قال كل الكتاب موحى به من الله .... كما ان سفر اشيعاء موجود من ضمن الكتاب المقدس الذى يوجد به ايضأ رسائل بولُس الرسول .... ولم يتم تفريق رسائل بولُس الرسول عن سفر اشعياء مثلما قعل القرأن واتى بمفرده , وادعى ايضاً ان الكتب مُحرفة .... كما انه ايضأ بولس الرسول اقتبس فقط مفهوم الاية ولم يقتبس نصها ... فالاية تقول : لَمْ تَرَ عَيْنٌ إِلهًا غَيْرَكَ يَصْنَعُ لِمَنْ يَنْتَظِرُهُ ... فهنا بولُس الرسول اقتبس مقهوم الاية فقط ... لانه فعلاً لاترى عين مايصنعه الله ... ولكن هنا نجد ان رسول الاسلام اقتبس الاية من بولٌس الرسول كما هى .... ففى تلك الحالتين رسول الاسلام يُعد سارق , وايضاً الوحى ماهو الا خُرافة من اصطناع مُحمد .... يتبع تكملة الرد

    ramy

  135. 2011-11-13 02:49:20

    اما بالنسبة لاية الرسول متى القائلة ( إِنَّ مُرُورَ جَمَل مِنْ ثَقْب إِبْرَةٍ ) ايضاً ياعزيزى اكرر لك انا لا يهمنى ما الذى كان يقصده رسول الاسلام من هذه الاية , ولكن مايهُمنى ان رسول الاسلام قد اقتبس كلمات الرب يسوع ووضعها فى القرأن ..... وايضاً الاية المذكورة فى انجيل متى , تقريباً لها نفس المعنى , وان اختلفت الاناس الذين لا يدخلون الجنة .... ففى نص الاعراف يتحدث عن الاناس الذين يُكذَّبون ايات اله الاسلام والذين يستكبرون انهم لا يدخلون الجنة معلفة على شرط فى حالة دخول الجمل من سم الابرة .... كذلك ايضاً المسيح هنا يتكلم عن الاغنياء الجشعين المُرائين وليس كل الاغنياء انهم لا يدخلون السماء , ويقول دخول الجمل من ثُقب ابرة ايسر من دخول الغنى ملكوت السموات .... فالسيد المسيح ورسول الاسلام يتحدثون عن صعوبة دخول اناس السما او الجنة , وان اتخلفت مسمياتهم , ولكن يظل المعنى واحد ...... اما بالنسبة ان هذا المثل كان شائعاً عند العرب فاارجو منك ان تعطينى شخص عربى فى ذلك الوقت كان يقول هذا المثل , ولكن ارجو منك ياعزيزى ان تعطينى المرجع والصفحة حتى ارجع اليه ... وحتى ان فرضنا ان العرب كانوا يقولون هذا المثل , فااكيد عرفوها من المسيحيين الموجودين معهم لانه كان يوجد مسيحيين فى جزيرة العرب .... صدقنى ياعزيزى حضرتك فى مأزق .... اما بالنسبة لما ذكرته عن " متى 13.13 " فالاية تقول : ( لأَنَّهُمْ مُبْصِرِينَ لاَ يُبْصِرُونَ، وَسَامِعِينَ لاَ يَسْمَعُونَ وَلاَ يَفْهَمُون .... فردك ياعزيزى يدل على انك قد افلست ... لانك استشهدت بما ذُكر قى انجيل مُعلمنا القديس مُرقس ... وقد تناسيت ان مٌرقس الرسول ايضاً يدون ما يقوله المسيح ... فالاربعة المُبشرين يُدونوا ماقالوا المسيح ... اما بالنسبة لما قلته عن هل بُعث المسيح ليُكلم الناس عما لا يفهمون .... وانا اتعجب من ذلك القول .... ياسيد روكى السيد المسيح كان يستخدم الامثال ليفهم الجميع مايقصد ... لان المسيح فى ذات الحين كان يُكلم اناس رافضين الايمان بالمسيح ... ف عن اى عدم فهم تتكلم ؟!! .... اما بالنسبة ان المسيح ترك السفينة ياعزيزى ان كنت قرأت الاصحاح كاملاً ... لوجدت ان المسيح عندما كان يُكلمهم كان فى سفينة من بدء حديثه ... ولم يتركهم الا عندما انصرفوا حيث يقول " انجيل مرقس 36.4 " : فَصَرَفُوا الْجَمْعَ وَأَخَذُوهُ كَمَا كَانَ فِي السَّفِينَةِ. وَكَانَتْ مَعَهُ أَيْضًا سُفُنٌ أُخْرَى صَغِيرَةٌ .... اما بالنسبة عن كلامك ان المسيح سرق من اشعياء ... الم اقل لك انك بدأت فى الافلاس ... ياعزيزى المسيح هو من اوحى لاشعياء بروحه القُدوس ... فهى من الاساس الكلمات التى يكتبها اشعياء النبى هى من السيد المسيح .... فالمسيح هو من اعطى كل كلام الكتاب المقدس للانبياء , ليكتبوه للناس .... كما انه قد ذُكر فى الاية التالية مكتوب : " فقد تمت فيهم نبؤة اشعياء القائلة " متى 14.13 " .... فهُنا يُبين امانة الكتاب وكُتابه .... كما انى لا اعترض اذا تم اقتباس شئ من الكُتب ... طالما هذا يوصل المعنى المطلوب ... ولكن انا اعتراضى انه من العيب ان يطعن رسول الاسلام فى الكتاب المُفدس بالتحريف ... ثم نجده يقتبس من الكتاب المٌقدس الذى ادعى عليه باطلاً انه مُحرف .... فاانا استشهد بهذه الاقتباسات لاثيت لك ان رسول الاسلام يقتبس من الكتاب المٌقدس الذى تدََّعوا عليه انه مُحرف ليس اكثر .... اما بالنسبة لقولك انه من اثر الترجمة .... عجبى ... ياعزيزى نحن نترجم الكتاب من النص اليونانى الاصلى الى اللغات الاخرى لكى مايرى العالم كله رسالة المسيح السامية , وخلاصه وفداءه العجيب ...... اما بالنسبة لاية " طوبى لمن امن بى ولم يرانى " ... ياعزيزى حضرتك ايضاً بتلف وتدور ... فرسول الاسلام ايضاً هو من قائل هذه العبارة اليس صحيح ... فهو اقتباس ... وايضاً حضرتك تحاول التبرير ... ياعزيزى الا تجد غرابة فى هذا التطابق العجيب .... فرسول الاسلام يعرف الانجيل والتوراة جيداً ولدى مايُثبت ذلك فاان ارادت اطلب وانا ساعطيك .... كما انى لدى سرقات اخرى كثيرة جداً ... فان ارادت ان اعطيك اياها فليس لدى مانع ... كما ان حضرتك لم تتعرض لقول رسول الاسلام " لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من والده وولده " ... وتطابقها مع اية مُعلمنا متى البشير " 37.10 " .... فى الاخير عذراً للاطالة ... ولك تحياتى

    ramy

  136. 2011-11-12 18:51:04

    ((وقالوا اساطير الاولين اكتتبها فهى تتلى عليه بكرة واصيلا قل انزله الذى يعلم السر فى السماوات والارض انه كان غفورا رحيما)) شكرا على اخلاقكم العالية الاخ الفاضل اما عن الفروق التى بيننا وبينكم واننا لوثنا الارض ونريد تلويث السماء فاقول اخى الفاضل اننا لم نعتدى على الاطفال فى الكنائس لم ترفع امهات الاطفال المغتصبين قضية على شيخ الازهر لم نزنى بالراهبات لم يكن منا قسيس شاذ يطلب الزواج برجل لم نعقد قران رجلين ولا سيدتين لم يكن منا برسوم المحرقى لم نعترف ابدا لانسان بخطايانا واعترافنا يكون لرب العالمين كان لسليمان الف زوجة ولداوود مائة زوجة ولم نسمع انهم لوثوا الارض ولا السماء وان كان كلامى غير مقبول عندك فاذهب الى الكتدرائية واسمع اصوات المطالبين بالزواج الثانى وتهديدهم ان لم تحقق الكنيسة مطالبهم ان يدخلوا فى الاسلام لانه دين الفطرة والزواج علاقة محترمة وان كان ثانيا فالشرائع تتغير لتلبى مصالح الناس واصبحت المسيحية لا تلبى ذلك نعود الى السرقات 1- ان يوم عند الرب كالف سنة والف سنة كيوم نعم القران سرقها من المبجل لانه قد قال حقا وانتم وضعتموه فى خصومة معنا ولكن نسبية الزمن ليست هكذا: أن عدة الشهور عند الله اثنى عشر شهرا.......يوم عادى مما نعد ان يوما عند ربك كالف سنة مما تعدون........يوم بالف سنة تعرج الملائكة والروح اليه فى يوم كان مقداره خمسين الف سنة............يوم بخمسين الف سنة 2- ملا عين رات ولا اذن سمعت ولا خطر على بال انسان فلا تعلم نفس مااخفى لها من قرة اعين جزاء بما كانوا يعلمون ارجوا ان تلاحظ بداية قول بولس(( بل كما هو مكتوب)) يعنى ان هذا موجود فى الكتب السابقة وليست من تاليف الافاق وجزاء الاحسان شىء ازلى من يوم خلق الله الناس 3- ان مرور جمل من ثقب ابرة ايسر من ان يدخل غنى ملكوت السماوات ((ان الذين كذبوا باياتنا واستكبروا عنها اولئك لا تفتح لهم ابواب السماوات ولا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل فى سم الخياط)) فالايةتتحدث عن المستكبرين الكافرين بايات الله يعنى كما انه استحال دخول الجمل فى سم الخياط كذلك استحال على اولئك دخول الجنة وحكاية ان الجمل لا يدخل ف فم الابرة مثل شائع عند العرب والدنيا فماذا اقتبس ؟ الاية التى اجتزاتها كالاتى فى متى وهى مذكورة ايضا فى مرقص 4/10: 12 بالفاظ مقاربة ((فتقدم التلا ميذ وقالوا له لم تكلمهم بامثال فقال لهم لانه قد اعطى لكم ان تعرفوا اسرار الملكوت واما اولئك فلم يعطى لهم فاما من له فسيعطى ويزاد واما من ليس له فالذى عنده سيأخذ منه من اجل هذا اكلمهم بامثال لانهم مبصرين لا يبصرون وسامعين لا يسمعون ولا يفهمون. فقد تمت فيهم نبوة اشعياء القائلة يسمعون سمعا ولا يفهمون ومبصرين تبصرون ولاتنظرون)) بداية هل نقول ان المسيح سرقها من اشعياء ثانيا هل بعث المسيح ليكلم الناس بما لا يفهمون او يفهم القليل منهم ولم ترك الناس ودخل السفينة هل لا يريد هدايتهم اليسوا خرافه الضالة الذى اتى من اجلهم الايبذل بعض الجهد فربما يخلصوا على كل حال فالاية التى تقول ان محمد سرقها: (( ولقد زرأنا لجهنم كثير من الجن والانس لهم قلوب لا يفهمون بها ولهم اعين لا يبصرون بها ولهم اذان لايسمعون بها اولئك كالانعام بل هم اضل اولئك هم الغافلون)) وان اردت الحق فان اية القران بليغة واضحة لا ترقى اية متى اليها وربما هذا اثر الترجمة وهذا حال الكافر عند المسيح او ابراهيم او اى نبى يارسول الله طوبى لمن راك وامن بك ..........طوبى ثم طوبى لمن امن بى ولم يرنى محمد ليس فى وضع التدبير للكذب ولم يكن البادىء الرجل قال يارسول الله طوبى لمن راك وامن بك فاراد النبى ان يقول له لا ان اجر الذى يؤمن بى وهو لم يرانى والعربى لم يدبر لسرقة الانجيل وهو لا يعرفه فان كان احد مقتبس فهو العربى خريج السربون هذا وكلمة طوبى كلمة عربية وهى بالانجليزية Blessed وهى تعنى سعد اوهنىء ولكن جائت فى الترجمة هكذا وبمناسبة الترجمة ما اسم الاهكم اليس يهوه فلم تكتبون الله ان السبب واحد فى طوبى.......تحياتى

    RROCKY

  137. 2011-11-11 17:37:26

    الاخ الحاج روكي كنت اتمنى ان ترد باخلاص كما تدعي اخلاصك في القراءة لكن اعرف ويعرف غيري انك لن ترد (عجز وتولى لعله يزكى) بدليل ان الجميع يعلم انك تتجنب الجواب في الاسلاميات رغم تدينك وزيارتك لاوثان مكة ,عملت مقارنة بين بولس الرسول ومحمد وتخبطت بها كثيرا "كعادتك"وانظر اني قلت "حاشا لبولس الرسول ان يتساوى" وليس "اقارن" فاقرأ جيدا فبها ارد عليك لتصحيح مفاهيمك عن دينك وحياة الانسان مع المسيح, اذكر لي ما سرق بولس الرسول وهو مؤمن اما عن محمد فموضوع فقره كذبة واليك بعض ما اتمنى ان تفهم وتجيب(ما موضوع فدك واراضي خيبر والخمس لله وللرسول)؟؟؟ محمد اعطى جرائم العرب المشركين والوثنيين قدسية(السلب والنهب)صار غنائم وانفال, التوحيد خدعة فتحطيم احجار وتبديلها بحجر (الحجر الاسود) ونفسه شريكا لله في التوحيد وبالمناسبة لماذا لون الحجر اسود ياترى, تعدد الزوجات والدعارة صارت ملكات يمين وجنس حلال فهل تريد المزيد, محمد عتق العبيد طيب اتحداك ان تقول للقراء الاحبة من هو (رفاعة بن زيد)من بني الضبيب وكيف مات وماذا قال عنه صاحبكم ولماذا؟محمد لم يكن على دين احد غير نفسه فلا تدعي ما لا تستطيع اثباته والختان وما تحدث عنه الكتاب في العهد الجديد ختان اعظم من ان تستوعبوه وهو ختان القلب بالروح اما عن اكل النجس المذبوح على صنم فاين فعل الرسول بولس ذلك بل احيلك الى صاحبكم وما كان ياكل في فترة خدعته الكبرى هل كان يعيش على التمر والخبز والعسل فقط؟ام ذبائح الاوثان في مكة, وحي محمد لم يكن سوى الشرير بدليل كسره كل وصايا الله , من تتهمه بالكذب لم ينشر دينه بالسيف وانظر لصاحبكم كيف دخل مكة مدينة قبيلته بعشرة الاف ""مجرم"" سفاح وانظر لباقي الدول كيف دخلها بالكلام والاقناع ام بالسيف فكيف تسميهم قديسين وهي صفة لا يقبلها حتى نبيك لانه كان سبوح قدوس!!!!,وموت محمد على فراشه الكل يعرف قصة موته واتهامه لليهود بتسميمه وكيف تكلمت معه كتف الشاة فكفاك مهاترات رخيصة,الم تثبت اسلوب القرآن من الشعر فلماذا تتهمني بالتدليس وان كان الكل اغلق كتابه حسب رايك وتفرغ للقرآن فلماذا ارتد احد اشهر كتبة القران وهل انتهى الشعر بالقرآن,اما سورة طه انا قلت انه اقتبس منها ولم اقل حرفيا وارجو ان تبحث عن معنى الاقتباس وعسى ان تدرك اني اسأل السؤال واعرف جوابه وتسأل السؤال ولا تريد جوابه,الرب يبارك حياة الجميع

    عراقي عابر

  138. 2011-11-11 02:48:11

    اما بالنسبة لما اثارته عن ماكتبه مُعلمنا متى فى 19.28 ... فقبل ان اوضح الامر , لدى سؤال لك ياعزيزى روكى " هل ماقُلته شبهة ام تساؤل ؟ ... وعلى كلاُ سوف اوضح لك الالتباس .... اولاً ياعزيزى السيد المسيح قال هذا الكلام قيل خيانة يهوذا له اى تسليمه , بالاضافة الى شنق يهوذا لنفسه .... لذلك فعندما قال السيد المسيح هذا الكلام كان فعلاً يوجد كرسى ليهوذا لانه كان فى ذلك الحين لم يُسلم المسيح .... بل كان تلميذاً له انذ .... فهو مثل بافى التلاميذ ترك كُل شئ وتبع المسيح .... اذاً يهوذا كان له كرسى .... ولكنه لم ينظر الى هذا الوضع العظيم , ونظر الى شهوة المال .... ولذلك قام بتسليم المسيح , مما افقده الكرسى المُخصص له .... واصبح هذا الكرسى لشخص اخر وهو متياس , حيث ذُكر فى اعمال الرسل 26.1 : ثُمَّ أَلْقَوْا قُرْعَتَهُمْ، فَوَقَعَتِ الْقُرْعَةُ عَلَى مَتِّيَاسَ، ( فَحُسِبَ مَعَ الأَحَدَ عَشَرَ رَسُولاً ) .... وبالتالى اصبح متياس المُحق لهذا الكرسى , لانه اكمل حياته فى خدمة الرب يسوع , بالاضافة الى تركه كل شئ لكى ما يتبع المسيح .... ولذلك يهوذا كان له هذا الكرسى , ولكن فهو فقد هذا الكرسى بسبب اعماله ..... لذلك هذا الموقف ينطبق علينا تماماً نحن المسيحيين اذ اننا كمسيحيين لنا الفُرص ان نربح السماء ويكون اسمنا مكتوب فى سفر الحياة .... ولكن يكون لنا الفرصة اذا سيرنا حسب وصايا الرب , اذاً سوف نستحق هذه المكانة العظيمة وهى " حصولنا على السماء " ... اما اذا لم نُسير حسب وصايا الرب , يُمسح اسمنا من سفر الحياة .... وبالتالى نفقد مكانا فى السماء ..... كما انى اريد ان اختم هذا الموضوع بقول وليم ماكدونلد حتى انتقل الى شبهتك الثانية .... حيث قال وليم ماكدونلد فى الاية 30 من نفس الاصحاح : على ان الرب يختم ملاحظاته ( بتحذير تلاميذه من روح المساومة ) ... فكأنه كان يقول لبطرس " صحيح انى سأكافئك على كلما تفعله لاجلى , ولكن احذر من ان تكون مدفوعاً لعملك باعتبارات ( انانية ) " .... لانه فى تلك الحال ... انتبه ياعزيزى لما هو قادم , حيث يستشهد وليم ماكدونلد { بمتى 30.19 } حيث تقول الاية (( كثيرون اولون يكونون اخرين واخرون اولون )) .... ثم يُكمل ويقول وليم ماكدونلد : ثم يوضح الرب هذا المبأ بمثلٍ يتناوله فى الفصل التالى .... ((( كما قد يكون فى تصريح المسيح هذا تنبيه الى انه لا يكفى أن نبدأ حياة التلمذة للمسيح حسناً لكن الاهم هو كيف ننهى مسيرتنا ))) وهذا بالظبط ماوقع فيه يهوذا ... ارجو ان اكون وفقت فى توصيل شرحى .... اما بالنسبة لشبهاتك الاخيرة ... ياعزيزى حضرتك تنقل من المواقع الاسلامية ... دون ان تتريث لتفهم الاية جيداً فالاية تقول : وَلَيْسَ (( أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ))، (( ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ )) ... فالاية هنا تتحدث عن لاهوت المسيح ... فالمسيح عندما كان موجود على الارض كان فى نفس الوقت موجوداً فى السماء , هذا لان المسيح هو الله .... لذلك لا اعلم ماعلاقة هذه الاية بااخنوح وايليا ... كما انه هل ايليا واخنوخ فى السماء والارض فى ذات الوقت ؟! .... ام انهم فى السماء فقط ؟! .... لذلك يقول ابونا تادرس يعقوب ملطى : لأنه إذ قال نيقوديموس للمسيح "يا معلم نعلم أنك قد أتيت من الله معلمًا"، تلافى ربنا هذا القول بعينه، فقارب أن يقول له: (( لا تظن إننى أوجد على هذا المثال معلمًا مثل الكثيرين من الأنبياء الموجودين من الأرض، لكنني قد أتيت من السماء وأنا مقيم هناك أيضًا )) ... ويضيف ويقول : (( أعرفت كيف أن المسيح ليس هو في السماء فقط، لكنه حاضر في كل مكان مالئ خلائقه كلها؟ )) ... اشكرك

    ramy

  139. 2011-11-11 01:19:58

    http://islamexplained.com/UVG/UVG_video_player/TabId/89/VideoId/58/139------.aspx

    ramy

  140. 2011-11-11 01:16:58

    لذلك لدى ملاحظة فااذا كان الرسول بولٌس كاذب , اذاً لماذا اقتبس رسول الاسلام من الايات التى كتبها بولس الرسول , لذلك فبولس الرسول قد قال فى " كورنثوس الاولى 9.2 " : بَلْ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ:«مَا لَمْ تَرَ عَيْنٌ، وَلَمْ تَسْمَعْ أُذُنٌ، وَلَمْ يَخْطُرْ عَلَى بَالِ إِنْسَانٍ: مَا أَعَدَّهُ اللهُ لِلَّذِينَ يُحِبُّونَهُ .... لذلك نجد رسول الاسلام يقتبس هذه الاية حيث قال : عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : يَقُولُ اللَّهُ تَعَالَى : أَعْدَدْتُ لِعِبَادِي الصَّالِحِينَ ((( مَا لَا عَيْنٌ رَأَتْ وَلَا أُذُنٌ سَمِعَتْ وَلَا خَطَرَ عَلَى قَلْبِ بَشَرٍ ))) ذُخْرًا بَلْهَ مَا أُطْلِعْتُمْ عَلَيْهِ ، ثُمَّ قَرَأَ فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَا أُخْفِيَ لَهُمْ مِنْ قُرَّةِ أَعْيُنٍ جَزَاءً بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ .... رواه البخارى " 3072 " ... وراه مسلم " 2824 " ... طبعاً شتان وشتان بين قصد بولُس الرسول وبين قصد رسول الاسلام ... لذلك اود ان اضف اية قالها السيد المسيح لنا عن السماء , فقد قال : فِي القِيَامَةِ لَا يُزَوِّجُونَ وَلَا يَتَزَوَّجُونَ، بَلْ يَكُونُونَ كَمَلَائِكَةِ اللّهِ فِي السَّمَاءِ " متى 30.22 " ... علمت ياعزيزى الفرق بيننا وبينكم بين الطهارة والشهوة الجنسية , ياعزيزى الم تكتفوا بتنجيس الارض من تعدد زوجات وملكات يمين , وزاج متعة ومسيار , ايضاً تُريدوا ان تُنجسوا السماء !! .... على العموم نعود الى موضوع السرقات ... اضف الى السرقة المذكورة اعلاه , فهذه السرقة الذى سوف اذكرها بعد قليل هى من مّعلمنا متى ايضاُ, حيث قال الرسول متى : وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضًا: ( إِنَّ مُرُورَ جَمَل مِنْ ثَقْب إِبْرَةٍ ) أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللهِ " متى 24.19 " .... ثم نجد ان رسول الاسلام يسرق من متى الكاذب الذى ادعيت عليه باطلاً ! ... حيث قال فى سورة الاعراف : إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لَا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلَا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ ( حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الخياط ) " سورة الاعراف 40.7 " .... اضف الى هذه السرقات سرقة اخرى من معلمنا متى البشير , حيث قال : مِنْ أَجْلِ هذَا أُكَلِّمُهُمْ بِأَمْثَال، ( لأَنَّهُمْ مُبْصِرِينَ لاَ يُبْصِرُونَ، وَسَامِعِينَ لاَ يَسْمَعُونَ وَلاَ يَفْهَمُون ) " متى 13.13 " .... ثم نجد رسول الاسلام يسرق هذه الاية فيقول : لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا ( وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ ) بِهَا " سورة الاعراف 179.7 " .... اضف الى هذه السرقات سرقة اخرى , وايضاً هذه السرقة من مُعلمنا متى حيث قال : مَنْ أَحَبَّ أَبًا أَوْ أُمًّا أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي، وَمَنْ أَحَبَّ ابْنًا أَوِ ابْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ " متى 37.10 " ... فهذه الاية قد سرقها ايضاً رسول الاسلام حيث قال : عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( فوالذي نفسي بيده لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من والده وولده ) " فتح الباري شرح صحيح البخاري - كِتَاب الْإِيمَانِ " ...... اضف ايضاً الى السرقات المذكور اياها سرقة اخرى , ولكن هذه المرة من الرسول بطرس حيث قال :وَلكِنْ لاَ يَخْفَ عَلَيْكُمْ هذَا الشَّيْءُ الْوَاحِدُ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ: ( أَنَّ يَوْمًا وَاحِدًا عِنْدَ الرَّبِّ كَأَلْفِ سَنَةٍ، وَأَلْفَ سَنَةٍ كَيَوْمٍ وَاحِدٍ ) " 2بط 8.3 " ... فهذه الاية قد سرقها رسول الاسلام حيث قال : وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ ( وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ ) " سورة الحج 74.22 " ..... اضف اخر سرقة من سرقات كثيرة , فقد قال مُعلمنا يوحنا فى انجيله : قَالَ لَهُ يَسُوعُ : لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! ( طُوبَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَرَوْا ) " يوحنا 29.20 " ... فهذه الاية الرائعة قد سرقها ايضاً رسول الاسلام حيث قال : ‏عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن رجلا قال له يا رسول الله طوبى لمن رآك وآمن بك قال ‏ ‏طوبى لمن رآني وآمن بي ثم طوبى ثم طوبى ثم ( طوبى لمن آمن بي ولم يرنى ) " مسند احمد / باقى مسند المكثرين / مسند ابى سعيد الخدرى رضى الله تعالى عنه .... وذكر هذا الحديث ايضا فى تفسير ابن كثير لسورة الرعد 29 " .... ايضاً لدى سرقات اخرى كثيرة سرقها رسول الاسلام من الكتاب المقدس الذى تدّعون عليه انه مُحرف ... فان حضرتك ارادت المزيد ليس لدى مانع .... فى الاخير سوف اضع رابط اخر يتحدث عن تعاليم بولُس الرسول وتعليم المسيح " بعنوان هل بولٌس مؤسس المسيحية " ففيه ردود اكاديمية تدحض الشبهات التى اثارتها تماماً ... فاانا كان بامكانى ان اناقشك فى شبهاتك ولكن اكتفيت بالرابط حتى لانقوم بتسويد الصفحات بكلام كثيرا ... ولكن انا سوف اضع الرابط تعليق اخر حتى لا يختلط حرف من الرابط بالكلام الموجود .... الرب يسوع يبارك حياة الجميع

    ramy

  141. 2011-11-11 00:16:56

    اولاً انا فقط اوردت تفسير روبرت جيسمون , لانى قد اوردته سابقاً ولكنه ظهر ناقصاً , لذلك اودت ان اضعه كاملاً ... ثانياً اليك ياعزيزى عينة من تعاليم بولس الرسول وتعاليم المسيح : الى كل من نادى ان رسالة بولس الرسول تختلف عن رسالة السيد المسيح اليكم الاتى : قال بولس: " لان لى الحياة هى المسيح والموت هو ربح" رسالة فيلبى21:1 ،........ يتسائل البعض هل هناك فرق بين تعاليم بولس وتعاليم المسيح؟....... وهل المسيحية التى نادى بها بولس تختلف عن المسيحية التى اسسها المسيح؟....... ونحن نجيب ونوضح قائلين: لقد كان للدور الذى قام به بولس فى نشر المسيحية بقوة الروح القدس دورا فعالا جدا، جعل البعض يخلط بين دور التلميذ ودورالمعلم، دور المؤسس ودور البناء، ولكي نبين عدم وجود فرق بين رسالة المسيح ورسالة بولس رغم اختلاف الادوار، نذكر الحقائق التالية:...... 1 - ظهر المسيح لبولس وانتخبه شخصيا ليقوم بمهمة توصيل بشارة الانجيل للامم (اعمال الرسل 26: 12-18) ....... 2- قام بولس بشرح تعاليم المسيح ووضعها بصورة عملية تطبيقية (رسالة فيليبي 1: 27) ...... 3- المسيح كان ينادى الناس ويقول: تعالوا اليّ (انجيل متى 11: 28)، وبولس كان يقول للناس: تعالوا الى المسيح (اعمال الرسل 13: 38-39) ....... 4- كان المسيح يعلّم انه الطريق والحق والحياة (انجيل يوحنا 14: 6)، وبولس كان يقول ان المسيح هو الكل فى الكل (رسالة كولوسي 1: 15-19) ....... 5- نادى المسيح بفساد القلب الانساني (انجيل مرقس 7: 21-22) ، واكد بولس ان الجميع زاغوا وفسدوا وانه ليس بار ولا واحد ( رسالة رومية 3: 12) ....... 6- وعد المسيح كل من يؤمن به ينال الحياه الابدية (انجيل 3: 16)، وقال بولس ان الخلاص فقط بالمسيح الفادى (اعمال الرسل 16: 31) ....... 7- قال المسيح ان موته وقيامته لغفران الخطايا (انجيل لوقا 24: 46-47)، واكد بولس ان موت المسيح وقيامته كانا لتبريرنا (رسالة رومية 4: 25) ....... 8- قال المسيح انه يمنح الحياه الابديه مجانا (انجيل متى 10: 7)، ونادى بولس ان الخلاص بنعمة المسيح المجانية فقط (رسالة افسس 2: 8)، ........ 9- اعلن المسيح ان الصليب هو غايته (انجيل متى 20: 17-19)، واعلن بولس ان المسيح المصلوب هو مركز رسالته موضوع افتخاره (رسالة غلاطية 6: 14) ....... 10- عاش المسيح وبذل نفسه لاجل الاخرين (انجيل متى 20: 28)، وكذلك عاش بولس لاجل الاخرين متمثلا بسيده وربه ومخلّصه يسوع المسيح (رسالة كورنثوس الاولى 9: 22) ....... 11- احب المسيح كل الناس ومات لاجلهم (انجيل يوحنا 15: 13)، وكذلك احب بولس ان يوصل للجميع هذه المحبة السامية ( رسالة غلاطية 2: 20)....... 12- رفع المسيح شاول الطرسوسى ليكون رسوله (اعمال الرسل 22: 21)، ورفع بولس اسم يسوع كرب فى كل مكان، قائلا عنه: " ابن الله الذى احبني واسلم نفسه لاجلى"....... غلاطية 2 :20

    ramy

  142. 2011-11-11 00:01:44

    hope." Hence it appears our hope rests on our faith ("if we believe"). "As surely as we all believe that Christ died and rose again (the very doctrine specified as taught at Thessalonica,

    ramy

  143. 2011-11-10 23:53:04

    عزيزى روكى اولا المسيح هو الله , فلا يوجد فرق بينهم ..... فمن اين اتيت ان الله غير المسيح ؟! .... وبالنسبة لشُبهتك عن تبشير التلاميذ الى مّدن اسرائيل , الى حين مجئ ابن الانسان .... فقد رد عليها الاخ المبارك عراقى عابر .... اما بالنسبة لكلامك عن انى سمعت المبجل خطق حياً مع المسيح .... ياسيدى اقرأ الكتاب والتفاسير لكى تعرف الرسالة المسيحية .... ففالمؤمنين الاموات هم احياء فى المسيح يسوع ... فان كانوا قد ماتوا جسداً , الا انهم احياء فى المسيح .... وهذا يقابل النص القرأنى القائل : وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ " سورة ال عمران 169.3 " .... كما انه وقت مجئ المسيح هؤلاء المؤمنين الاموات سوف يُقيمهم المسيح وسوف يُخطتفون .... اما بالنسبة لاية بولُس الرسول فاانا لم اتناقش فيها مُجدداً .... فعندما اتيت لك بالتفاسير , قُلت لنا ان التفاسير تُبرر قول بولس الرسول , وهى خاطئة !! .... ثم عندما نأتى لك بالايات الكتابية التى تثبت عكس كلامك , تقول لنا هذه الايات مُحرفة , وتقوم حضرتك ببساطة وتلوى عُنق نصوص الايات !! ... ثم عندما نشرح لك سواء كنت انا العبد البطال ... او اخى الحبيب عراقى عابر .... فتقول لنا نحن مخطئين !! ... اذاً فليكن الجميع مُخطئين وروكى صائب .... ياعزيزى انا استطيع ان استخدم نفس اسلوبك , فااتى لك بنصوص قُرأنية دون ان ارجع الى التفاسير ... ومهما تُحاول معى لن تستطيع .... فااين هى الاكاديمية والموضوعية فى النقاش .... ياعزيزى حضرتك تطرح الشبهة بكُل بساطة , ونحن نتعب كثيراً فى احضار الاجابات لك .... فعندما نأتى لك بالرد , بكل بساطة ترد وتقول " اجابة غير مُقنعة " ... فنحاول ان ناتى لك بااجابة اخرى , وحضرتك تقول نفس الرد .... وهكذا دواليك ..... فى الاخير انا لا املك قول اخر غير قول الكتاب المقدس , حيث كتب مُعلمنا متى مُستخدماً اياه الروح القُدس : فَقَدْ تَمَّتْ فِيهِمْ نُبُوَّةُ إِشَعْيَاءَ الْقَائِلَةُ: تَسْمَعُونَ سَمْعًا وَلاَ تَفْهَمُونَ، وَمُبْصِرِينَ تُبْصِرُونَ وَلاَ تَنْظُرُونَ , لأَنَّ قَلْبَ هذَا الشَّعْب قَدْ غَلُظَ، وَآذَانَهُمْ قَدْ ثَقُلَ سَمَاعُهَا. وَغَمَّضُوا عُيُونَهُمْ، لِئَلاَّ يُبْصِرُوا بِعُيُونِهِمْ، وَيَسْمَعُوا بِآذَانِهِمْ , وَيَفْهَمُوا بِقُلُوبِهِمْ، وَيَرْجِعُوا فَأَشْفِيَهُم " متى 15.14.13 " الرب يقويك

    ramy

  144. 2011-11-10 22:48:09

    الاخوة المحترمين الاية الثالثة عشر من الباب الثالث من يوحنا (( وليس احد صعد الى السماء الا الذى نزل من السماء ابن الانسان الذى هو فى السماء) ......(1) تكوين 5/ 24 ( وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه)..............................................................2)) ملوك الثانى 2/11 ( وفيما هم يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا فى العاصفة الى السماء).. .....................................................................................................................2)) لا تعليق

    RROCKY

  145. 2011-11-10 18:38:22

    الاخ رامى المحترم هل مشكلتنا هى ان يعلم بولس وقت القيامة او لا مشكلتنا هى(( ثم نحن الاحياء الباقين سنخطف جميعا معهم فى السحب لملاقاة الرب فى الهواء وهكذا نكون فى كل حين مع الرب) ان المبجل سيخطف حيا فى السحب ليكون مع الله فى كل حين فهل سمعت عن رجل خطف حيا بعد ان مات انه يلزم ان يكون بولس حيا ويلزم ان يكون فى عصره هل جاء ذلك فى اى كتاب سماوى ان الناس ستقابل الله فى الهواء هل قال المسيح هذا هل قال موسى ذلك ام انكم تخشون معارضته فتكون اناثيما

    RROCKY

  146. 2011-11-10 18:12:02

    aالاخوة المحترمين الاية الثامنة والعشرون من الاصحاح التاسع عشر من كتاب متى (( فقال لهم لهم يسوع الحق اقول لكم انتم الذين تبعتمونى فى التجديد متى جلس بن الانسان على كرسى مجده تجلسون انتم ايضا على اثنتى عشر كرسىيا)) ونحن نعلم ان يهوذا الاسخربوطى قد ارتد وارشد عن المسيح ؤومات منتحرا جهنميا كما تقولون فكيف يجلس هذا المجرم على كرسى فيكونون احدى عشر فقط ام ان المسيح لم يكن يعرف (انه سيرتد)؟

    RROCKY

  147. 2011-11-10 18:07:05

    الاخ عراقى عابر مخلصا حاولت ان اردعليك فلم اجد شىء يمكن الرد عليه الا : انك لا يمكن ان تقارن محمد ببولس وانا اقول لك احسنت اخى الفاضل فان محمد الذى مات فقيرا لا يقار ن مع لص سرق اموال الناس محمد الذى دعى الى التوحيد لا يمكت ان يقارن بافاق الغى الشريعة وادخل الاوثان الى الكنائس دين محمد الذى دعى الى عتق العبيد وجعل كفارة الذنوب ان يعتق الانسان عبدا لا يقارن بمن دعى العبيد الى الخضوع للدولة الرومانية ردا لجميل اسياده محمد الذى على دين ابراهيم كان الختان سنته للعهد الابدى الذى اخذه الله على ابراهيم وكان المسيح مختتنا والغى الافاق الختان بل واكل كل نجس من الذبوح على الصنم والمنخنقة مدلسا عليكم ان كل شىء طاهر للطاهرين فما نقول فى المسيح وابراهيم وهم لم يحل الله لهم ذلك انقول انهم انجاس والافاق اطهر منهم محمد كان متبعا للوحى وبقول القران فاتوابكتاب هو اهدى من عند الله اتبعه وهذا الكذاب هدد كل من يسمع كلامه او ان تكون اناثيما محمد جاهد لنشر الاسلام دخل مكة ومعه عشرة الاف قديس لم يقبل وجود صنم فى صحن الكعبة ولم يهادن الكفر والافاق كان على كل لون فهو رومانى مع الرومانى وثنى مع الوثنى ليربحه الى جهنم فاى رسول هذا واخيرا محمد مات على فراشة كاعز مايموت انسان ومات الافاق مقتولا ليحقق وعد الله فى الانبياء الكذبة 2- تقول اننى اثبت ايات القران من الشعر وهو تدليس لان اثبات اللغة شىء واثبات الايات شىء اخر والشعر هو ديوان العرب كان صنعة العرب قبل الاسلام ومبحث فنونهم فلما جاء القران فى الفن الذى يجيدوه اغلق كل منهم كتابه وجلس يسمع كلام رب العالمين فلا قبل لهم بمجاراته وهو فنهم الاوحد اما جهلك بان النبى قال لعمه( والله ياعم لو وضعوا الشمس فى يمينى والقمر فى يسارى على ان اترك هذا الامر ما تركته الا ان يظهره الله او اهلك دونه ) فاى اقتباس قد اقتبسه النبى من متى ومتى لا يعرف 13 من 14 واين هو من هذه البلاغة انه الثرى من الثريا

    RROCKY

  148. 2011-11-10 17:44:17

    وحتى ننهى هذا الامر نهائياً, اليك ماقالوا روبرت جيمسون robert jameson : 14. For if--confirmation of his statement,

    ramy

  149. 2011-11-10 17:25:25

    طبعاً ليس لدى قول بعد اجابة اخى الحبيب عراقى عابر , المسوقة من الروح القدُس .... ولكن لدى اضافة اليك اخى الحبيب لتدحض الشبهة تماماً ... ولنبدأ قال بولُس الرسول فى كورنثوس الثانية 14.4 : عَالِمِينَ أَنَّ الَّذِي أَقَامَ الرَّبَّ يَسُوعَ ((((( سَيُقِيمُنَا نَحْنُ ))))) أَيْضًا بِيَسُوعَ، وَيُحْضِرُنَا مَعَكُمْ .... فاانا قد كتبت هذه الاية, فى تعليقاتى السابقة .... التى تثبت ان بولس الرسول سوف يمُت وسوف يقميه الرب يسوع .... فهل انتبه اخى العزيز روكى الى هذه الاية .... فهو قد ضرب بهذه الاية عرض الحائط ! .... اضف ايضاً اية اخرى وهى الضربة القاضية قال (( بولس الرسول )) فى " تسالونيكى الاولى 2.5 " : لأَنَّكُمْ أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ بِالتَّحْقِيقِ (( أَنَّ يَوْمَ الرَّبِّ كَلِصٍّ )) فِي اللَّيْلِ هكَذَا يَجِيء .... فبولُس الرسول نفسه لا يعرف يوم مجئ الرب .... اضف انه قد يقول قال قائل كيف تقولون " كلص " ... وردى طبعاً انا اقول هذا الكلام للاُناس الضعاف فى اللغة العربية ... وعلى كلاً ... المقصود من الاية هو تشبيه بليغ , حيث شبه " يوم الرب كاللص ... لان اللص يأتى فاجئة , دون ان يعلم احد بمجيئه .... كذلك يوم الرب يأتى فاجئة , دون ان يعلم احد بمجيئه ... لذلك فبولُس الرسول ينبهنا ان نكون مستعدين , اياً كان اليوم الذى سيأتى فيه ربى يسوع .... فهذا هو المقصود من الاية ... ولكن مايُهمنا الان من الاية , ان بولس الرسول نقسه لا يعلم يوم مجئ الرب .... فكيف حضرتك تلوى عنق النصوص ... لتثبت لنا انتصارك , لكى ماتخدر ضميرك ! ... ياعزيزى افق نحن بصدد مصير ابدى .... الرب يبارك حياتك ويقويك اخى العزيز روكى

    ramy

  150. 2011-11-10 16:36:04

    الاخ رامى المحترم ما ذكرته سيادتكم عن تبرير التفسيرات لما قاله بولس لا يقبل به عاقل وانت تعلم انه فى امور العقيدة لا يجوز قول( انه اما اوحى له بها من الله او اوحى له بها من المسيح )فاذا كان القائل لا يعلم على وجه الجزم من الموحى افتلزم المخالف بما انت لا تعرف وعلى كل حال فانت تعرف رأينا فى بولس ونحن لا نقبل منه صرفا ولا عدلا وهو عندنا كاذب قد غير دين المسيح وساعود قريبا الى ذلك على ان ذلك لا يفسد للود قضية وانا اقبل اعتذارك وانت تجهد نفسك بالتفسيرات ان بولس لم يكن يعنى جيله ولا نفسه وان المسيحيين لم يكونوا يعتقدون بالمجىء القريب للقيامة مع ان المسيح يقول لهم لا تكملون مدن اسرائيل حتى ياتى ابن الانسان فاسمع ياسيدى: الباب الرابع والعشرون من انجيل متى ان سيدى المسيح كان على جبل الزيتون فتقدم اليه التلاميذ فرادى يسالونه عن علامات خراب المكان المقدس ومجيئه من السماء وقيام القيامة. (( وللوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس والقمر لا يعطى ضوء والكواكب تتساقط من السماء وقوات السماء تتزعزع وحينئذ تظهر علامة بن الانسان فى السماء وحينئذ تنوح كل قبائل الارض ويبصرون ابن الانسان فى السماء بقوة ومجد كثير فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الاربع رياح من اقصى السماوات الى اقصاها

    RROCKY

  151. 2011-11-10 11:05:24

    , تعليقي حول كلمة"لا" جاء ردا على عبارة لك ادعيت فيها عدم علمك بمصدرها اسلوبا مع انها في القرآن لكنك نسيتها او أنسيتها حسب الحاجة لتثبت صحة ادعائك وفي تعليقك الاخير لي اضفت ما يناقض تعليقك الاول , وبالحديث عن سورة "طه" التي ذكرت هل قرأت كل الاقتباسات من الكتاب المقدس الموجودة فيها؟ مجرد سؤال!!! واليك مثال ردا على قولك(بانهم الاحياء سوف يخطفون الى الله ليلاقونه فى الهواء وان الله سياتى ببوقه ورئيس ملائكته ليخطف احبائه)الامر مختلط عليك ربما لتحريف الكتاب من قبلك فلا تراه كما يراه الاخرون وقد اجابك اخي رامي سابقا فهل ترضى ان اقول( ان ينصركم الناتو فلا مانع لدينا , وقيل فلا غالب لكم , والله اعلم),,, جاء في سورة(طه102 يوم ينفخ في الصور ونحشر المجرمين يومئذ زرقا) فهل اعتراضك ان اسرافيل هو رئيس الملائكة الذي ينفخ في الصور(ابن كثير5-315)و(مسند احمد2-192)وغيرهم, ام يجب ان تكون نفختين بين النفخة والاخرى اربعون سنة(القرطبي11-245)ام النفخ يشمل المجرمين فقط خالدين في وزرهم(الطبري18-368) وهناك المزيد,مجرد تساؤلات لن نقرأ لها اجابات وان كتبت فهي خارج السياق, عودة الى آخر شبهة وضعتها اخي الحاج (نحن الباقين فتقولون انه يعنى احفاده او الاجيال القادمة)لو كلفت نفسك قليلا وقرأت ما قبلها لعرفت عن ماذا كان يتكلم الرسول بولس جاء في (1تس 4-13الى18)" ثم لا أريد أن تجهلوا أيها الأخوة من جهة الراقدين, لكي لا تحزنوا كالباقين الذين لا رجاء لهم. لأنه إن كنا نؤمن أن يسوع مات وقام, فكذلك الراقدون بيسوع سيحضرهم الله أيضاً معه. فإننا نقول لكم هذا بكلمة الرب أننا نحن الأحياء الباقين إلى مجيء الرب لا نسبق الراقدين. لأن الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة وبوق الله, سوف ينزل من السماء, والأموات في المسيح سيقومون أولاً. ثم نحن الأحياء الباقين سنخطف جميعاً معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء. وهكذا نكون كل حين مع الرب. لذلك عزّوا بعضكم بعضاً بهذا الكلام" بولس الرسول هنا لم يكتب هذا الكلام لتحديد موعد يوم الدينونة بل لتعزية المؤمنين على من مات لهم من احبائهم المومنين الراقدين على رجاء القيامة وانهم سوف يقومون اينما كانوا ويلبسون مجدا والاحياء ليسوا افضل منهم,انظر ان عبارة نحن الباقين اعادها مرتين, وفي (1كو15-51)"لا نرقد كلنا ولكن كلنا نتغير"وعدد(52)"فيقام الاموات عديمي فساد ونحن نتغير"وعدد(53)"لان هذا الفاسد لابد ان يلبس عدم فساد"فكيف نفهم هذا الكلام هل هو عن وقته ام عن يوم الدينونة والحياة الابدية فاينك من الاسلاميات او المسيحيات يا اخي,الرب معكم جميعا

    عراقي عابر

  152. 2011-11-10 11:03:24

    الاخ الحاج روكي اتمنى ان تعود لاهلك بخير وسلام ومبروك عليك العيد , عزيزي اولا انا لم ولن اساوي بولس الرسول مع محمد وحاشا لبولس ان يتساوى باعماله بعد ان آمن او حتى قبل ذلك, ومحمد واعماله ووصاياه قبل الدعوة وبعدها وارى عندك احتياج لتثبت معاني كلمات القرآن من "الشعر" فهنيئا لك بلاغة العرب فهو موضوع من عدة مواضيع اعمل عليها منذ فترة وسيأتيك الرد بمشيئة الرب ثانيا اليك الايات محور شبهتك وتفاسيرها وليحكم القاريء "من يلبس الحق بالباطل" علما اني اعددت الرد سابقا ومسحته لان اخي المبارك رامي قد اجابك وكذلك العم الحبيب ابو داود لكن التكرار يعلم,,,,,,كما قالت العرب, جاء في متى(16-26لانه ماذا ينفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه؟او ماذا يعطي الانسان فداءا عن نفسه؟)انظر مزمور(49الاخ لن يفدي الانسان فداء ولا يعطي الله كفارة عنه) الكلام هنا عن من يسعى الى ملك ارضي بائد بينما هناك ما هو اعظم وهو ملكوت الله الابدي فعملك هنا يحدد مصيرك ومهما يكن ما حصلت عليه في دنياك دون مراعات ما اعد الله لك في الملكوت فانت هالك فان كان كل العالم وملذاته ملك يديك بلا ضمان لأبديتك في كفة والكفة الاخرى هي في الملكوت فماذا تختار وخسارة النفس لا تعوض بكل ما تملك, اليس هذا ما اقتبسه صاحبكم بتصرف "والله لو وضعوا الشمس في يميني,,, الخ",,,(متى 16-27فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله)الكلام هنا عن يوم الدينونة والحياة الابدية ليس فقط مجيء المسيح في مجد ابيه لكن ايضا مع ملائكته و"يجازي"كل واحد حسب عمله انظر متى(25-31و32), اما متى(16-28الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته) الكلام هنا ليس عن يوم الدينونة كما تتصور يا اخي والدلائل على كلمة "الملكوت" كثيرة ولا تنحصر في المعنى الذي ذهبت اليه من ان هذا المجيء هو يوم الدينونة وقد اجابك اخي رامي عنه مفصلا كما ذكر من (2بط1-16الى18)واليك دليل آخر(كورنثوس الاولى15-3الى8),اما عن متى(10-23)فقد عدت الى عادتك المستديمة وهي تحريف الكتاب المقدس فهل ذكر انه سيجازي كل انسان حسب عمله كما ورد في تعليقك؟؟؟ واليك الاية"ومتى طردوكم في هذه المدينة فاهربوا الى اخرى فاني الحق اقول لكم لا تكملون مدن اسرائيل حتى يأتي ابن الانسان" ويعيدنا الى السياق الاول الكلام ليس عن الدينونة فقد تم ما قاله المسيح له المجد واتى تلاميذه بعد قيامته عدة مرات(اع1-3) وها انت تحرف وتلبس الحق بالباطل نصرة لدينك او هاتي برهانك ان كنت صادقا بان التلاميذ اتموا كل مدن اسرائيل قبل ظهوره لهم,الرب يبارك حياة الجميع

    عراقي عابر

  153. 2011-11-10 05:59:07

    عزيزى روكى اليك ماورد فى التفسير التطبيقى , عما قالوا بولُس الرسول فى " 1تس 15.4 " , واليك التفسير : ١٥‏فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ، لاَ نَسْبِقُالرَّاقِدِينَ .... واليك ما ورد فى التفسير التطبيقى للكتاب : ماذا يعني الرسول بقوله : "هذا نقوله لكم بكلمة من عند الرب": إما أنه كان أمرا أعلنه الله للرسول بولس مباشرة، أو أنه كان تعليما من الرب يسوع تناقله الرسل وغيرهم شفاها , (( لم يكتب الرسول بولس هذه الكلمات بغرض تحديد موعد قيامة الأموات بالنسبة لأحداث المجيء الثاني )). لكنه كتبها لكي يحث المؤمنين على تعزية وتشجيع بعضهم بعضا عندما يموت أحباؤهم. فهذه الكلمات يمكن أن تكون مصدر تعزية كبيرة عندما يموت أحد المؤمنين. فالمحبة التي يجب أن تربط المؤمنين في هذه الحياة (٤: ٩) هي نفسها التي ستربط المؤمنين عندما يأتي المسيح ثانية ويملك طوال الأبدية. ١تس ٤ : ١٥-١٨ لأن الرب يسوع قد قام حقا، هكذا سيقوم جميع المؤمنين، الكل بما فيهم من سيكونون أحياء عند مجيئه، سيحيون مع المسيح إلى الأبد. فلا نيأس إذا عندما يموت أحباؤنا أو تقع الكوارث في العالم، لأن الله سيحول مآسينا إلى انتصارات، وفقرنا إلى غنى، وألمنا إلى مجد، وهزيمتنا إلى نصر. سيقف جميع المؤمنين، على مر التاريخ، متحدين في محضر الله ذاته في أمان وطمأنينة. وكما عزى الرسول بولس التسالونيكيين بوعد القيامة، هكذا علينا أن نعزي بعضنا بعضا ونؤكد لبعضنا البعض هذا الرجاء العظيم .... انتهى التفسير .... فأن ارادت ان اتيك بمفسرين اخرين ليس لدى مشكلة .... كما ان ارادت ان اتى لك بما قالوا القديس اغسطينوس , فهذا القديس من القرن الرابع , فليس لدى مشكلة ايضا ... ولكن انا متاكد ان حضرتك لم ولن تقتنع ... ولكن انا افعل ماامرنى يه الرب يسوع حين قال على لسان عبده وتلميذه , ومعلمى بطرس الرسول , حين قال : مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ " 1بط 15.3 ... الرب يبارك حياتك اخى الحبيب روكى , وترجع بالسلامة من الحج او العمرة

    ramy

  154. 2011-11-10 04:30:44

    عزيزى روكى اولاً كل سنة وحضرتك طيب , وعيد سعيد عليك وعلى اسرتك ... واصلىِ الى الله ان تكونوا بصحة جيدة .... ثانيا ياعزيزى انا لم اشتم رسول الاسلام على الاطلاق .... لان الكتاب المقدس ينهانى عن الشتم , لذلك فقد قال الرسول بولُس فى " افسس 29.4 " : { لاَ تَخْرُجْ كَلِمَةٌ رَدِيَّةٌ مِنْ أَفْوَاهِكُمْ، } بَلْ كُلُّ مَا كَانَ صَالِحًا لِلْبُنْيَانِ، حَسَبَ الْحَاجَةِ، كَيْ يُعْطِيَ نِعْمَةً لِلسَّامِعِين ..... لذلك فالسيد المسيح قد حذر من ذلك الامر , اذ قال لنا فى " متى 36 .12 " : وَلكِنْ أَقُولُ لَكُمْ : إِنَّ { كُلَّ كَلِمَةٍ بَطَّالَة ٍ} يَتَكَلَّمُ بِهَا النَّاسُ سَوْفَ يُعْطُونَ عَنْهَا حِسَابًا يَوْمَ الدِّينِ ..... لذلك ياعزيزى فلفظ غرور ليست شتيمة بل وصف ... اما بالنسبة للفظ مُتغطرس فاليك ياعزيزى ماقالوا لسان العرب عن كلمة مُتغطرس : والغِطْرِس والغِطْرِيسُ { والمُتَغَطْرِس }: الظالم المتكبر .... فان كان حضرتك ترى ان هاتين اللفظين شتيمة لرسول الاسلام , فاانا بعتذر لحضرتك وارجو ان تسامحنى .... فاانا لم اكُن مُبيت النية على الاطلاق لنعت رسول الاسلام ..... ثالثا بالنسبة للاية ياعزيزى لولا التفاسير , لما فهمت الاية على الاطلاق .... لذلك ان قد بينت لك ان المفسرين يقولون ان رسول الاسلام سيُكذب .... ولكن ظاهر النص لا يشير لذلك على الاطلاق , كما أن لفظ ( إِن ) المشير اليها فى الاية , فعلاً تُفيد الشك , اى انه قد يحدُث او لايحدُث .... ولكن " إِن " ليست اداة نفى .... ولكنها اداة تُفيد الشك .... كما انى اتيت لك بااية ايضاُ تشير الى امكان حدوث ذلك الامر ..... ايضاً " لو" اداة تُفيد الشك , اى انه من الممكن حدوث ذلك او غير مٌمكن حدوثه ..... كما انه اليك ماقالو الجلالين فى تفسير سورة الزمر 4 : "لَوْ أَرَادَ اللَّه أَنْ يَتَّخِذ وَلَدًا" كَمَا قَالُوا : "اتَّخَذَ الرَّحْمَن وَلَدًا" "لَاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُق مَا يَشَاء" وَاِتَّخَذَهُ وَلَدًا غَيْر مَنْ قَالُوا مِنْ الْمَلَائِكَة بَنَات اللَّه وَعُزَيْر ابْن اللَّه وَالْمَسِيح ابْن اللَّه "سُبْحَانه" تَنْزِيهًا لَهُ عَنْ اتِّخَاذ الْوَلَد "هُوَ اللَّه الْوَاحِد الْقَهَّار" لِخَلْقِهِ .... اضف الى ذلك ماقالوا البيضاوى : { لَّوْ أَرَادَ ٱللَّهُ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً } كما زعموا لاحظ ان زعموا هنا من اضافة البيضاوى , لذلك فهنا يكمل البيضاوى ويقول: { لاَّصْطَفَىٰ مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاء } .... ولكن عند قراءة التفسير كاملاً تجد انه يُكذب ذلك الامر .... اذاً ياعزيزى ما ارادت ان الفت انتباهك له ان ظاهر النص , غير المُراد الحقيقى منه ... فاانا اعلم ان القُرأن يُنكر ان يكون لله ولداً , ولكن من الايتين المذكورين اياهم , لاتفهم ذلك الامر غير من التفاسير ... فصدقنى القارئ العادى اذا قرأ هاتين الايتين دون ان يرجع الى التفاسير ... لفهم الايتين كما بينت لحضرتك من شرح ... ونحن ايضاً كمسيحيين نُنكر ان يكون لله ولداً بالمفهوم الجسدى الذى ادعى به القُرأن علينا , فنحن لدينا مفهوم اخر فى ذلك الامر .... ايضاً اود ان اشير اليك اننا قد رددنا على شبهتك حول مجئ المسيح , وتبشير المسيح للتلاميذ ... بالدليل والبرهان من المفسرين , وبالادلة الكتابية ... ولكن هيهات حضرتك ان تقتنع .... ارجو فى الاخير ان اكون قد اوفيت فى توصيل قصدى ... الرب يسوع يبارك حياة الجميع

    ramy

  155. 2011-11-09 15:58:55

    الاخ عراقى عابر انت كما عهدتك دائما تلبس الحق بالباطل وانت تعلم هل تريد ان تساوى قول بولس بانهم الاحياء سوف يخطفون الى الله ليلاقونه فى الهواء وان الله سياتى ببوقه ورئيس ملائكته ليخطف احبائه وهو يقول صراحة (نحن الباقين فتقولون انه يعنى احفاده او الاجيال القادمة مع انهم قد اخبروا ان يهربوا من مدينة الى اخرى فانه لا تنتهى مدن اسرائيل الا وقد جاء المسيح وجزى كل انسان حسب عمله تريد ان تساوى هذا بحرف بلاغى تستخدمه العرب وجاء القران بلغتهم فاستخدمه فقد كانت العرب تستخدم( لا) بغير معناها الاصلى وهو النفى بل لتقوية الكلام مثل: (مامنعك اذ رايتهم ضلوا الا تتبعنى) طه/ 92 والمعنى ان تتبعنى ( لئلا يعلم اهل الكتاب) الروم/29 والمعنى ليعلم اهل الكتاب ( فلا وربك لا يؤمنون) والمعنى وربك لا يؤمنون وقال امرئ القيس فلا وابيك ابنة العامرى لا يدع القوم انى افر وانشد الفرٌاء ماكان يرضى رسول الله دينهم.......ولا الأطيبان ابو بكر ولا عمر وقال اخر تذكرت ليلى فاعترتنى صبابة..... وكاد صميم القلب لا يتقطع كذلك استخدمها العرب كأداة نفى فى القسم تدل على عظم المقسم به والمراد ان المقسم به لا يعظم بالقسم بل هو فى نفسه عظيم سواء اقسم به او لم يقسم,

    RROCKY

  156. 2011-11-09 10:04:51

    الاخ رامى المحترم اولا سلام لك من مكة من جوار بيت الله البهى البيت العتيق حيث اؤدى فريضة الحج وحيث لاتوجد فرصة للاطلاع او الرد اخى الفاضل اللف والدوران ليس من شيمتى كما انى بفضل الله لست فى موقف ضعيف لافعل ذلك حضرتك قلت. ان رسول الاسلام هو اول العابدين يستحق وهذه عنصرية لماذا لا يكون عيسى او ابراهيم 2- ان رسول الاسلام لا يمانع ان يكون لله ولدا فى حالة اختياره له فذلك غرور وغطرسة ما دخل رسول الاسلام بهذه المفاهيم فتلصق به تلك الشتائم وانا اعلم انك تفهم الاية جيدا واى انسان غير مطلع على التفاسير يفهمها الاية تقول 0(ان) للشرط وهو مالم يتحقق (( ولو)) للشرط وقد امتنع سببها فامتنع جواب الشرط ايضا هل من المفسرين الذين استشهدت بهم من قال ان محمد لا يمانع ان يكون لله ولد او انه احق الناس بذلك وهى عنصرية( كما تفضلت) هل قال محمد ان لله ولد فى حالة اختياره له وهل هناك مفسر قال هذا ان كان قال هذا او محمد نفسه قال هذا ( اعيد عليك الكلام) فهو لا يلزمنا بشىء لانه ضد التوحيد وهى اتخاذ ابنا لله وهى عقيدة غيرنا وسوف نعود باذن الله لاثبات بطلانها ان اى متبع لديانات التوحيد لا يقبل هذا وما جاء محمد الا ليرد الناس الى عقيدة التوحيد هل يقبل اليهودى ان تقول له ان الله له ولد؟ لذا بات عصيا على اليهود ان يتبعوا دينكم الان بعد ان كان اليهودى يقول للمسيح نعم يا معلم حسنا قلت فان الله واحد وليس دونه شىء اصبحوا يقولون انه ابن زنا ونحن قتلناه ولو كان نبى لحماه الله لان الله توعد الانبياء الكذبة بالموت وقد قتلناه فثبت كذبه لذلك اخى ارجوا ان ترجع الى التفسير وترى نقطة واحدة هل هو متعارض مع معنى الاية للشخص العادى وان ارضى حكمك وحكم من يتابعنا. تحياتى,

    RROCKY

  157. 2011-11-04 15:14:42

    اقتباس (ان كان تفسير النص يكون عكس مايرمى اليه النص ويشير الى ما لا يشير اليه النص ولاادرى من اين اتيت بهذا) ,,,,,,,,,,,,,,,,,لا اقسم بهذا البلد , لا اقسم بيوم القيامة , فلا اقسم بمواقع النجوم وانه لقسم لو تعلمون عظيم , اتمنى ان تنتهي لعبة التقية والتلاعب بالالفاظ ونقرأ اجابات عن تساؤلاتنا مع احترامي لكل رأي اتفق معي او خالفني

    عراقي عابر

  158. 2011-11-04 03:30:59

    اخى العزيز روكى انا ماقصدته من كلامى شئ اخر , وليس ماتدعى به على شخصى , فكل ما قصدته انه يوجد نصوص نفهما خطأ , لاننا نقرأ ظاهر النص فقط.... دون ان نبحث وراء القصد الحقيقى للاية ... لانه يوجد ايات كثيرة فى الكتاب المقدس .... تكون رمزية , وايضا مستقيلية , وايضا ايات تكون اتحادية بين الاجيال , ومنها ماقالوا بولس الرسول .... ولكن الذى يبين لنا القصد الحقيقى هم ابائنا المعاينين لتلاميذ المسيح , الذين اخذوا منهم الكلمة , ومن ثم يتم نقل هذه التفاسير تباعا من الاباء ,الى المفسرين الموجودين اليوم ..... اما بالنسبة اتك تريد اثباتى عن ماقُلته عن الطبرى فسوف اثيت لك بعد قليل .... ولكن قبل ان اثبت لك ياعزيزى من ظاهر نص " الزخرف 81 " نفهم ان رسول الاسلام يقول ان كان لله ولداً فهو اول العابدين من يستحق ان يكون ولداً لله ... فحضرتك ان لم ترجع الى امهات الكتب التى تفسر هذه الاية , فلن تفهمها الا من ظاهرها فقط ... وان اتحدى حضرتك ان اتيت بشخص عادى دون ان يقرأ التفاسير , ان يفهم هذه الاية على غير ذلك , الا وهو ( ان رسول الاسلام يقول انه يستحق ان يكون ولداً لله اذا وجد له ولداً ) ياعزيزى حضرتك تتملص وتلف وتدور للهروب من ذلك الامر .... واليك ودليل اخر يثبت ان اله الاسلام يمكن ان يكون له ولداً , فقد ورد فى سورة الزمر 4.39 : لَوْ أَرَادَ اللَّهُ ( أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا لاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ) سُبْحَانَهُ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ .... فهذا يثبت ايضا انه لا يمانع فى حالة اصطفاء ما يخلق ان يكون له ولداً .... ياعزيزى انا كل مااريده ان اثبت لك انه ظاهر النص غير القصد الحقيقى منه , كما انه ياعزيزى ان كان القصد من الاية ماذكرته حضرتك من تفسير لما اختلفت الاقاويل على هذه الاية .... فيوجد قائل يقول ان رسول الاسلام يكذب هذا الامر , ويوجد قائل اخر يقول ان رسول الاسلام سوف يعبد الله على هذا الوضع ان وجد له ولداً , وغيره الكثير من الاقاويل .... اما بالنسبة لما قاله الطبرى , فاليك اثباتى , فيقول الطبرى : اختلف أهل التأويل , فقال بعضهم : في معنى ذلك: قل يا محمد إن كان للرحمن ولد في قولكم وزعمكم أيها المشركون، (( فأنا أوّل المؤمنين بالله في تكذيبكم ))، والجاحدين ما قلتم من أن له ولد اذكر من قال ذلك: حدثني محمد بن عمروعن مجاهد ( قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ ) كما تقولون( فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ ) المؤمنين بالله، فقولوا ما شئتم. حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، في قوله:( فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ ) قال: قل إن كان لله ولد في قولكم، فأنا أول من ((عبد الله ووحده وكذّبكم )) .... حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، في قوله:( فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ ) قال: قل إن كان لله ولد في قولكم، (( فأنا أول من عبد الله ووحده وكذّبكم )) .... كما انه قد قال آخرون: بل معنى ذلك: قل ما كان للرحمن ولد، (( فأنا أول العابدين له بذلك )) ذكر من قال ذلك : حدثني عليّ، (( عن ابن عباس ))، قوله:( قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ ) يقول: لم يكن للرحمن ولد فأنا أول الشاهدين. وقال آخرون: بل معنى ذلك نفي، ومعنى إن الجحد، وتأويل ذلك ما كان ذلك، ولا ينبغي أن يكون .... ( تفسير الطبرى / كتاب : جامع البيان في تأويل القرآن / ج 21 / ص 648 ) .... طبعا فقد ذكر الطبرى اقوال اخرى , ولكنى اكتفيت بما ارادت ان اريك فقط ..... كما اريد ان اشارك ببعض المفسرين ايضا ولنبدأ بى ابن كثير : قال بعض المفسرين في قوله: { فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ } أي: الآنفين. ومنهم سفيان ( الثوري )، (والبخاري ) حكاه فقال: ويقال: { أَوَّلُ الْعَابِدِينَ } ( الجاحدين )من عبد يعبد ..... كما انتبه ياعزيزى لما قالوا قتادة : وقال قتادة: هي كلمة من كلام العرب: { قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ } أي: إن ذلك لم يكن فلا ينبغي .... فبدون تفسير لا يأتى فهم هذه الاية .... ثم يأتى ابن كثير بقول اخر , حيث قال أبو صخر: { قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ } أي: فأنا أول من عبده بأن (( لا )) ولد له، وأول من وحده. وكذا قال عبد الرحمن بن زيد بن أسلم .... لاحظ اداة النفى المضافة على الاية والذى قال بها صاحبيين .... ( تفسير ابن كثير / كتاب : تفسير القرآن العظيم / ج : 7 / ص 242 ) .... وقد ذُكر اقاويل اخرى فى هذه الايى لا حصر لها ...... كما انه قد قال القرطبى : اختلف في معناه؛ فقال ابن عباس والحسن والسدي: المعنى ما كان للرحمن ولد، فـ "إن" بمعنى ما، ويكون الكلام على هذا تاما، ثم تبتدئ: {فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ} أي الموحدين من أهل مكة على أنه لا ولد له. والوقف على {الْعَابِدِينَ} تام. وقيل: المعنى قل يا محمد إن ثبت لله ولد فأنا أول من يعبد ولده، ولكن يستحيل أن يكون له ولد؛ وهو كما تقول لمن تناظره: إن ثبت بالدليل فأنا أول من يعتقده؛ وهذا مبالغة في الاستبعاد؛ أي لا سبيل إلى اعتقاده. وهذا ترقيق في الكلام؛ كقوله: {وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدىً أَوْ فِي ضَلالٍ مُبِينٍ} [سبأ: 24]. والمعنى على هذا: ترقيق في الكلام؛ كقول: {وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدىً أَوْ فِي ضَلالٍ مُبِينٍ} [سبأ: 24]. والمعنى على هذا: فأنا أول العابدين لذلك الولد، لأن تعظيم الولد تعظيم للوالد. وقال مجاهد: المعنى إن كان للرحمن ولد فأنا أول من عبده وحده، على أنه لا ولد له. وقال السدي أيضا: المعنى لو كان له ولد كنت أول من عبده على أن له ولدا؛ ولكن لا ينبغي ذلك. قال المهدوي: فـ {إن} على هذه الأقوال للشرط، وهو الأجود، وهو اختيار الطبري، لأن كونها بمعنى ما يتوهم معه أن المعنى لم يكن له فيما مضى. وقيل: إن معنى {العابدين} الآنفين. وقال بعض العلماء: لو كان كذلك لكان العبدين ..... ( تفسير القرطبى / كتاب : الجامع لأحكام القرآن / ج: 16 / ص 119 ) ..... ان ارادت مفسرين اخرين ليس لدى مانع ..... فى الاخير عذرا للاطالة .... الرب يسوع يبارك حياة الجميع

    ramy

  159. 2011-11-02 15:12:23

    اخى الفاضل اولا انا آسف انك لن تكمل معى الحوار لانى اشهد انك مثال للادب عكس كثير ممن حاورتهم ولكن اخى الفاضل الحق احب لنا اسمح لى ان كان تفسير النص يكون عكس مايرمى اليه النص ويشير الى ما لا يشير اليه النص ولاادرى من اين اتيت بهذا ولكن هب انك اثبتت ان الطبرى قال هذا؟ او ان محمد حتى قال هذا؟ اجيبك صادقا ان اثبتت ان احدهما قال هذا . فمن يقول هذا كاذب بقطع النظر عمن هو والقاعدة الشرعية تقول( يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال) والاية معناها قل لهم يامحمد ان جاز عقلا واثبتم ببرهان قاطع ان الله قد انجب ولدا فانا اول من يعبده وليس معناها ان محمد ولد لله او انه لا يمانع ان يكون لله ولدا ولا يشير النص الى هذا ولايستطيع احدا تحميل النص هذا فماذا ان حدث؟ يكون قائل هذا الكلام كاذب لا محالة. تحياتى

    RROCKY

  160. 2011-11-02 02:00:20

    عزيزى روكى , نحن لسنا فى معركة "" منتصر ومهزوم "" ... ولكن نحن بصدد مصير ابدى .... فحضرتك لك مطلق الحرية فى ان تقتنع او لا تقتنع ..... لذلك ياعزيزى حضرتك كذبت كل المفسرين جميعاً , لتثبت انتصار حضرتك ..... بل والاغرب من ذلك انك كذّبت القديس يوحنا ذهبى الفم , وهو رجل من القرن الخامس , فيما معناه ان هذا القديس هو تلميذ تلاميذ المسيح , كما انى لدى ايضاً تفاسير لاباء من القرن ( الرابع ) تؤيد كلامى ايضاً .... ولكن انا متأكد انك سوف تُكذبهٌم .... كما ان بولُس الرسول ذاته قال فى كورنثوس الثانية 14.4 : عَالِمِينَ أَنَّ الَّذِي أَقَامَ الرَّبَّ يَسُوعَ سَيُقِيمُنَا نَحْنُ أَيْضًا بِيَسُوعَ، وَيُحْضِرُنَا مَعَكُمْ .... فهنا يقول بولس الرسول انه سوف يقيمه الرب يسوع من الموت ......ولكن حضرتك تضرب بكل هؤلاء عرض الحائط , لكى ماتخدر ضميرك ! ..... فحضرتك عندما تاتى بشيهة تتمسك بظاهر النص , دون ان تتحرى منه , لمعرفة القصد الحقيقى منه ..... حتي اننى وجدتك فى جميع الشبهات التى اثارتها تتمسك دائما بظاهرالنص , وان اعتمدت تعتمد على علماء النقد للكتاب المقدس .... وان اتينا لك بالرد من مفسرينا , فبكل بساطة حضرتك ترد وتقول "" هم كاذبين "" .... فحضرتك كذّبت معلمنا متى وكذّبت بولس الرسول وكذبت المُفسرين والاباء ! ..... لذلك دعنا نطبق عليك نفس المكيال الذى تطبقه علينا , عندما تلجأ الى ظاهر النص , ولنبدأ : يقول القرأن "" قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا (( أَوَّلُ الْعَابِدِينَ )) "" سورة الزخرف 81.43 "" .... اذاً من فهم الشخص العادى لهذه الاية , نفهم ان اله الاسلام يقول لنا ان رسول الاسلام هو اول العابدين يستحق ان يكون له ولداً ..... وبالتالى هذه عنصرية .... لانه لماذا رسول الاسلام هو من يستحق ان يكون ولداً , لماذا لا يكون عيسى او ابراهيم او او او ... الى اخره .... كما اننا نفهم ايضاً ان رسول الاسلام محمد لا يمانع من ان يكون لله ولداً , فى حالة اختياره له.... كما ان ذلك غرور من رسول الاسلام وغطرسة ...... رأيت ياعزيزى عندما نريد ان نلوى عنق النصوص ..... ولكن اذا ذهبت للتفاسير فستجد غير ماتشير اليه النص تماماً .... حيث ان الطبرى يقول ان معنى هذه الاية ان "" محمد سيكون اول العابدين المكذبين ان يكون لله ولداً .... فابالرغم ان الاية غير مصدقة للتفسير .... ولكن نحن نصدقه لان الطبرى عاشر تابعى الصحابة .... وبالتالى قد فسر النصوص من اقوال الصحابة وتابعيهم .... وبالتالى هل يحق لنا ان ننعت الطبرى والقرطبى وغيره انهم كاذبين , لان تفسيرهم غير متماشى مع سياق النص , كما نعت حضرتك رُسلنا وابائنا ومُفسرينا ! .... ولكن نحن كمسيحيين نحترم تفسيرهم لانهم هم اعلم منا فى ذلك الامر .... فى الاخير مااودت ان اشير اليه .... انه من اصول الحوار فى المناقشة حتى يكون اكاديمياً , ان نرجع للمفسرين المتخصصين فى ذلك الامر , ولا نعتمد على انفسنا فى تفسير الايات .... كما انه كنت انوى ان اناقشك فى شبهة قيام اجساد القديسين عندما فام المسيح من الموت , الذى اشار اليه معلمنا متى , والذى اعتبرته حضرتك شبهة. ولكن توقفت عن الكتابة ..... لاننى ارى ان النقاش يسير فى انحضار وعدم فائدة .... اشكرك , الرب يسوع يبارك حياة الجميع

    ramy

  161. 2011-11-01 17:16:35

    السادة الاعزاء هل ان قلت لك انى سالاقى الله فى الهواء فهل يعنى ذلك انى اقصد ان ابنى او حفيدى هو الذى سيلاقى االله هذا شىء مضحك نعم ان كان فم الذهب قد قال هذا فهو تبرير لكذب بولس لان بولس كان قد قتل ولم ياتى الله ولا الملائكة وليس هنا بوق ولم يختطف احد فى الهواء لا احباء الله ولا اعدائه فما عساه يفعل فم الذهب الا التئويل ولكن المعانى واضحة لو قدمت الى اى محكمة ان هذا الرجل يقول(( نحن)) ويعنى احفاده يقول(( نحن الباقين))و يقول فم الذهب ومنيس عبد النور تأويلا للخروج من المأذق انه يقصد اتحاد الكنيسة وبولس بالذات لايحق له الكلام عن اتحاد الكنيسة لاوهو شأوول ولا وهو بولس فقد ذهب بالكنيسة بعيدا عن تعاليم المسيح والانبياء فهو رسول الوثنيين( الغرلة) واتباع المسيح واخوته وتلاميذه هم رسل اليهود ( الختان) فاى اتحاد للكنيسة يتحدث عنه بولس. وترى تجسيدا ساذج لله انه سياتى ببوق ورئيس الملائكة ينزل ليخطف احبائه( تعالى الله عما تقولون) لذلك فان قول الاثنين السابقين هى تبريرات مسيحية تلوى عنق الكلمات ولا تثبت على المخالف شيئا وحسنا قلت انه لا يعلم احد ميعاد الساعة بما فيهم المسيح وانتم تقولون ان المسيح هو الله فلزم ان يكون مساويا لله ويعلم الميعاد فعلم انهم مختلفين ولكنكم تقولون رغم ذلك انهم واحد كذلك قول بولس( نحن )يعنى عندكم احفادى تحياتى

    RROCKY

  162. 2011-11-01 03:57:14

    اخى الحبيب روكى الم اقُل لك ان تريد فقط المجادلة , لا النقاش للخروج بتيجة ايجابية .... ودليلى انك اتيت باايات ثم اجبت على نفسك , فأن كان يدل ذلك انما يدل انك تريد المجادلة! .... لذلك بالنسبة لاياتك التى اثارتها , ياعزيزى هذه الايات لاتدل ان الرب سيأتى فى هذا الجيل على الاطلاق .... لان كون الرب سوف يأتى سريعا هذا لايعنى انه سوف يأتى فى جيل التلاميذ او حتى ابنائهم , او ابناء ابنائهم .... ذلك لان السريع عند الرب يكون بطئ عندنا .... فامكانيات وضوابط الله , غير ضوابطنا نحن الضعفاء .... ولكن هذا لا ينفى ان مجئ الرب لا يكون قريب , هذا لانه بعد مجئ المسيح اصبح خلاصنا قريب جدا وفقا ل "" رومية 11.13 "" .... ولكن الميعاد الذى سوف يأتى فيه الرب يسوع هذا معلوم لدى الاب فقط .... ذلك لان لا احد يعلم مجئ الرب وفقا ل "" متى42.24 "" .... كما انه القريب بالنسبة للرب يكون بعيدا بالنسبة لنا .... فالله غير محدود بينما نحن محدودين .... هذا من جانب , اما بالنسبة لما اثارته عن بولس الرسول فى "" تسالونيكى الاولى 16.15.4 "" فاليك الرد عليه : يقول القديس يوحنا ذهبى الفم ( القرن الخامس الميلادى ) : أن قول الرسول بولس : "نحن الأحياء الباقين" لا يقصد بها الرسول نفسه والجيل المعاصر له، (( وإنما قصد المؤمنين الذين يبقون حتى يوم مجيئه[44]. )) أما قوله "نحن" فعلامة الوحدة في الكنيسة ....(( ما يتحقق مع أولاده الذين يكونون أحياء في ذلك الحين يحسبه الرسول كأنه يتحقق معه )) ........... ثم يقول ابونا انطونيوس فكرى : (( بولس يكتب رسالته بوحى من الروح القدس حتي تكون متمشية مع كل زمن )). فالآن هذه الآية تنطبق علينا، إذ لو أتي المسيح الآن في مجيئه الثاني سنكون نحن الأحياء الباقين .... والأحياء الباقين سيكونون قلة بالنسبة لمن سبق و انتقلوا ..... لكن الكل جسدا واحد رأسه المسيح .... "" لا نسبق الراقدين "" = أي لن نكون في وضع متفوق عليهم، أو وضع أفضل منهم ..... وفي الآية: 16: بهتاف = حرفياً تعني نداء آمر أي بدعوة عليا آمرة شأن قائد جيش يهتف في جنوده آمراُ.... وقد يكون هذا بصوته هو أو صوت من يكلفه = "" بصوت رئيس ملائكة "" = هذا الصوت هو صوت آمر للأموات في كل مكان أن يقوموا، هو صوت الله يجمع جنوده من البشر للحياة السماوية المجيدة ..... هو صوت بوق أي صوت مدو يسمع في كل مكان ليقوم الكل ..... وكلمة بوق الله = أي صوت عظيم جداً. تعبيراً عن عظمة الله وجلال حضوره ..... أي منظر رائع هذا أن ينزل الرب من السماء ليخطف أحباؤه ......... ثم يقول القمص منيس عبد النور , وبرد القمص يتم دحض الشبهة تماما .... حيث قال : معنى هذه الآيات واضح، فهي تقول إن المسيح سيأتي ثانية قاضياً عادلاً للأحياء والأموات ..... وسيتم هذا بالخطوات التالية: (1) ينزل المسيح من السماء بقوته وعظمته ومجده إلى عالمنا هذا ..... (2) ويأمر بقيامة الأموات ..... (3) ثم يكرر رئيس الملائكة هذا الأمر بأن يأمر الأموات بالقيام للدينونة ..... (4) وعندما يقوم الأموات في المسيح يدوي صوت البوق علامة اجتماع الجميع حول عرش المسيح ..... وكان بنو إسرائيل يهتفون بالبوق عندما يريدون حشد الجماهير ..... فاستُعير ذلك لما سيحدث في اليوم الأخير ..... (5) عندما يُقام الأموات في المسيح تتغيَّر أجسادهم الفاسدة وتصير مجيدة مثل جسد المسيح المجيد ...... (6) المؤمنون الذين يكونون على قيد الحياة يوم مجيء المسيح ثانيةً تتغيّر أجسادهم وتصير غير قابلة للفناء، ويُخْطَفون مع الذين يقومون من الموت ليلاقوا المسيح في الهواء ....... (7) بعد هذا تُفتح الأسفار وتتم الدينونة ...... (9) كل مؤمن »غسل ثيابه وبيَّضها بدم المسيح« يُدخَل إلى النعيم الدائم، ويتمتع في حضرة الرب إلى الأبد ..... ((( وقد تحدَّث الرسول بولس عن نفسه ضمن المؤمنين الأحياء عند مجيء المسيح ثانيةً، ))) ....( وهذه صيغة تؤكد إيمانه وثقته بهذه الأمور الآتية ) ..... وكانت شهوة قلبه أن يأتي المسيح سريعاً فينطلق إلى المجد معه..... ويعيش كل مسيحي حقيقي في حالة انتظار وشوق لمجيء المسيح ثانية .... ولو أنه يعلم أن لا أحد يعرف يوم المجيء بالضبط، كما قال المسيح "" متى 42.24 " ..... ثم اضف الى ابائى ومعلمينى الذى لا اساوى شئ بجانبهم , انه الرسول بولس قال ذلك القول من اجل ان ( يعزى اهل تسالونيكى ) ذلك استناداً الى "" لذلك عزوا بعضكم بعضا بهذا الكلام "" 1تس 18.4 "" .... اما عن سبب التعزية اقرأ الاصحاح من بدايته , لتعرف سبب هذه التعزية مع ( التفاسير ) .... كما انه ترى بولس الرسول فى كورنثوس الثانية 14.4 , يقول انه سوف يقيمه الرب يسوع بيسوع .""عَالِمِينَ أَنَّ الَّذِي أَقَامَ الرَّبَّ يَسُوعَ سَيُقِيمُنَا نَحْنُ أَيْضًا بِيَسُوعَ، وَيُحْضِرُنَا مَعَكُمْ "" .... فهنا نفهم ان بولس الرسول سوف يموت , والرب يسوع سوف يفيمه ..... وبالتالى ماذكره بولس الرسول مستخدما اياه الروح القدس , هو انه اذا جاء المسيح وبولس الرسول حي فى هذا الوقت فسوف يختطف كما ذكر فى "1تى 16.15.4 " ..... وان لم ياتى المسيح فى وقت حياة بولس الرسول , نجد ان الرب يسوع سوف يقيم جسد بولس الرسول واجساد القديسين الابرار , للاختطاف فى مجئ المسيح الثانى على السحابة .... ارجو ان كنت احسنت الشره فهذا مااوده , وان جانبنى الصواب فهذا ما فى استطاعتى ..... فى الاخير عذرا للاطالة ..... الرب يسوع يبارك حياتك اخى روكى , وحياة الجميع

    ramy

  163. 2011-10-31 21:52:39

    الاخوة الفضلاء الاية الواحدة والخمسين من الباب السابع والعشرون من متى هكذا (( واذا حجاب الهيكل قد انشق الى اثنين من فوق الى اسفل والارض تزلزلت والصخور تشققت. والقبورتفتحت وقام كثير من القديسين الراقدين وخرجوا من القبوربعد قيامته ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين. )) ونورتن من محققى الانجيل قال( ان هذه الحكاية كاذبة والاغلب ان هذه الحكايات كانت رائجة فى اليهود بعد ان صارت اورشليم خرابا فلعل احد الكتبة كتب فى حاشية النسخة العبرية من انجيل متى وادخلها الكاتب فى المتن وهذا المتن وقع فى يد المترجم فترجمها على حسبه) انتهى وهى غير مقبولة عندنا لوجوه: 1- هى منافية لقول بولس ان المسيح هو اول القائمين فيفهم ان المسيح هو اول من تنشق عنه القبور فلو قام القديسين حسب متى ما كان المسيح اول القائمين فاحدهما خطأ 2- انه لم يذكر تلك الحادثة لا مرقص ولا لوقا فهم ذكروا انشقاق حجاب الهيكل ولا يتصور ان حدث بهذا الحجم لا يذكر فعلم انها الحاقية وبيان هورن صحيح 3- ان تلك الامور العجيبة التى لم تحدث من قبل ولا ينتظر ان تحدث بعد لا تذكر فى كتب اى من مؤرخى ذلك الزمان ولا يؤمن احد من اليهود او الرومان انه مهما تكن قساوة القلب فان اية ملزمة كهذه لا بد ان تخضع لها الرقاب 4- ان بيلاطس وزوجته ماكانوا راضين عن قتل المسيح وذهب اليهود اليه قائلين ان ذلك المضل قد قال فى حياته انه يقوم فى اليوم الثالث فلو حدثت هذه المعجزة لكان معاديا ومعاندا لهم ولكن ذلك لم يحدث فعلم انها الحاقية وعلم ان نورتن على حق. تحياتى VA

    RROCKY

  164. 2011-10-31 19:36:47

    الاخوة المحترمين لى عنق ايات التجلى وان كنتم تقولون انها اية مصغرة لمجد المسيح الا انها لا تغنى عن مجد المسيح الحقيقى وراى الاب متى المسكين انا احترمه لانى كنت اجل ذلك الرجل ولكن الحق احب لنا وانتم تريدون ابعاد فكرة ان المسيحيين فى هذا الزمان كان ا عتقادهم ان المسيح سياتى سريعا فى مجده. وانا احيلكم الى الاتى: 1- الباب الثانى والعشرين من رؤيا يوحنا(7) ها انا آتى سريعا طوبى لمن يحفظ اقوال نبوة هذا الكتاب) 2- الاية الثانية عشرة من نفس البا ب ((وها انا آتى سريعا واجرتى معى لاجازى كل واحد كما يكون عمله)) 3- الاية الثامنة من الباب الخامس من رسالة يعقوب(( فتأنوا انتم وثبتوا قلوبكم لان مجىء الرب قد اقترب) 4- الاية السابعة من الباب الرابع من الرسالة الاولى لبطرس ((وانما نهاية كل شى قد اقتربت فتعقلوا واصحوا للصلاوات)) 5- الايةالثامنة عشر من الباب الثانى(( ايها الاولاد هى الساعة الاخيرة)) وقد تقول ان اقتراب الساعة او انها الاخيرة لا تعنى انها تتم فى جيل المسيح فاحيلك الى بولس (فانما نقول لكم هذا بكلمة الرب اننا نحن الاحياء الباقين((( الى مجىء الرب)) لا نسبق الراقدين لان الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس الملائكة وبوق الله سوف ينزل من السماء وان الاموات فى المسيح سيقومون اولا ثم نحن الاحياء الباقين سنخطف جميعا معىهم فى السحب لملاقاة الرب فى الهواء وهكذا نكون فى كل حين مع الرب)) ولعلك ترى ان القدوم فى المجد يكون فى جيل المسيح ويشهده ابناء جيله وتكون فيه مجازاة كل احد على عمله وهو للاسف ما لم يحدث. تحياتى

    RROCKY

  165. 2011-10-30 20:12:35

    للرد علي شبهتك التى اثارتها ايضا عن عدم وجود المسيح ثلاثة ايام وثلاثة ليالى فى القبر , ارجو ان تقرأ الرابط الذى سوف اضعه لك بعد قليل .... ففى هذا الرابط يوجد رد علمى واكاديمى بالدليل والبرهان لدحض الشبهة تماما ... واليك الرابط http://holy-bible-1.com/articles/display/10321

    ramy

  166. 2011-10-30 20:08:19

    يقول ابويا الروحى متى المسكين فى " متى 28.16 " .... يقصد بهذه الاية بطرس ويوحنا ويعقوب .... الذين اخذهم المسيح وصعد بهم جبل التجلى , الامر الذى بهر ق .بطرس .... وظل يتغنى به كل ايام حياته ولا يزال .... (2 بط18.16.1 ) لأننا لم نتبع خرافات مصنعة، إذ عرفناكم بقوة ربنا يسوع المسيح ومجيئه، بل قد كنا معاينين عظمته , لأنه أخذ من الله الآب كرامة ومجدا، إذ أقبل عليه صوت كهذا من المجد الأسنى: هذا هو ابني الحبيب الذي أنا سررت به ..... كانت رحلة المسيح مع تلاميذه الثلاثة الى جبل حرمون , وهو المتاخم لقيصرية فيلبُس , وحدوث التجلى الذى جازه المسيح واستعلان مجده بالعين الناظرة امراً مذهلاً للتلاميذ , ورفع معنوياتعهم الى القمة بعد زلة بطرس بسبب رعبته من فكرة موت المسيح .... وهكذا انقلب اليأس الذى فيه الى بأس اسد يحكى عن تجربته الالهية على جبل التجلى واثقاً من المجد الذى للمسيح ! . ثم يكمل الاب متى المسكين ويقول : ويعترض كثير من العلماء على حادثة التجلى أن تؤخد بمفهوم مجئ المسيح فى ملكوته , والغلطة التى وقعوا فيها المعترضين انهم اضافوا الاية 27 الى الاية 28 , بمعنى انه سيجئ للدينونة . ولكن فى رأينا ان الاية الثانية 28 هى مصغرة من الاية الاولى 27 حيث يكون المجئ مجرد استعلان كيف سيجئ فى (( مجده ولكن ليس للدينونة )) .... والذى يكشف مدى صحة هذا الرأى انه قال : [ من القيام ههنا قوم ] ... وليس التلاميذ كلهم , هذا من ناحية , ومن الناحية الاخرى فأن مجيئه للدينونة سيراه الكل بلا استثناء ..... اما مجيئه الان كنموذج "فى التجلى " .... فهو جزئى وموقوت فى حياة التلاميذ وليس بعد موتهم ..... لهذا اصبح التجلى الذى حدث بعد ذلك مباشرة هو الحدث الوحيد الذى اشار اليه المسيح ..... ليؤكد لبعض التلاميذ صدق مجيئه فى النهاية بذات المجد للدينونة ..... ومن شهادة ق. بطرس التى سردناها يتضح مدى انبهار ق. بطرس بالتجلى , وشهادته عن قوة وعظمة المسيح التى تحققت له فى التجلى .... >2بط 17.16.1 .... كل هذا يحقق ان التجلى كان فى صورة للمجئ الثانى . تفسير الاب متى المسكين ص 492.491 .... الرب يسوع يبارك حياة الجميع

    ramy

  167. 2011-10-30 20:05:15

    عزيزى روكى اعتقد ان حضرتك تريد فقط المجادلة لا المناقشة ..... ياعزيزى السيد المسيح عندما قال انه قوما من القيام لم يذوقوا الموت حتى يروا المسيح آتيا فى ملكوته .... هنا كان يقصد منه قصدين , القصد الاول انه من هذا القوم سوف يروا صورة مصغرة من اتيان المسيح فى ملكوته وهو الذى حدث بالفعل , فبطرس ويوحنا ويعقوب قد رآوا هذا المجد فى تجلى المسيح على الجبل .... وبذلك المسيح قد حقق النبؤة ان منهم من سوف يرى هذا الاتيان , وكيف سيكون شكل المسيح حينئذاً عندما يأتى فى المجئ الثانى .... لذلك حضرتك ترى انهم عندما رآوا السحابة وسمعوا من السماء ففى ذلك الحين وهذه السحابة والصوت الذى قيل من السماء فى متى 7.5 ... سقطوا على وجوههم حيث يقول انجيل متى : ولما سمع التلاميذ سقطوا على وجوههم وخافوا جدا متى 16.7 .... كما انه سوف يتضح لك الرؤية كاملة عندما تقرأ الاصحاح السابع عشر ..... اذاً المسيح قد حقق النبؤة بأنهم رآوا صورة مصغرة من المجئ الثاتى , ففى المجئ الثانى سيكون مجد المسيح اعظم من ذلك .... وهذا ماقالوا جوش ماكدويل , وما ذكرته فى تعليقى على الشبهة فى اخركلامى , ولكن واضح ان حضرتك لم تكن منتبه .... لذلك قول المسيح كان القصد منه قصدان , القصد الاول انه منهم من سيرى ذلك المجد فى صورة مصغرة .... والقصد الثانى المجد الثانى وهو المجد الاعظم عندما يأتى المسيح فى سحابة ... ليأحذ الابرار ... وهو مانحن منتظرينه ان يحدث .... وهو مايزكيه ايضا الاحاديث النبوية .... ثم بالنسبة لاستشهادك عن رسالة بطرس الثانية واشكرك ان وضعت هذا (( ابنى الوحيد الذى انا سررت به )) بين قوسين ... لان ان كنت حضرتك قرأت الاصحاح السابع عشر من انجيل متى العدد 5 حيث تقول الاية وفيما هو يتكلم إذا سحابة نيرة ظللتهم، وصوت من السحابة قائلا: (( هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت )). له اسمعوا متى 5.17 .... فهذه الاية قيلت فى تجلى المسيح على الجبل .... وهو ماذكره بطرس الرسول فى رسالته لانه قد رأى ذلك المجد الذى تحقق .... ثم بالنسبة لتعليقك على اية يوحنا يااخى العزيز يوحنا يقول والكلمة صار جسدا وحل بيننا ..... ثم يكمل بحرف العطف ( الواو ) .... ويقول ورأينا مجده .... المجد المقصود هنا تجلى المسيح على الجبل .... فى صورة مصغرة , من المجئ الاعظم بالاضافة الى المعجزات التى صنعها المسيح , وغيره الكثير من العجائب ! ..... ثم حضرتك ان لاحظت ان يوحنا وبطرس هم من لمحوا بهاتين الايتين هل تعلم لماذا ؟ .... لان هم من شاهدوا هذه الواقعة ..... ذلك اسنتاذا الى : وبعد ستة أيام أخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا أخاه وصعد بهم إلى جبل عال منفردين متى 1.17 ..... ثم انهم قد ذكروا هذا المجد العظيم لان السيد المسيح قال لهم : وفيما هم نازلون من الجبل أوصاهم يسوع قائلا: لا تعلموا أحدا بما رأيتم حتى يقوم ابن الإنسان من الأموات .. متى 9.17 .... لذلك نجد ان التلميذان بطرس ويوحنا قد قالوا عن هذا المجد الذى ظهر به يسوع وايضا التلاميذ فى اناجيلهم , تنفيذا لما اوصاهم به معلمهم ومعلمى يسوع المسيح ..... وهذا ايضا مافسروه المفسرين ... اشكرك

    ramy

  168. 2011-10-30 18:19:30

    الاخوة الافاضل0 (( فاخذت عصاى نعمة وقصفتها لانقض عهدى الذى قطعته مع كل الاسباط فنقض فى ذلك اليوم وهكذا علم اذل الغنم المنتظرون لى انها كلمة الرب فقلت لهم ان حسن فى اعينكم(فاعطونى اجرتى والا فامتنعوا) فوزنوا اجرتى ثلاثين من فضة فقال الرب القها الى الفخارى الثمن الكريم الذى ثمننونى به فاخذت الثلاثين فضة والقيتها الى الفخارى فى بيت الرب ثم قصفت عصاى الاخرى حبالا لانقض الاخاء بين يهودا واسرائيل) فها انت ترى ان الفرق بين العبارتين كبير يمنع ان يكون متى قد نقل منها لننظر الى اقوال علماء المسيحية غير المسوقين( بروح القدس) .ا قال هورن : وفى هذا النقل اشكال كبير لانه لا يوجد فى ارميا مثل ذلك ويوجد فى الاية الثالثة عشرمن كتاب زكريا ولكن الفاظه لا تطابق الفاظ متى وبعض المحققين على انه وقع غلط فى نسخة متى فكتب متى ارميا بدل زكريا. او ان هذا اللفظ الحاقى وقال فى صفحة625 من تفسيره المجلد الاولى ((ان متى ماكتب فى الاصل اسم النبى ولكنه ادرجه بعض الناقلين)) انتهى وفى تفسير وردجردمينت: (( ان الناقل كتب فى الزمان الاول ارميا موضع زكريا خطأ وبعد ذلك دخل الغلط فى المتن كما كتب بيرس)) وقد اعترف بهذا الخطأ وارد وجوويل وهورن الذى صرح بانه لا تطابق اقوال متى مع زكريا فلا يصح قول زكريا ايضا بدون التسليم بالتحريف فى احدى العبارتين. وانت تقول ان زكريا وارميا سفر واحد وانا اقول لو كان ذلك صحيحا ما اتعب هؤلاء الاحبار والمفسرين انفسهم وان كانوا كذلك لم لا نراهم فى الكتاب المقدس سفرين فظهر عدم صحة كلامك حتى لو كنت مسوقا بالروح القدس فان متى ايضا مع كل هذه الاغلاط كان مسوقا بروح القدس بزعمكم. تحياتى

    RROCKY

  169. 2011-10-30 15:46:45

    الاخ رامى المحترم هذا النص به اخبار بايات ثلاثة 1- ان المسيح سوف ياتى فى ملك ابيه مع الملائكة 2- انه سوف يجازى كل حسب عمله 3- ان القيام فى هذا الموقف لا يموتون حتى يروا ذلك فهل اتى المسيح مع الملائكة فى ملك ابيه وهل جازى كل حسب عمله وهل عاش القيام حتى رأوا ذلك اللهم لا والايتان اللتان تشير اليهما فى2بطرس 1/16 لا تفيد ان المسيح عاد فى ملك ابيه ولاحاسب احد ا ونصها(( لاننا لم نتبع خرافات مصنعة اذ عرفناكم بقوة ربنا يسوع المسيح ومجيئه بل كنا معاينين عظمته لانه اخذ من الاب كرامة ومجدا اذ اقبل عليه صوت كهذا من المجد الاسنى((هذا ابنى الوحيد الذى انا سررت به)) فهل فيها اية اشارة ان المسيح عاد بعد صلبه وجازى كل حسب عمله وكان الناس عنده مازالوا احياء؟ وكذا الاية الرابعة من الكتاب الاول ليوحنا(( والكلمة صار جسدا وحل بيننا وراينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوء نعمة وحقا)) تخلوا من اشارة الى مجيئه ومحاسبته احدا فى زمن سريع والحق ان هذا اعتقاد كل المسيحيين فى تلك الفترة والحق ان متى كاذب

    RROCKY

  170. 2011-10-29 20:46:18

    اخى الحبيب ابو داوود , اشكرك ياعزيزى لاجل ردك المسوق من الروح القدس على شبهة ارميا النبى , فردك مطابق تماما لما ذكره موقع هولى بايبل .... فاانا وضعت الرابط خطأ , لانى وضعت الرابط والحروف متفرقة .... مما ادى الى انه عندما تفتح الرابط , تجد الموقع الرسمى لهولى بايبل , دون ان تجد الرد على الشبهة التى ذكرها الاخ روكى .... لذلك الرابط الصحيح الذى يرد على شبهة ارميا http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10056

    ramy

  171. 2011-10-29 20:31:51

    ارجو منك يااخى روكى الا تكون متحامل على الكتاب المقدس .... كما انى ارجو منك ياعزيزى ان تقرأ الكتاب ثم تقرأ التفاسير ..... لذلك ردى على شبهتك التى اثارتها فى ( متى 28.16 ) .... ان الرب يسوع قد قال انه قوما من القيام لم يذوقوا الموت حتى يروا حتى يروا المسيح اتيا فى ملكوته , والمشكلة الطبيعية التى تنشأ هنا هى ان جميع التلاميذ قد ماتوا , مع ان الرب لم يأت بعد بمجد وقوة لتأسيس ملكوته على الارض .... لكن هذه المشكلة تحل عندما نتجاهل تقطيع الايات الكتابية , ونعتبر الايات الثمانية التالية هى شرح لهذا لهذا التصريح الغامض ..... وتصف هذه الايات احداث تجلى المسيح على الجبل حيث رأه (( بطرس _ ويعقوب _ ويوحنا )) متجليا بالمجد ..... بذلك اكرمهم المسيح برؤية لمحة مسبقة عن ملكه الجديد . على ان مايبررنا فى اعتبار تجلى المسيح فى صورة مسبقة عن ملكه الاتى , وصف بطرس للحادثة فى رسالته الثانية حيث يقول عنها : (( قوة ربنا يسوع المسيح ( ومجيئه ) )) ( 2بط 16.1 ) .... ويشير ذلك الى مجئ المسيح الى الارض ثانية ..... اما يوحنا فقد تحدث عن حادثة التجلى بقوله (( ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب )) ( يو 14.1 ) .... ففى حين كان مجئ المسيح الاول فى حالة من التواضع , سيتجلى فى مجيئه الثانى بمجد اعظم .... هكذا تمت تكون نبؤة الاية 28 قد تمت على جبل التجلى , حيث رأى (( بطرس ويعقوب ويوحنا )) ... ملكا مجيدا عوضا عن ناصرى متواضع .... الرب يسوع يبارك حياتك اخى الحبيب روكى

    ramy

  172. 2011-10-29 19:44:53

    الاخوة المحترمين الاية 39من الباب الثانى عشر وما بعدها هكذا(( جيل شرير فاسق يطلب اية ولا تعطى له الا اية يونان النبى لانه كما كان يونان فى بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاثة ليال هكذا يكون ابن الانسان فى قلب الارض ثلاثة ايام وثلاثة ليالى)) وكذلك الاية الثالثة والستون من الباب السابع والعشرون من كتاب متى قول اليهود عن المسيح (( ان ذلك المضل قال وهو حى انى بعد ثلاثة ايام اقوم)) ولكن المسيح مات حسب كتبكم فى الساعة التاسعة وطلب يوسف الرامى جسده فى المساء فكفنه ودفنه فاذا هودخل القبر ليلة السبت( ليللة واحدة) ونهار السبت(نهار واحد) وليلة الاحد(ليلة واحدة) فاذا هو لبس فى القبر نهار واحد وليلتين فاين ثلاثة ايام وثلاثة ليال وهل يكتب اخونا باءلهام افلا يعرف الروح القدس العد لا شك ان اخونا كاذب.

    RROCKY

  173. 2011-10-29 17:01:35

    متى 10/ 23 (( ومتى طردوكم من هذه المدينة فاهربوا الى الاخرى فانى الحق اقول لكم لا تكملون مدن اسرائيل حتى يأتى ابن الانسان)) وفد اكمل المساكين مدن فلسطين بل ومدن العالم ولم يأتى المسيح فمن ترانا نصد ق ؟ متى؟

    RROCKY

  174. 2011-10-29 15:08:31

    Aا لاخوة الاكابر الاية السابعة والعشرون من الباب السادس عشر من كتاب متى هكذا (( فان ابن الانسان سوف ياتى فى مجد ابيه مع ملاءكته وحينئذ يجازى كل واحد حسب عمله. الحق اقول لكم ان من القيام ههنا لا يموتون حتى يروا ابن الانسان آتيا فى ملكوته)) وقد مضى اكثر من الفى عام ولم ياتى المسيح فى ملكوته ولم يحاسب احدا وقد مات الواقفينِ وترممت اجسادهم وفنيت والمسيح غير قابل للكذب عندنا فهل يكون متى صادقا.

    RROCKY

  175. 2011-10-29 10:00:03

    (سلاما اترك لكم سلامي اعطيكم , يو14-27) , اخي رامي الرب يبارك حياتك وشكرا لقراءة التعليقات حقيقة انا اعرف ما يريد ان يسال الاخ روكي ولهذا طلبت منه ان يقرأ اولا فهو يسأل نقلا من مواقع اخرى لذلك فقد التركيز على ما يسأل فقد ذكر ايات في غير محلها كمثال (سفر ايوب) , الاخ الحاج روكي انا لا اعتبرك عدوا لي وليس بيننا سوى هذا الفضاء الافتراضي الذي نعبر فيه عن ما قرأنا من مصادر مختلفة وللجميع الحق في قبولها او رفضها , كلامك عن الواقدي لم يغير شيء فانت من استشهد بكلامه ولست من فعل ذلك وانا علقت على عبارة ان عبد المطلب كبر (الله اكبر) قبل الاسلام وتلك هي ملاحظتي لانكم تستخدمونها وهي لعبدة الاوثان كما يظهر في الحديث لكنك تركت الاجابة عن هذه العبارة التي استخدمها المشرك عبدالمطلب وحولت الموضوع الى اعجابي بالواقدي ثم قلت (ترجم بالغيب فساثبت لك من كلام الواقدي نفسه كذبه) وكل ما فعلت انك زدت الطين بلة انظر الى فرق الاربعة سنوات الذي وضعته انت بين عمري محمد وحمزة! واليك المصادر عن "المأفون" الواقدي لتشفي صدور قوم مؤمنين, (عيون الاثر في فنون المغازي والشمائل والسير لمحمد بن عبدالله بن يحيى-ابن سيد الناس الجزء الاول صفحة38) يستشهد الكاتب "بالمأفون" حول وفاة عبدالله بن عبدالمطلب وكذلك في (القول المبين في سيرة سيد المرسلين لمحمد الطيب النجار ص82) عن ابن سعد عن "المأفون" , (عيون الاثر صفحة 47) ان ثويبة ارضعت قبله حمزة وبعده ابا سلمة فهو اخوهم بالرضاعة , وموضوع الرضاعة هنا جاء في (مختصر سيرة الرسول للشيخ عبدالله بن محمد بن عبدالوهاب الجزء الاول ص17) وهو ايضا استشهد بكلام "المأفون" ومعلوم لك الفترة الزمنية بين ولادة محمد وارضاعه من جهة ووفاة والده من جهة اخرى اجمع النصوص كما تريد ولنرى ان كان الغرض مرض حسب رأيك !!! ارجو ان تكون هذه المصادر كافية

    عراقي عابر

  176. 2011-10-29 02:59:46

    الأخ الحبيب رامي .. شكرا لارسالك موقع الكتاب المقدس , الرب يبارك حياتك ليدحض أي رأي اسلامي يريد أن يشكك في كتابنا المقدس ولك محبتي .. أبو داوود

    Aboodaawd

  177. 2011-10-29 00:59:07

    الأخ الحبيب الأخ روكي .. كنت أشتاق أن أكتب أليك مشاركة مع الأخوة الفطاحل في الرد على تعليقاتك بشأن الكتاب المقدس الذي هو كلمة الله وهجومكم الشرس , ظنا منك أننا لسنا لدينا القدرة على الرد وعلى الدفاع عن ايماننا بشخص ربنا يسوع المسيح , وتظن أن المغلاة في بث الشبهات من جانبك يدحض ويشل تفكيرنا في الرد على كل الخزعبلات الاسلامية , التي لايهمها الا استعراض اللغة والمهاترات التي لاتجدي ولا تفيد ... والآن استعراض الفتونة والقوة في ارهاب المسيحيين العزل في البلدان العربية مثل مصر والعراق , وتناسيت حضرتك (ومن المفروض قبل أن تشن هجومك على مسيحنا ومسيحينا) أن تتعقل وتراجع نفسك ماهو هذا الدين الذي أنت تعتنقه , الذي لا يبث الا روح الكراهية والقتل والزنى المقنن , وبعدها تهاجمنا ؟؟!!!! .. لقد كنت فعلا أجهز نفسي في الرد على هجومك غلى القديس متى , الا أن الأخ الحبيب رامي سبقني وأرسل لك موقع الكتاب المقدس الذي أرسله في رسالته التي وجهت لك .. لكن أحب أيضا أن أرسل لك رأي علماء اللاهوت في هذا المقطع بالذات , كم تم ماقيل بأرميا النبي القائل أخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمن والذي ثمنوه من بني اسرائيل فقد ذكرت فعلا هذه الآية في سفر زكريا , وقد تتسائل لماذا كتبت في انجيل متى أنها ذكرت في سفر أرميا .. أقول لك أن تقسيم الكتاب بهذه الصورة ترجع الى تقسيم علماء اللاهوت , فقد قسم على أساس أنبياء كبار وأنبياء صغار , وكان سفر زكريا قد ادرج تحت سفر أرميا وهو من الأنبياء الكبار , فكان اسم زكريا هامشيا وليس رئيسيا مثل سفر ارميا .. والآن أذكر لك موقع هذه الآية في سفر زكريا 11: 13 فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الذي ثمنوني به . فأخذت الثلاثين من الفضة والقيتها الى الفخاري في بيت الرب والآن عزيزي هل تأكدت من صحة هذه الآية؟ أنها نبوة حقيقية لثمن تسليم الرب يسوع له كل المجد .. واذكر لك آية بالمناسبة عن نبوة صلب الرب يسو ع ذكرت أيضا في سفر زكريا 12: 10 وافيض عل بيت داود وعلى سكان أورشليم روح النعمة والتضرعات فينظرون الى (وهنا يتكلم الرب يسوع عن نفسه بروح النبوة حسب التشكيل على الياء ) الذي طعنوه وينوحون عليه كنائح على وحيد له ويكونون في مرارة عليه كمن هو في مرارة على بكره .. وتلاحظ أخي الحبيب أن هذه نبوة واضحة على طعن الرب يسوع وهو معلق على الصليب .. أحذر أخي ان لم تؤمن بهذا فسوف يكون نصيبك مع النائحين .. تعال الى الرب يسوع فهو يضمن لك حياة أبدية , ولك محبتي , أبو داوود

    Aboodaawd

  178. 2011-10-28 20:11:44

    ا لاخوة الاكابر الاية السابعة والعشرون من الباب السادس عشر من كتاب متى هكذا (( فان ابن الانسان سوف ياتى فى مجد ابيه مع ملاءكته وحينئذ يجازى كل واحد حسب عمله. الحق اقول لكم ان من القيام ههنا لا يموتون حتى يروا ابن الانسان آتيا فى ملكوته)) وقد مضى اكثر من الفى عام ولم ياتى المسيح فى ملكوته ولم يحاسب احدا وقد مات الواقفينِ وترممت اجسادهم والمسيح غير قابل للكذب عندنا فهل يكون متى صادقا.

    RROCKY

  179. 2011-10-28 13:01:05

    اخى روكى , حضرتك ذكرت شبهة عن معلمنا متى البشير .... حين قال : حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ (( بِإِرْمِيَا النَّبِيِّ )) الْقَائِلِ:«وَأَخَذُوا الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ، ثَمَنَ الْمُثَمَّنِ الَّذِي ثَمَّنُوهُ مِنْ بَني إِسْرَائِيلَ، وَأَعْطَوْهَا عَنْ حَقْلِ الْفَخَّارِيِّ، كَمَا أَمَرَنِي الرَّبُّ ( متى 10.9.27 ) .... ثم حضرتك اعترضت على ماقالوا معلمنا متى , وقولت ان هذه النبؤة لم ترد فى ارميا , بل انها وردت فى زكريا .... طبعا حضرتك تنقل من المواقع الاسلامية دون ان تبحث ... لتعرف كيف يتم تقسيم الاسفار .... لذلك انا سوف اضع لك رابط بعد قليل ليوضح لك الالتباس ,.... واليك الرابط : http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10056 لذلك نظرا لان فى هذا الرابط رد على اربع شبهات .... منهم شبهة حضرتك , فاانا اكتفيت بوضع الرابط دون ان انسخ الكلام مما يؤدى الى تسويد الصفحات , لان الرد طويل .... لذلك كل ماارجوه من حضرتك ان تقرأ الرابط كله باانتباه وتأنى .... لان الرابط اولا يعرض الشبهة , ثم يبدأ بالرد ..... اكرر ياعزيزى روكى اقرأ الرابط كله باانتباه ..... ثانيا اخى الحبيب العراقى العابر , واخى عبد المسيح يبدوم صليبكم اخوتى المباركين

    ramy

  180. 2011-10-28 08:11:03

    سلام اله السلام يملىء قلوبكم , الحاج روكي واسع العلم والفهم جاء بمعوله الاسلامي ليهدم كنيسة المسيح عزيزي كان غيرك اشطر كما يقول اخوتنا في مصر , ونسي ان الذي يعرف ابسط اساسيات المسيحية يعرف ان ملك المسيح ليس ارضيا ومملكة المسيح لا تزول الى الابد وهذا من وعود الله التي وعد بها في ايات عديدة في الكتاب المقدس, سبق ان اسميتنا قيافا وها انت الان تقول ما قاله بيلاطس وتبحث عن ملك ارضي فالمسيح قال "مملكتي ليست من هذا العالم" ونبوءة ارميا تمت كما قال له الرب وملك الى المسيح لا ينقضي الى الابد فكفاك مهاترات واجبنا بلا تهرب ولف ودوران انا سالتك عن متى تحرف الكتاب المقدس وما هي الاجزاء المحرفة فاتيتني بما لا تعرف يا حاج انتم تقولون بالتحريف بناءا على نصوص القرآن الذي اختلف احيانا بقبول الكتاب المقدس بما فيه تارة وتارة يرفض ما جاء فيه ولهذا ليس لديكم جواب واضح ولا غرابة فانتم لم تتفقوا على ما عندكم لتتفقوا على ما لغيركم , اعطيك مثلا على التحريف وقل لي ايهما صيحح (صراط) ام (ضراط) ام (زراط) ولتسهيل الامر عليك سؤالي عن سورة الفاتحة , من يشفق على من يا عم الحاج ؟ انت كما تقول بحثت في (52)اصحاح ولم تجد اين "قيل"لانك كنت تبحث عن اين "كتب" ولم تصلك المعاني لانك لا تقرأ ونصيحتي لك ان اقرأ ولا تنقل وفي الختام سلام

    عراقي عابر

  181. 2011-10-28 07:42:58

    aأخى الفاضل الاسلام يعلمنا الا نخلف العهد لان العهد سيسأل العبد عنه فان العهد كان مسأولا اسمع ياسيدى: اخبرنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمى اخبرنا محمد بن عبد الله عن زهرى عن قبيضة بن زؤيب ؤؤوغيرهم قالوا(( لما راى عبد المطلب قلة اعوانه فى حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث بكره نذر لان اكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم ان يزبح احدهم فلما تكاملوا عشرة فهم(( الخارث والزبير وابو طالب ,,,, وحمزة,,, ابولهب والغيداق ومقوم وابوطالب وضرار والعباس جمعهم واخبرهم بنذره والشاهد انك تجد حمزة معهم وعبد الله قبل ان يفتدى بمائة من الابل وهو لم يتزوج وبالتأكيد لم ينجب فكيف يتساوى حمزة مع من لم يوجد بعد وكل اهل الاسلام على ان حمزة استشهد فى احد هو ابن 59 سنة ومعلوم ان احد كانت فى ا لسنة الثالثة للهجرة ومعلوم ان النبى توفى وهو ابن 63 سنة ومعلوم ان النبى توفى فى السنة الحادية عشرة للهجرة فيكون عمر النبى يوم احد 55 سنة ولو كنت جمعت النصوص وقمت بتحليلها ما قلت الذى تقول ولكن الغرض مرض وحكاية ان النبى مكث فى بطن امه اربع اعوام ما قال بها احد من السلف ولا الخلف فاخرج لنا هذه الرواية لذلك قال الرواة الثقات عن الواقدى انه كذاب متروك الحديث واكثرهم ادبا البخارى يقول مسكوت عنه ما عندى حرف منه وانتم الان اخذتم وضع اليهود عندما اتهموا حبيبى المسيح بالزنى وهوما لن يكون ابدا وآخر كيدكم كما يقول الله تعالى لن يضروكم الا اذى وان يقاتلوكم يولوكم الادبار ثم لا ينصرون تحياتى

    RROCKY

  182. 2011-10-27 11:52:46

    الفاضل الاسلام يعلمنا الا نخلف العهد لان العهد سيسأل العبد عنه فان العهد كان مسأولا اسمع ياسيدى: اخبرنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمى اخبرنا محمد بن عبد الله عن زهرى عن قبيضة بن زؤيب ؤؤوغيرهم قالوا(( لما راى عبد المطلب قلة اعوانه فى حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث بكره نذر لان اكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم ان يزبح احدهم فلما تكاملوا عشرة فهم(( الخارث والزبير وابو طالب ,,,, وحمزة,,, ابولهب والغيداق ومقوم وابوطالب وضرار والعباس جمعهم واخبرهم بنذره والشاهد انك تجد حمزة معهم وعبد الله قبل ان يفتدى بمائة من الابل وهو لم يتزوج وبالتأكيد لم ينجب فكيف يتساوى حمزة مع من لم يوجد بعد وكل اهل الاسلام على ان حمزة استشهد فى احد هو ابن 59 سنة ومعلوم ان احد كانت فى ا لسنة الثالثة للهجرة ومعلوم ان النبى توفى وهو ابن 63 سنة ومعلوم ان النبى توفى فى السنة الحادية عشرة للهجرة فيكون عمر النبى يوم احد 55 سنة ولو كنت جمعت النصوص وقمت بتحليلها ما قلت الذى تقول ولكن الغرض مرض وحكاية ان النبى مكث فى بطن امه اربع اعوام ما قال بها احد من السلف ولا الخلف فاخرج لنا هذه الرواية لذلك قال الرواة الثقات عن الواقدى انه كذاب متروك الحديث واكثرهم ادبا البخارى يقول مسكوت عنه ما عندى حرف منه وانتم الان اخذتم وضع اليهود عندما اتهموا حبيبى المسيح بالزنى وهوما لن يكون ابدا وآخر كيدكم كما يقول الله تعالى لن يضروكم الا اذى وان يقاتلوكم يولوكم الادبار ثم لا ينصرون تحياتى

    RROCKY

  183. 2011-10-26 19:03:43

    الاخ الفاضل نعم نحن نهرب من الاجابة على متى حرف الكتاب المقدس وماهى الاجزاء التى حرفت وللتدليل على ذلك اجيب على ردك الجميل ان ما قيل بالنبى لانبحث عنها فى الكتب لانه قول النبى ولكن الاية تقول ما قيل بالنبى اى ان هناك سفر لهذا النبى وجميل ان ناتى بمثال يجمع هذا كله الاية الخامسة عشر من الباب الثانى من انجيل متى هكذا,(( وكان هناك الى وفاة هيرود س ليتم ما قيل من الرب بالنبى القائل من مصر دعوت ابنى)) ومع انه يشير الى نبي قائل اى لا نبحث عنه فى الكتب الا ان الكتاب المقدس خيب ظنك فأنت تجد النبؤة فى الاية الاولى من الباب الحادى عشر من هوشع هكذا فها (( ان اسرائيل منذ كان طفلا احببته ومن مصر دعوت ابنى)) فها انت ترى ان النبؤة مع انها صدرت بالنبى القائل فهى موجودة فى سفر ما والا كيف تكون نبؤة التحريف؛ فى الطبعة العربية سنة 1811 هكذا ومن مصر دعوت اولاده ومنذ الطبعات 1844 وما بعده نجدها بالصورة المعيبة الموجودة الان ولا يتمكن متى او مترجمه من تزوير كل الانجيل فتجد المدعوين كلما دعوا سجدوا للاصنام وتقربوا للبعليم فهل سجد سيدى المسيح لصنم قط واليهود فى عهده كانوا قد تابوا توبة جيدة من عبادة العجل والاصنام. فها انت ترى فى هذا المثال كيف ان نبؤة النبى تكون مكتوبة وها انت ترى التحريف الذى ادخله متى وهويكثر من (ليتم ما قبل بالنبى القائل) او( ما قيل من الرب بالنبى القائل) لان اخونا كان يستهدف اليهود ولكن معظم ما جاء فى هذه النبؤات تحريف بيين كما سنوضح ان شاء الله مثال ثانى: حينئذ تم ما قيل بأرميا النبى القائل(( صوت سمع فى الرامة نوح وبكاء وعويل كثير راحيل تبكى على اولادها و لا تريد ان تتعزى لانهم ليسوا موجودين)) وهويشير الى الاية الخامسة عشر من الباب الواحد والثلاثين من كتاب ارميا. وهذا تحريف بيين لان الاية التى اقتطعها متى من سياقها لان الاية التى بعدها الرب طلب منها ان تمنع دموعها لان الاولاد سيعودون (( هكذا قال الرب امنعى صوتك عن البكاء وعينك عن الدموع لانه يوجد جزاء لعملك يقول الرب فيرجعون من ارض العدو) فكبف سيعود الاطفال الذين قتلهم هيرودس؟ تحياتى

    RROCKY

  184. 2011-10-26 14:55:54

    الاخ الفاضل عراقى عابر انا فعلا عقلى قليل وجاهل ولكن هذا لا يجيب عن وضع يواقيم ة الرابعة من الباب السادس والثلاثون من كتاب ارميا((هكذا يقول الرب ضد يواقيم ملك يهوذا لا يكون منه جالسا على كرسى داوود للسبب الذى اوردته لسيادتكم فهل تقولون لنا ان يواقيم لم يكن جدا للمسيح اوانه ليس محزوفا ام انه كان صالحا ام ان متى على حق وكتاب ارميا يكذب بهدوءا شرح لن الموضوع وان اشفق عليك . تحياتى

    RROCKY

  185. 2011-10-25 16:42:04

    هل صدق بولس وتلميذه لوقا فى رواية مهمة دمشق ام اختلفوا وتناقضوا فلنستمع الى بولس فى رسالته الى اهل كورنثوس (( فى دمشق والى الحارث الملك كان يحرس مدينة الدمشقيين يريد ان يمسكنى فتدليت من طاقه فى زنبيل ونجوت)) وتصف هذه الاسطر حاله بعد ان جعلته رؤية المسيح اعمى وشفاه حنانياالذى لا نعرف ان كان تلميذا ام يهودى فلنستمع الى لوقا (( اما شاؤول فكان يزداد قوة ويحير اليهود الساكنين فى دمشق ان هذا هو المسيح ولما تمت ايام كثيرة تشاور اليهود ليقتلوه فعلم شاول بمكيدتهم وكانوا يراقبون الابواب ايضا نهارا وليلا ليقتلوه فأخذه التلاميذ ليلاوانزلوه من السور مدلين اياه فى زنبيل)) ورواية بولس اقرب الى الحق والواقع فقد كتبها بولس بين عامى 55-60 ميلادية اما اعمال الرسل فكتبت فى العام 90 وهنا نرى ان بولس يقول انه هرب من وجه رئيس شرطة الملك الحارس اما اعمال الرسل تقول انه هرب من وجه اليهود الذين لم يتقبلوا قوله ان يسوع هو المسيح المنتظر والحق انه لا وجه لخلاف اليهود مع بولس لانهم كانوا مؤمنين بالمسيح المنتظر وهو الان مسيحى وقد شاهد وتكلم مع الرب((انه افضل من موسى ا لذى رفض الرب ان يريه نفسه)) وهو فى هذه المرحلة لم يلغى الناموس بعد ولم يامر بمنع الختان ولم يجعل المسيح الاها بعد فلا وجه للاختلاف بينهم وليس هناك مبرر لان يتدخل رئيس الشرطة فى خلاف دينى بين اليهود واليهود ولوقا يحول مهمة شاؤول فى دمشق من مهمة سياسية الى مهمه دينية . فهل اتبع بولس دين المسيح وتركه نقيا طاهرا كما تركه سيدى. دعنا نرى

    RROCKY

  186. 2011-10-25 15:39:36

    في انجيل البشير متى ذكر( تم ما """قيل""") وليس ما """كتب""" لتبحث عنه في كتب , هنا البشير متى يتحدث عن حقل الخزاف او الفخاري اقرأ الاصحاح من بدايته والايات ليست طويلة او بعيدة عن الفهم الى هذه الدرجة فبعد ان اشترى الكهنة والشيوخ ذلك الحقل "تم ما قيل" واعطوها عن حقل الفخاري "كما امرني الرب" اقرأ من ارميا الاصحاح التاسع عشر(11) ولاستيعاب الامر اكثر اقرأالاصحاح الثامن عشر من ارميا ايضا, معظم الكلام عن الفخاري الاعظم والفخاري الذي كان يعمل , قرابة اليصابات من مريم العذراء واضحة وضوح الشمس الا على عسير الفهم ولا حاجة لاي ايحاء .

    عراقي عابر

  187. 2011-10-25 15:38:19

    سلام المسيح يملىء قلوبكم , الحاج روكي انا لم ولن اكون معجبا لا بالواقدي ولا بشلة المدلسين الافاقين فهم مراجعكم مهما علت او دنت مكانتهم لديك وانظر اني لم اذكره الا لانك ذكرته اولا ثم اعدت نفس التعليق عن غير ما قاله الواقدي لكنك سابقا قلت انك سثثبت من كلام الواقدي نفسه انه كذاب فلا تعطي عهدا لا تستطيع الايفاء به , انا لا اعرف كلمنت الذي تذكر وان كان مرجعا لديك فلك ان تؤمن بما يقول فرأيه حسب ما تذكر عنه "اغلب الظن" ثم بنيت او بنى عليه نظرية لا اؤمن بها ولا يدعمها اي من الكتب التي قرأت كون "اغلب الظن" عبارة غير مؤكدة لما بعدها ,نبايوت وليس نباويت هي الكلمة في اشعياء وحقيقة عجزكم تثبتوه اينما حللتم في نقاشاتكم ومحاولاتكم اثبات نبوة صاحبكم في كتب "محرفة" خصوصا وانت تهربت من اجابة متى تحرف الكتاب تقريبا وما هي الاجزاء المحرفة منه؟ بل عدت الى التشكيك بنسب المسيح "بالجسد" ونسيت او تناسيت نسب صاحبكم الذي تحاول اثباته هنا نقلا عن مواقعكم الاسلامية المليئة بالتضليل راجيا ان تاتينا بجديد الكلام وغير المستهلك منه , ساعطيك على قدر عقلك واجيبك على ما تفضلت وفي المقابل عليك ان تجيب على الكثير من التساؤلات التي طرحها اخي عبد المسيح وغيره هنا على الموقع بدل التشويش وادعاء امتلاك الحقيقة , لنرجع قليلا الى (اشعياء 56)يقول الرب (اتي بهم الى بيت صلاتي وافرحهم في بيت صلاتي وتكون محرقاتهم وذبائحهم مقبولة على مذبحي لان بيتي بيت الصلاة يدعى لكل الشعوب)وهذا ما تكلم به الرب في الاناجيل الاربعة فهل لكم "محرقات" وذبائح في مكة؟ في (اصحاح 60-6 تغطيك كثرة الجمال,بكران مديان وعيفة كلها تاتي من شبا تحمل ذهبا ولبانا,وتبشر بتسابيح الرب) هنا اسأل هل عندما ولد صاحبكم اتاه احد بهدايا ؟ ام للمسيح؟ قلة الجمال ايام صاحبكم جعلته يذكر ( الخيل والبغال والحمير) وليس كثرة الجمال!في نفس الاصحاح عدد(9 وفضتهم وذهبهم معهم لاسم الرب الهك وقدوس اسرائيل) هل تاخذون ذهبكم معكم للحك قبل الاسلام او الحج بعد الاسلام؟ نفس الاصحاح عدد(10 وبنو الغريب يبنون اسوارك وملوكهم يخدمونك) هل الكلام هنا عن مكة ام اورشليم او الكنيسة؟ هل كورش وارتحشستا هما من اعادا اعمار سور الكعبة؟ نفس الاصحاح عدد(14 ويدعونك مدينة الرب صهيون قدوس اسرائيل) هل مكة هي صهيون؟؟؟ وهل وجود اسم قيدار يعني الاسلام او المسلمين؟ هل نسيت كم كان من العرب مسيحيون؟ شاهد اخر على قيدار في (مز120) حيث يتكلم عن ماشك في شمال اسرائيل وخيام قيدار(‏6طَالَ عَلَى نَفْسِي سَكَنُهَا مَعَ مُبْغِضِ السَّلاَمِ.7‏ اَنَا سَلاَمٌ، وَحِينَمَا أَتَكَلَّمُ فَهُمْ لِلْحَرْبِ) فها هي قيدار رمز خراب وللخراب يسعون وهم مبغضي السلام اوتقبل صفة مبغض السلام على نفسك؟ وهل توحدتم يا ابناء اسماعيل كما تدعي وكم فرقة في الاسلام الان وكل فرقة تكفر الاخرى وكل فرقةهي الناجية فقط؟ ثم هل اتفقتم على نسب صاحبكم الذي اختلفتم في نسبه بعد عدنان لتصلوا الى قيدار , وهناك شواهد اخرى عن قيدار لكن ساكتفي بما ذكرت ان نفعت الذكرى!!!

    عراقي عابر

  188. 2011-10-24 22:09:47

    الاخ الفاضل عراقى عابر الاية التاسعة من الاصحاح السابع والعشرون من انجيل متى هكذا: ( حينئذ تم ماقيل بارميا النبى القائل واخذوا الثلاثين من فضة ثمن المثمن الذى ثمنوه من بنى اسرائيل)ؤ وان ارجوا سيادتكم ان ترد على هل جائت هذه النبؤة فى ال52 اصحاحا لارميا ارجوا لك التوفيق.

    RROCKY

  189. 2011-10-24 21:49:21

    الاخ عراقى عابر ان لم تكن معجبا باحد الا الواقدى فانظر مدى صدقه >>>وحمزة

    RROCKY

  190. 2011-10-24 21:27:17

    الاخ عراقى عابر المحترم يبدو ان الانصاف والعدل يغيبان عن ذهن اخونا الفاضل فالتحريف موجود فى كتابكم لكل من القى العدل وهو شهيد حق ولاختصار الامور لانى سأعود الى استكمال موضوع التحريف ثانية بالتفصيل ويمكنك ان تراجع ما كتبته هنا ولم تردوا الا اننى سأكمله ان شاء الله اقول ساكتفى الان بما ذكرته انت عن يهياقيم الذى تذكر بكل برآة ان الموضوع لم يتغير وهذه هى عادتكم فى اخفاء الحقيقة فان هذا الرجل ملعون من الله ذلك لانه مزق صحيفة باروخ وارميا لذا فلا يدخل من صلبه عشرة اجيال فى جماعة الرب وانتم جعلتم ابنائه اجداد للمسيح فلا يكون مؤمنا فضلا على ان يكون مسيحا او الاها( تعالى الله عما تقولون) هذا من ناحية ومن ناحية اخرى يقول متى ان الاجيال اربعة عشرة جيلا فيلزم وضع يواقيم ولكن يواقيم ملعون فيلزم ان يكون المسيح خارج جماعة الرب لذا فاصحاب الايدى المرتعشة والكاذبين على الله والناس فضلوا ان يكون النص معيبا على ان لا يكون المسيح مسيحا لذا فالاجيال 13لان العوار مستعصى على المصلحين ام مشكلة ان تكون الياصابات قريبة مريم وهو ماكذبتم وقلتم نسيبتها وهو لفظ يوحى بالقرابة ايضا فان الياصابات من سبط لاوى ابناء هارون وهو ما لا يدع مجالا ان تنسبوا المسيح الى داوود من يهوذا وجنابه لا نسب ارضى له اما كذب الواقدى فسأفرد له موضوع مفردا قادما فكن صبورا

    RROCKY

  191. 2011-10-24 15:54:17

    الاخ عراقى عابر ان لم تكن معجبا باحد الا الواقدى فانظر مدى صدقه 00اخبرنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمى اخبرنا محمد بن عبد الله عن الزهرى عن قبيصة بن زؤيب عن بن عباس قال ((الواقدى )) حدثنا ابو بكر بن ابى سبره عن شيبة بن نصاح عن الاعرج عن محمد بن ربيعة وغيرهم قالو: لما رأى عبد المطلب قلة اعوانه فى حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث بكره نذر لان اكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم ان يذبح احدهم فلما تكاملوا عشرة فهم الحارث والزبير وابو طالب وعبد الله >>>وحمزة

    RROCKY

  192. 2011-10-24 15:38:00

    اشعياء 60: 7 (كل غنم قيدار تجتمع اليك كباش نباويت تخدمك تقدم قرابين مقبولة على مذبحى وامجد بيتى البهى ) فمن هذا النبى الذى تتوحد تحته ابناء اسماعيل ليعبدوا الله وحده بعد ان كانوا عباد صنم ومن هم قيدار ونباويت واين يقدم الحجاج الهدى مقبولة باءذن الله فاءن الهيكل كان قد خرب وتهدم منذ مآت السنين فاين بيت الله البهى الذى تقدم تقدم فيه الاضاحى الا البيت الحرام بارض قيدار يقف شامخا على صدق النبى الاعظم

    RROCKY

  193. 2011-10-24 15:28:44

    نقول هل كان اختيار بولس لهذه المهمة موفقا مع علمنا انه لم يحصل على رسائل الى الذين فى دمشق لان الذين كانوا فىى دمشق كانوا هاربين من اضطهاد الرومان واخونا اكبر رمز للمضطهدين اذناب الكاهن الاكبر الصدوقى و دمشق تحت حكم عربى فلمن توجه الرسائل؟ لان الحارث كان عدوا للرومان والذين هربوا من البطش كانوا فى حمايته اى انهم كانوا مستجيرين به ومحال حسب العوائد العربية ان يسلمهم ووالى الحارث على دمشق يعلم تاريخ شاؤول الاسود ولم تكن قصة ظهور المسيح لشاؤول فى الطريق ان تقبل عنده اغلب الظن انه كرجل امن ايقن ان هذه القصة غطاء لجريمة ما جاء المجرم لتنفيذها على ارض الانباط فهو يطارده ليس بسب اليهود بل بالسبب المذكور انفا فهو بعد ان ازاع ان المسيح هو مرسله لا شك ان اليهود مرحبين به خاصة انهم ليسوا معاندين للمسيح وما جاؤوا الى دمشق الا هربا من امثال شاؤول وهو لم يحل حراما بعد ولم يدعوا المسيح ربا بعد اى انهم مثلهم تقريبا بل يمتاز عنهم برؤية المسيح فلا سبب لديهم لكرهه وما كان لوالى الحارث ان يطارده بسبب خلاف دينى بين اليهودبعضهم البعض فهذا ليس من شأنه فلماذا ذهب شاؤول الى دمشق يا ترى؟ يقول كلمنت فى كتابه ( استكشافات) انه ذهب الى هناك لقتل بطرس بعد ان تعرض يعقوب اخو المسيح لمحاولة اغتيال فى القدس فهم يريدون تصفية كنيسة القدس ورؤوسها وهذا اقرب لواقع الحال فهو قبل ان يكون بولس لم يكن عقله يعمل الا للشر. فكيف روى بولس ذلك وكذلك تلميذه لوقا هل هم امناء وغير متناقضين. دعنا نرى تحياتى

    RROCKY

  194. 2011-10-21 19:31:00

    الاخ الفاضل روكي سلام المسيح يلمس ويملىء قلبك , تحيتنا كل ما ينم عن سلام ومحبة كما علمنا الهنا ومخلصنا يسوع المسيح ابن الله الحي وكلمته التي تجسدت بيننا واي شرف وكرم اعظم للبشر من ذلك,حقيقة افحمتني بقولك ان الكتب السابقة شابها التحريف ولي سؤال من شقين اتمنى ان تجيب عليه بوضوح لكي اعرف ويعرف غيري ذلك وهو ما هي الاجزاء المحرفة وغير المحرفة من الكتاب المقدس ؟ ومتى تقريبا جرى هذا التحريف؟ ما هي مشكلة قرابة او عدم قرابة مريم العذراء من اليصابات او سكنها معها؟وان كان هنالك اشكال هل هو سبب عدم قبول المسلمين للكتاب المقدس حيث تقول(كيف يقبل المسلمون ذلك)! تعصبي وضيق افقي هو رايك الشخصي في وانا احترم رايك مهما قلت عني فذلك لا يعني انه حقيقة على اي حال انا اشكرك , تشبيه اميركا واوباما وكلينتون بما تروم تبيانه لا اعتقد انه خدم مبتغاك بل العكس !!!انا بانتظار اثباتك من كلام الواقدي بانه كذاب , كما جاء في ارميا القائل !!! اولا ارميا 52 اصحاحا وليس 25 يا اخي اهدا لكي تعرف ماذا تقول فارميا ذكر اكثر من مرة في انجيل البشير متى فهل لك بهدوء ان تذكر الاصحاح والاية لو سمحت؟ ولك ان تحتفظ بالمئة دولار فلست مقامرا يا عزيزي , احصيت اعداد الاسماء وتبين لك ان هنالك اختلاف في اعداد الاجيال فحكمت على الانجيل بالتحريف طيب يا اخي انت تتعامل مع الظاهر ثم تذكر يواقيم(1اخبار,الاصحاح الثالث) وهو من لم يذكر في انجيل البشير متى طيب ما الذي تغير من جوهر الموضوع اذا كان الاربعة عشر جيلا قد تمت ان ذكرها متى كل الاسماء او حتى جزء منها او لم يذكرها حتى! فعندكم الامثال كثيرة مثلا بامكاني ان اقول محمد بن عبدالله او محمد بن هاشم او الهاشمي او محمد بن كلاب فهل عدم ذكر كل الاسماء هو اخفاء او انتقاص من اصحابها؟ تقبل محبتي

    عراقي عابر

  195. 2011-10-21 09:58:38

    بولس كمان وكمان نشأ فى طرسوس فلاغرابة انه ذو نزعة فلسفية فى كلامه لان المدينة كانت مركزا للفلسفة الرواقيه انظر لكلمات المسيح تجدها سهلة المفردات وا ضحة المعنى وانظر الى كلمات الافاق تجدها جملة فلسفية متقعرة تحتاج الى جهد لفهمها وهو رومانى منذ ولادته ان صدق ومعنى ذلك ان اباه كان رومانى ومع ذلك يقول انه فريسى فهو رومانى فريسى يعمل لحساب كبير الكهنة الصدوقى؟ وهو يقول انه ارسل برسالة من الكهنة وكبيرهم ليعيدوا المؤمنين الفارين الى القدس ففى الطريق ظهر له المسيح على الوجه الوارد فى اعمال الر سل وهو ليس له شاهد الا نفسه فلم نسمع همسا للذين كانوا معه وهم على كل حال مجموعة من القتلة المؤجورين فلا قيمة لشهادتهم والافاق لم يقول لنا اين ذهبوا وهو دخل دمشق وهرب منها وحيدا فى زمبيل افلا يطالب المأجورين باتمام المهمة حتى يحصلوا على اجورهم وان كانوا قد دخلوا معه دمشق افلا يهربون معه ام يتركهم ويهرب فى زنبيل والحق ان تلك الرواية بها من المشاكل العديدة تجعل من الصعب القبول بها للآتى : 1- ان دمشق فى هذه الايام كانت تحت ملك الملك الحارث من المملكة النبطية العربية 2- ان هذا الملك كان معادى للرومان فكيف لاخونا الرومانى كما يزعم ان يدخل ويخرج ويمسك جماعات متمردة(مسيحية مؤمنة) ويرسلها الى القدس 3- ان الجماعات التى كانت فى دمشق كانت جماعات مؤمنة هربت من بطش الرومان فلماذا يوشون به لا شك انهم مرحبون به وخاصة انه جاء برسالة من المسيح فلماذا يوشون به يدفعون رئيس شرطة الملك الحارث للقبض عليه 4-ان سلطة رئيس الكهنة الذى بعثه كان لا يملك شىء خارج اليهودية فكيف يبعثه برسالة رسمية الى دولة معادية والى اقوام فروا من بطش الرومان التى هو احد رجالها وبولس احد اذ نابه ولا شك ان اليهود فى دمشق يعلمون ماضى بولس الاسود فهل يوجد منطق فى ابتعاثه دعنا نرى تحياتى

    RROCKY

  196. 2011-10-19 17:04:54

    الاخ الفاضل عراقى عابر نعم سلام المسيح يلمس قلبى بالفعل اتمنى لقائه فى الجنة فهو عبد الله ورسوله لكن سلام المسيح كان (سلام لكم) وهى تحيتنا نحن المسلمين فما هى تحيتكم يا من تدعون اتباعه نعم انا اقتبس قول المسيح فى المحاكمه وهذا شرف لى ان انطق بمانطق به الانبياء ونحن نقتبس كلام الانبياء نعطر به افواهنا فهو نبيى وكتابه كتابى ولكن عز عليكم فهم ذلك لانكم قيافا واصحابه ماهى وجهة النظر الصحراوية فى الانبياء وهل يمكن لمسلم ان يقول ان المسيحية هى وجهة نظر صيادى سمك دييننا واتباعنا للانبياء يمنعنا لانهم كلهم سواء لدينا نحن نعظم الكتب السابقة ولكن هذه الكتب شابها التحريف ودعك من انى مسلم كيف تقبل حذف يواقيم من سلسلة النسب وكيف يقبل عقلك ان يقول لك اى كان ان هؤلاء 14 وعندما تقوم بعدهم تجدهم 13 فقط وقل لى لماذا كانت البتول تعيش عند الياصابات وهى ليست من سبطها ولوكنت تقراء نفس الاية بالانجليزية تجدها هكذا relativeواتعب نفسك بعض الشىء وابحث عن ترجمتها وقل لى هل هى قريبتها ام لا ولما نذر المبارك يواقيم وامها المباركة حنة ان يهبوا المولود للمعبد ان لم يكونوا من ابناء هارون اللاويين قل لى كيف يقبل المسلمون ذلك اما قولك اننا نشرك محمد مع الله فى الشهادة فلعمرى انها بسبب ضيق افقك وتعصبك واسواء مافى التعصب انه يمنعك من الحق فلو قلنا ان اوباما رئيس امريكا وكلينتون هى وزير خارجيته اتكون كلينتون شريكة له فى الرئاسة اين عقلك؟ ارفع عصابة تعصبك عن احكامك لترى النور وتقول ان الواقدى سبب تكذيبه معروف ترجم بالغيب فساثبت لك من كلام الواقدى نفسه كذبه اما انت فلا تستطيع ان تثبت شيئا واقول لك مثل ماقلت للاخ عبد المسيح حينما قال متى ((كما جاء بالنبى القائل ارميا)) وقد تصفحت كل ارميا 25 اصحاحا فلم اجد شيئا فقلت لو اثبتوا لى سادفع مئة دولار وان اعيد الكرة معك ان اثبتت ان الواقدى غير كذاب فأنا سأرسل الى اى عنوان تريده مائة دولار وانا صادق ولكن مادخل السيف فى رواية الحديث انه امر علمى تماما وليس هناك قسطنطين يهددهم وليس هناك مجامع ترفض وتقبل وانت كمسيحى ان اثبت ان اى من الرواة كاذب فقد حكمت بالاعدام على كل مارواه بقطع النظر عن اعتقادك تحياتى

    RROCKY

  197. 2011-10-18 16:36:43

    السيد روكي , سلام المسيح يلمس قلبك وجميع الاخوة , يبدو انك لازلت مصرا على تغيير صيغة الاية من سفرايوب بما يناسب تدليسك وتزويرك لكن الادهى من ذلك ان تقتبس بتصرف من كتاب تعتبره مزورا في مطلع تعليقك! أقرأ(يو 18-23),لننظر الى قلة علمي وبياني الساقط عن الاعتبار حسب ما تفضلت ونرى من اعلم من طفل تعلم اية,هل الايمان بالكتب يكون بنسخها ومسخها وقتل اهلها وهل يمكن ان تطلعنا على الكتب السابقة دون الاستدلال بقرآنك؟؟هل الايمان بالرسل يكون بتغيير اسمائهم وسيرة حياتهم وتعاليمهم حسب وجهة نظر صحراوية؟ اذا كان الاسلام هو دين ابراهيم (ال عمران67) فكيف في جاء في (الزمر39)ان محمد امر ان يكون اول المسلمين اخذين بالاعتبار ان تفسير انه اول المسلمين (في قومه) غير واقعي لانه وقومه او عشيرته يعودون الى ابراهيم فكيف لم يذكر حتى التاريخ الاسلامي كلمة اسلام حتى جاء صاحبكم الذي لا ينطق الا عن هوى؟اما ما ذكرت من (البقرة285)فكان المفروض ان تقول مصرح به في اوائل سوره وليس اول سوره لان اول السور هي الفاتحة في القرآن وتجهيز سورة البقرة دام طيلة الفترة التي قضاها محمد في المدينة واولها (نزلولا)يعتبر اول ما جاء به محمد في المدينة والمتتبع لاسباب اعدادها يرى المزاجية عندك صاحبكم في التنزيل,ان كان ايمانكم لا يكتمل الا بكل الرسل فلماذا جعلتم ما جاءوا به لا يساوي ذرة تراب وكسر سيدكم كل الوصايا التي اتوا بها؟وهل يكتمل ايمانكم بالله وحده "لا شريك له" الا بذكر محمد شريك له في الشهادة؟ فالغاية حسب ما تقولون هي التوحيد اي وحدانية الله في العبادة وآفة العرب الشرك بالله فكيف يكون محمد جزء لا يتجزأ من وحدانية الله؟ان شهدت انت ان لا اله الا الله وان "عسيى "رسول الله فهل تكون مسلما؟فاستبدال اوثان باوثان لم يغير من الواقع الصحراوي المزري شيئا سوى اضفاء القدسية على تصرفات القائمين بها اما عن الفرح بولادة سيدك محمد فانت لم تضف شيئا فقريش لم تفرح بولادته حتى انك ذكرت عمه وجده فقط وهما ليسا كل قريش اما كفالة عمه له بتربيته فلم تزد بها اي معنى لكلامك يا حاج روكي ففرح عمه او جده لانهم كانوا يئدون بناتهم والدليل في كتاب محمد, اتهام الواقدي بالكذب سببه معروف ولن اخوض فيه اكثر,كما انكم لم تكونوا بحاجة لعقد مجامع فالسيف اصدق انباءا من الكتب!!!

    عراقي عابر

  198. 2011-10-17 19:06:45

    الاخ عراقى عابر ان كنت انا دلست فأشهد على ذلك وان لم اكن فعلت فباى حق تتهمونى اما اننا ليس لنا الا نبى واحد فلعمرى لا يقول ذلك ولا حتى طفل تعلم اية او بعض اية من كتاب الله فالقرآن مصرح فى اول سوره(( آمن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا واليك المصير)) ولعلك ترى انه لا يكتمل ايمان المسلم الا بالايمان بكل الرسل وكل الكتب السابقة اما ما تظن بسبب قلة علمك وبيانك الساقط عن الاعتبار ان التكبير عادة جاهلية فان العرب كانوا يعرفون الله( ولئن سالتهم من خلق السماوات والارض ليقولن الله)) والاسلام ليس دين محمد بل ملة ابراهيم حنيفا وماكان من المشركين ولكن آفة العرب كانت الشرك بالله ترى عبد المطلب وقد جاء ابرهه لهدم الكعبة انا رب الابل اما البيت فله رب يحميه وتراه ينذر لله ان رزق بعشرة ان يقدم احدهم قربانا فهل ذلك عوائد وثنية واين الوثن هنا ام ان قريش كانت تعير محمد بقلة اصحابه فاين ذلك وقريش هى قبيلة محمد وكانت سعيدة بمولده ترى عمه يعتق جارية بشرته بمولده وترى جده يحمله الى المجالس فخورا به وعمه الفقير ذو العيال يكفله ولكنكم اخذتم دور اليهود مع المسيح تريدون اسقاطه على حبيبى اما الواقدى فهو كذاب اجمع الرواة الثقات على كذبه وهم يستحيل تواطئهم على الكذب فهم من بلاد شتى ولم يعقدوا مجامع ولم يهددهم قسطنطين بتغيير دينهم

    RROCKY

  199. 2011-10-17 17:05:40

    (هو ذا الله فى علو السماوات تعرف به واسلم وبذلك يأتيك خير) ايوب 22/12 تقول اننى لن اجيبك وانك ستفضحنى واقول اخى الحبيب انه ليس على المتعلم فضيحة فأنت ان اثبتت لى وجهة نظرك فبأى وجه اكون مفضوحا وأنا ان اثبت وجهة نظرى لن اقول لك ذلك تدرى لماذا؟ لاننا منضبطين فى حركتنا بالشريعة مقتفين اثار الانبياء لا نصخب ولا نهدد فقسما بالذى رفع السماوات انى لاخذ لنفسى فوق قيمتها ومكانة لا استحقها بدفاعى عن محمد والمسيح الحق ولا اكتمك اخى الحبيب ان ذلك اعظم ما فعلت فى حياتى وانا مدين لك بذلك فلولا ان الله هدانى الى هذا الموقع يوم كنت تتحدى المسلمين بان يأتوا لك بتحريف واحد فى الانجيل ولعمرى على اى اساس كنت تقول ذلك ثم ترجع فتقول انه لاشىء اسمه انجيل نعود الى نسب افضل خلق الله عليه وعلى انبياء الله جميعا الصلاة والسلام سيادتكم اوردت روايتين للواقدى تدلل فيهما ان حمزة عم النبى ولد مع النبى فى توقيت واحد لان توقيت زواج عبد المطلب وابنه عبد الله واحد وان احد المسلمين قال ان النبى مكث فى بطن امه اربع سنوات والحق انه لا يقول بذلك الا مافون فقد عقله وما دمت انت معجب بالواقدى هكذا اسمع ياسيدى 00اخبرنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمى اخبرنا محمد بن عبد الله عن الزهرى عن قبيصة بن زؤيب عن بن عباس قال ((الواقدى )) حدثنا ابو بكر بن ابى سبره عن شيبة بن نصاح عن الاعرج عن محمد بن ربيعة وغيرهم قالو: لما رأى عبد المطلب قلة اعوانه فى حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث بكره نذر لان اكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم ان يذبح احدهم فلما تكاملوا عشرة فهم الحارث والزبير وابو طالب وعبد الله >>>وحمزة

    RROCKY

  200. 2011-10-17 16:48:39

    ((يا أ يها النبى انا ارسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا وداعيا الى الله باءذنه وسراجا منيرا)) هو شاهد للمسيح وامه البتول يرفع الصوت بطهارتهما بعد ان جاء اليهود ببهتان عظيم يتهمون امه البتول بالزنى والمسيح بالكذب والتجديف على الله ومبشرا بانعتاق البشرية من الواسطة بين الله وخلقه فلا بشر تعترف له بخطيئتك وربما كان هو اكثر خطية منك فتوبتك لله الرحيم مباشرة فهو غفار الذنوب فلا تحزن ((لترفع البرية ومدنها صوتها الديار التى سكنها قيدار. لتترنم سكان سالع من رؤوس الجبال ليهتفوا)) والديار التى سكنها قيدار هى مكة وقيدار هو ابن نباويت ابن اسماعيل وسالع هوجبل قريب من جبل احد قرب المدينة والترنيمة هى الاذان فى الايام العادية وهى لبيك اللهم لبيك لبيك لا شريك لك لبيك فهل ترنم احد قبلهم بها اذا هى اغنية جديدة ((غنوا للرب اغنية جديدة تسبيحة من اقصى الارض ايها المنحدرون فى البحر وملئه والجزائر وسكانها)) المنحدرون فى البحر هم الحجاج واغنيتهم الجديدة لبيك الهم لبيك.............. فمن هو صاحب الاغنية الجديدة الساكن فى ديار قيدار والتى تأذن وتهلل باذانه وتلبيته للحج جبال المدينة احترامى

    RROCKY

  201. 2011-10-16 21:18:30

    الاخ الفاضل /عراق عابر (هو ذا الله فى علو السماوات تعرف به واسلم وبذلك يأتيك خير) ايوب 22/12 تقول اننى لن اجيبك وانك ستفضحنى واقول اخى الحبيب انه ليس على المتعلم فضيحة فأنت ان اثبتت لى وجهة نظرك فبأى وجه اكون مفضوحا وأنا ان اثبت وجهة نظرى لن اقول لك ذلك تدرى لماذا؟ لاننا منضبطين فى حركتنا بالشريعة مقتفين اثار الانبياء لا نصخب ولا نهدد فقسما بالذى رفع السماوات انى لاخذ لنفسى فوق قيمتها ومكانة لا استحقها بدفاعى عن محمد والمسيح الحق ولا اكتمك اخى الحبيب ان ذلك اعظم ما فعلت فى حياتى وانا مدين لك بذلك فلولا ان الله هدانى الى هذا الموقع يوم كنت تتحدى المسلمين بان يأتوا لك بتحريف واحد فى الانجيل ولعمرى على اى اساس كنت تقول ذلك ثم ترجع فتقول انه لاشىء اسمه انجيل نعود الى نسب افضل خلق الله عليه وعلى انبياء الله جميعا الصلاة والسلام سيادتكم اوردت روايتين للواقدى تدلل فيهما ان حمزة عم النبى ولد مع النبى فى توقيت واحد لان توقيت زواج عبد المطلب وابنه عبد الله واحد وان احد المسلمين قال ان النبى مكث فى بطن امه اربع سنوات والحق انه لا يقول بذلك الا مافون فقد عقله وما دمت انت معجب بالواقدى هكذا اسمع ياسيدى 00اخبرنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمى اخبرنا محمد بن عبد الله عن الزهرى عن قبيصة بن زؤيب عن بن عباس قال ((الواقدى )) حدثنا ابو بكر بن ابى سبره عن شيبة بن نصاح عن الاعرج عن محمد بن ربيعة وغيرهم قالو: لما رأى عبد المطلب قلة اعوانه فى حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث بكره نذر لان اكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم ان يذبح احدهم فلما تكاملوا عشرة فهم الحارث والزبير وابو طالب وعبد الله >>>وحمزة

    RROCKY

  202. 2011-10-16 15:06:56

    ( ويقول الذين كفروا لست مرسلا قل كفى بالله شهيدا بينى وبينكم ومن عنده علم الكتاب) وحى من جهة العرب: ((فى الوعر من بلاد العر ب ستبيتين يا قبائل الددانين فاحملوا يا اهل تيماء الماء للعطشان واستقبلوا الهاربين بالخبز لاءنهم قد فرو من السيف المسلول ومن القوس المتوتر ومن طيس معركة لانه هكذا قال الرب فى غضون سنة مثل سنة الاجير يفنى كل مجد قيار)) (مسا بعرب )اى وحى من جهة العرب بالعبرية وهى تختلف عن مسا مصريم او مسا بابل وذلك لان مسا مصرايم تعنى نبؤة عن مصر اما (مسابعرب) فتعنى نبؤة من جهة العرب وحاول اخوتنا الا تكون عرب فقالواان النص الاصلى يقول ERB وهى غير العرب ولكن انظر الى انجيل الملك جيمس Isaiah21:13 king James version (The burden on Arabia In the forest in Arabia shall ye lodge;o y travilling of Dedaniem )) وهم هنا ايضا مثل مافعلوا مع عشرة الاف صديق يقلبون الواحة الى وعر وهى بالغة العبرية( يعر) التى تعنى واحة وهى بالانجليزية forest التى تعنى غابة اوتجمع للاشجار حسدا ان تنطبق النبؤة عن المهاجر الذى فر من السيوف الى تيماء ذات الماء والشجر فى مدة سنة مثل سنة الاجيريفنى كل مجد قيدار وحدث هذا فى غزوة بدر فقد قتل صناديد قريش(قيدار) وزال ملكهم الى الابد فهل هناك نبى هاجر من مكة الى المدينة الا محمد وهل نزل وحى فى الجزيرة العربية الا القران وهل هناك هزيمة لقريش تفنى مجدهم الا على يد الرسول الأعظم والى بشارة اخرى باذن الله

    RROCKY

  203. 2011-10-16 15:00:22

    فتشوا الكتب تمسكوا بالحسن عندما ذهب الفريسيين الى نبى الله يحى يسألونه أأنت المسيح قال لا أأنت ايليا قال لا قالوا أأنت النبى قال لا فالبشر ينتطرون ثلاثةايليا المسيح النبى فمن يوم سؤالهم النبى يحيا الى يوم الناس هذا من هو النبى؟ وعندما جاء المسيح قال لقومه غلاظ القلوب غلاظ الرقبة ان الملك سينزع منهم ويعطى لأمة تعمل أثماره فهل تفضلتم واخبرتمونا من تلك الامة؟ فهيا بنا نبحث صدق هذا النبى وهل بشر به حقا ؟ فى سن السادسة عشر اعطانى والدى نسخة من الكتاب المقدس بعهديه لأختار دينى فان الاسلام لا يكون بالوراثة وأعلمنى ان احتجت سؤال الا اتردد فماذا وجدت اسمع ياسيدى ( جاء الرب من سيناء واشرق فى سعير وتلأ لأ فى جبال فاران واتى من ربوات القدس ومعه عشرة الاف قديس وعلى يمينه نار وشريعه) واسمحوا لى ان اقول ان مترجموا الانجيل ذو الايدى المرتعشة والكاذبين على الله وعلى الناس قاموا بحزف 0 عشرة الاف قديس خشية ان يدل ذلك على فتح مكة فتكون بشارة بالنبى الاعظم وان لم تصدقنى فاقراء سفر التثنية الاءصحاح 33 باللغة الانجلزية وجاء فيه And he came with ten thousand saints)) وفاران هى مكة تقول التوراة عن نبى الله اسماعيل انه سكن امام اخوته فى برية فاران ومعلوم ان اسماعيل سكن مكة فمن هذا النبى الذى سكن مكة وظهرت نبوته بها وفتحها ومعه عشرة الاف قديس ؟ ومن هذا الذى اوتى شريعه لله جاهد كى يمكن لها؟ والى بشارة اخرى ان شاء الله احترامى

    RROCKY

  204. 2011-10-16 12:38:27

    الاخ (RROCKY)سلام ونعمة,عجبي على شخص يفتخر بتدليسه وبان ذلك اعظم ما فعل في حياته بطريقة ميكافيللية في ابشع صورها!ام هو انضباط في شريعتكم مقتفين اثار انبيائكم ولم يكن لكم سوى نبي واحد منكم واليكم؟عجيب امرك يا اخ روكي ففعلا انت تعطي لنفسك ما ليس لك فهل ورد في سفر ايوب ما ذكرت كما وضعته انت؟هل يجوز ان اقول ويل للمصلين انهم لجهنم حطبا؟ اليك روابط الايات التي ذكرت من سفر ايوب وانتبه لحركات الحروف ولا تثنيها لتوافق هواك http://www.injeel.com/Read.aspx?vn=1,3&t=1&b=18&c=22&svn=1&btp=3&stp=0 واليك رابط اخر لتسمع الكلمة المقصودة جيداhttp://www.youtube.com/watch?v=ElTCzfyLdtQ ,الرواية التي ذكرت فيها حديث الواقدي لا تفند ما ذكره لك الاخ عبد المسيح فهو لم ينكر بنوة حمزة لعبد المطلب ! بل تضعك امام اشكال خطير اخر لو اكملت قراءة الحديث او الرواية لوجدت ان عبد المطلب كان يكبر (الله اكبر)قبل الاسلام عندما نذر عبد المطلب ان يذبح احد اولاده ان اكمل الله له من الذرية عشرة اولاد ان يذبح واحدا منهم فالتكبير عادة وثنية اقرأ الطبقات الكبرى الجزء الاول,ومع ان الواقدي مافون فقد عقله في نظرك الا انك تستشهد بجزء من كلامه لتبين انك على حق !فهذا المافون صاحب المغازي اعتبر علامة واحد اوعية العلم كونه كتب التصانيف والمغازي وصدقه العلماء لكنهم اتفقوا على ضعفه كونه ذكر ما اخفى باقي العلماء حتى انهم قالوا عنه ان لا علم له قبل الاسلام فهل يعقل ان يعرف عن الاسلام ورسوله ما يعرف ولا علم له بما قبل ذلك وهو ابن تلك البيئة؟ لو علمنا ان على المرء ان يقارن كيف كان حال قومه قبل الاسلام وبعده ,حتى ان قريش عيرت محمد لقلة مناصريه من "عشيرته" فهل كان ذلك لعدم انتسابه لهم فعليا ام لشيء اخر؟ و كان رده عليهم بحديث يتباهى فيه بلا دليل عن انه من خير الفريقين وخير القبائل ,,,,الخ (الترمذي حديث3685) وغيرها مستشهدين بذلك ان ابو سفيان قال لقيصر ان محمد افضلهم نسبا لكن الم يكن عمرو ابن العاص مشكوكا في نسبه لعدة رجال ثم اختارت امه ابن العاص وهو منسوب له الى يومنا هذا؟ الا يدل ذلك على ان امر النسب كان مشكوكا في صحته حتى عند العرب لكنه مقبول او مسكوت عنه؟

    عراقي عابر

  205. 2011-10-14 13:02:19

    ((ربنا اننا سمعنا مناديا ينادى للايمان ان امنوا بربكم فامنا)) بولس كمان وكمان الحق انى لا اعرف مختطفا فى التاريخ اسواء من ذلك الافاق رفع سيدى الى السماء واتباعه موحدون لا يشركون بالله شيئا وهو نفسه بابى هو وامى كان على شريعة موسى لم يزل واوصى من بعده ان يتبعوا اقوال الكتبة والفريسيين لا افعالهم اى يتبعوا الشريعة الموسوية لان سيدى جاء مبشرا ولا شريعة له مبشرا بمن ؟ مبشرا بماذا؟ سنعود الى ذلك لاحقا حين نبين باذن الله لماذا جاء محمد وبأى فضيلة جاء الشاهد ان سيدى واتباعه الى حين رفعه كانوا على شريعة سيدنا موسى ولا اعتقد ان هناك خلاف على ذلك بين اخوتنا وانت تقول اى كذب اقترفه بولس وانا ارد عليك بقول سيدى (( تسمعون سمعا ولا تفهمون ومبصرين تبصرون ولا تنظرون)) >>((الحق اقول لكم الى ان تزول السماوات والارض لايزول حرف واحد من الناموس حتى يكون الكل)) وازال بولس الناموس وابتلع قول المسيح وهو غير قابل للكذب عندنا فمن ترانا نصدق؟ بولس؟ >>(( انت تؤمن ان الله واحد حسنا تفعل والشياطين يؤمنون ويقشعرون. ولكن هل تريد ان تعلم ايها الباطل ان الايمان بدون اعمال ميت)) وجاء الافاق بشرع جديد لا شريعة فيه ولا ناموس ولا اجتهاد ولا كد بل ايمان يعمل بالمحبة وانت ترى النص السابق من سفر يعقوب2/19 فمن ترانا نصدق؟ بولس؟ وتراه وهو يحاكم ينكر انه اتى بشىء جديد ويبتلع تعاليمه عن الايمان الذى يعمل بالمحبة ويدعى انه متبع لموسى وهو كاذب فلا علاقة بين شريعة موسى وناموسه وبين تعاليم الافاق ومع ذلك يقول(( وانا لا اقول الا ما قاله الانبياء وموسى انه عتيد ان يكون . فهل اباح الانبياء الخنزير والمنخنقة والدم والغوا عقوبة الزنااومنعوا الختان؟ فمن نصدق ؟بولس؟ (( انا الر ب الاهك لا يكن لك الهه اخرى امامى لا تصنع تمثالا منحوتا ولا صورة ما ولا تسجد لهن ولا تعبدهن لانى انا الر ب اله غيور)) خروج20/2-5 واغرقت الاوثان الكنائس بعد نبوة الافاق وما وجد ايام المسيح منها شىء فمن ترانا نصدق؟ بولس؟ لم يذق سيدى ولا احد من الانبياء لحم خنزير ولا دم مسفوكا ولا منخنقةولا مذبوح على وثن او نصب ولقى الانبياء العظام ربهم على ذلك وما طهرت لهم تلك النجاسات حتى جاء الافاق فطهرت له تلك النجاسات لان كل شىء للطاهرين طاهر فما نقول فى المسيح والانبياء من قبله ؟هل نقول انهم اقل طهرا من الافاق فلم تطهر لهم؟وهل نصدقه؟ ويزعم انه راى المسيح على الوجه الوارد فى اعمال الرسل وانتم تقولون ان المسيح هو الله فهو قد راى الله وارسله الى الامم وتعهد برعايته وانقاذه منهم فهل صدق الله معه ومن الكاذب؟ وبقطع النظر عن قول الله فى الخروج ((لا تقدر ان ترى وجهى لان الانسان لا يرانى ويعيش)) وقد عاش الافاق بعد تلك الاكذوبة وقطعت راسه بالسيف وصدق فيه قول سيدى عن الانبياء الكذبة انهم يموتون موتا ولم يحفظه الله كما وعده فمن نصدق ؟كذب الله ام صدق بولس؟ ولم يكن غير الماسوف عليه ذكورا حين رضى ان يكون كذوبا وارجع الى اعمال الرسل اعمال الرسل9/3-9 (( واما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احدا)) اعمال الرسل 22/6-11 ((والذين معى نظروا النور وارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا الصوت الذى يكلمنى)) (( سقطنا جميعا على الارض ابرق حولى وحول الذاهبين معى)) فهم واقفين لايرون شيئا ام ساقطون من شدة البرق هل سمعوا ام لم يسمعوا هل شاهدوا ام لم يشاهدوا اى فيلم هزلى هذا وهل نصدقه؟ وان كنت مازلت ترغب فى افلام هزلية اخرى فما عليك الا ان تتصفح الباب الرابع من الرسالة الاولى الى اهل تسالونيكى(15فاننا نقول لكم هذا بكلمة الرب اننا نحن الباقين الى مجىء الرب لا نسبق الراقدين16 لأن الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة وبوق الله سوف ينزل من السماء والاموات فى المسيح سيقومون اولا17 ثم نحن الاحياء الباقين سنخطف جميعا معهم فى السحب لملاقاة الرب فى الهواء وهكذا نكون فى كل حين مع الرب) فها انت ترى خصب خياله وهو يصف لسانه الكذب وانت ادرى منى فلم ياتى الرب ولا المسيح ولا رئيس الملائكة ولم تتم واقعة السيرك هذة وسبق السيف قطف رقبته غير مأ سوف عليه ولاقى ربه ليجزيه سوء عمله ويخبرنا الافاق انه صار لكل شىء مطيعا فى الاعتقاد ليربحه فهل جاء الانبياء ليطيعوا قومهم ام ليعيدوا قومهم الى منهج الله؟ و من نصدق الانبياء الذين طوردوا واوذوا ام اخونا الجميل المريح هذا؟ اخيرا قال سيدى لليهودى الذى يريد ملكوت السماوات وكان غنيا بع مالديك واتبعنى وقال عنه انه يصعب ان يدخل ملكوت السماوات ولو كان هذا المسكين فى ايام الافاق واعطاه بعض المال لقال له انه ليس بعملك بل بالايمان الذى يعمل بالمحبة وان تؤمن بعقيدة الصلب والفداء وليس هناك مشكلة! وصاحب العرس قال له يصعب ان تحضر الحفل ولكن مختطف العرس له راى اخر. الحق ان هذا الافاق قد اختطف الملة المسيحية من صاحبها الحقيقى وانتم تبعتموه فما صلتكم بالمسيح ؟. يتبع ان شاء الله RROCKY

    RROCKY

  206. 2011-10-14 12:53:20

    (هو ذا الله فى علو السماوات تعرف به واسلم وبذلك يأتيك خير) ايوب 22/12 تقول اننى لن اجيبك وانك ستفضحنى واقول اخى الحبيب انه ليس على المتعلم فضيحة فأنت ان اثبتت لى وجهة نظرك فبأى وجه اكون مفضوحا وأنا ان اثبت وجهة نظرى لن اقول لك ذلك تدرى لماذا؟ لاننا منضبطين فى حركتنا بالشريعة مقتفين اثار الانبياء لا نصخب ولا نهدد فقسما بالذى رفع السماوات انى لاخذ لنفسى فوق قيمتها ومكانة لا استحقها بدفاعى عن محمد والمسيح الحق ولا اكتمك اخى الحبيب ان ذلك اعظم ما فعلت فى حياتى وانا مدين لك بذلك فلولا ان الله هدانى الى هذا الموقع يوم كنت تتحدى المسلمين بان يأتوا لك بتحريف واحد فى الانجيل ولعمرى على اى اساس كنت تقول ذلك ثم ترجع فتقول انه لاشىء اسمه انجيل نعود الى نسب افضل خلق الله عليه وعلى انبياء الله جميعا الصلاة والسلام سيادتكم اوردت روايتين للواقدى تدلل فيهما ان حمزة عم النبى ولد مع النبى فى توقيت واحد لان توقيت زواج عبد المطلب وابنه عبد الله واحد وان احد المسلمين قال ان النبى مكث فى بطن امه اربع سنوات والحق انه لا يقول بذلك الا مافون فقد عقله وما دمت انت معجب بالواقدى هكذا اسمع ياسيدى 00اخبرنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمى اخبرنا محمد بن عبد الله عن الزهرى عن قبيصة بن زؤيب عن بن عباس قال ((الواقدى )) حدثنا ابو بكر بن ابى سبره عن شيبة بن نصاح عن الاعرج عن محمد بن ربيعة وغيرهم قالو: لما رأى عبد المطلب قلة اعوانه فى حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث بكره نذر لان اكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم ان يذبح احدهم فلما تكاملوا عشرة فهم الحارث والزبير وابو طالب وعبد الله >>>وحمزة

    RROCKY

  207. 2011-09-24 07:17:11

    هذا الشيخ واحد من مرشحي رئاسة الجمهورية، تخيلوا لو كسب ما هو مصير مصر؟

    EMAD HANNA

  208. 2011-08-12 22:27:44

    السيد ((haNSI))) ......... حضرتك تذكر ان السيد المسيح قد بشر بمحمد.. هل يمكنك ان تدلنا على الكتاب الذي يذكر هذا الكلام.. وان عجزت عن ذلك فدعني ادلك على ما قاله السيد المسيح عن الانبياء الكذبة الذين سياتون بعده لكي يضلوا المؤمنين الحقيقييين عن طريق الحق الى طريق الشيطان (كمحمد على سبيل المثال) تحياتي لك. نوري

    نوري

  209. 2011-08-11 19:09:24

    الرسول محمد علية افضل الصلاة- ارسلة الله تعالى خاتم للانبياء الذى كان قبلة سيدنا عيسى بن مريم عليهم السلام .لماذا تكفرون بة وقد بشر بة سيدنا عيسى علية السلام؟؟؟بشر بة فى التوراة والانجيل ..ولما هذا التجريح فى نبى شريف اعزة الله بالاسلام ويحبة كل مسلم .ان لم تؤمنو بة فانتم احرارا لكم دينكم ولى دين ولا داعى للسب والقذف وامر بالمعروف وانزعو كل كرة و غل من قولوبكم ودعو الخلق والبشر يعبد ما يعبد وينتسب لرسول يحية ويقدسة ولا تنابزو بالالقاب بئس الاسم الفسوق بعد الايمان .اللهم اهدنا جميعا الى طريق الحق والخير والنور.... بسم اللة(من يهتدى فانما يهتدى لنفسة ).صدق الله العظيم

    haNSI

  210. 2011-08-10 12:38:48

    بارك اللة فيك ياشيخ حازم وانا والجروب معى على الفيسبوك نؤيدك باذن الله تعالى رئيسا لمصرنا الحبيبة التى سوف تقف معك بعد الثورة على الطريق الصحيح.حفظ الله مصر بشعبه المسلم والمسيحى فالدين لله والوطن للجميع..وعلى اى حال مسلم مسيحيى كلنا مصريين

    haNSI

  211. 2011-08-10 11:59:40

    ما هذا الخرف الذى يشاع بينكم ايها الاغبيااااااء (لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم) اشهد ان لا الة الا الله واشهد ان سيدنا محمد عبد الله ورسولة واشهد ان سيدنا عيسى عبد الله ورسولة وكلمة اللة القاها الى امة من روحة ..النار حق والجنة حق. ياحبيبى يا رسول الله يا سيد الخلق واشرف الخلق وختاااام المرسلين.اللهم صلى على محمد وعلى اله وصحبة الطيبين الطاااااااهرين (مسلمة وافتخر) الحمد لله على نعمة الاسلام

    haNSI

  212. 2011-05-03 04:36:12

    بالمناسبة, كل ماقلته انت عن نسب محمد هو ماقاله عنه الناس, فهل قال محمد اي شيء عن نسبه الشريف كما تدعون؟؟؟؟ هل ذكر الله اي شيء عن نسب محمد غير انه ابن انجاس لانه قال "انما المشركون نجس"!!!!! ومعلوم ان محمد كان ابن مشركين!! هل نزه محمد نسبه؟ هل نزه الله نسب محمد؟؟؟ //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// لماذا تقص علينا قصة حياة محمد؟؟ نحن نعرف كل تفاصيل حياة محمد ونعرف ان شيوخ الاسلام برروا ميلاد محمد بعد اربع سنوات من موت عبدالله بأن الحمل في الاسلام هو اربع سنوات.. اولم تسمع مفتي الديار المصرية يقول هذا الكلام من على الفضائيات؟؟؟؟ كل المؤرخين المسلمين قالوا ان الحمزة اكبر من محمد باربع سنوات وكل المؤرخين ذكروا ان عبدالله وعبدالطلب تزوجا بليله واحدة وكل المؤرخين قالوا ان عبدالله مات بنفس سنة زواجه فقل لي انت, كيف يكون الحمزة اسن من محمد باربع سنوات؟؟؟ ////////////////////////////////////////////////////////////////////// ثم الاخ رروكي نسي ان السفاح كان من الممارسات الطبيعية في الجاهلية... يعني ان كان الرجل غير قادر على الانجاب فسيدعوا رجلا اخر ليصنع له نسلا.. اقرأ عن تاريخ العرب في ذلك الحين... حتى ان عمر ابن العاص كان ابن سفاح واختارت امه اباه من بين اربع رجال... عبدالله مات في سنه زواجه, واهل عبدالله ارادوا ان يصنعوا نسلا لعبدالله فاختارو رجلا من بني كنانة لينكح امنه فأتى محمد والا لماذا تفاخر محمد بنسبه الى بني كنانة؟؟؟ ولماذا كان اهل قريش يقولون عنه انه نخلة في ربوة؟؟؟؟ لايوجد دخان بلا نار !!! //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// اما تفسيرك لبنت هارون فهذا ايضا تدليس منك.. اذا كانت مريم العذراء من نسل هارون وموسى فهل يقال لها يا اخت هارون ام يقال لها يا بنت هارون؟؟؟؟ هل اذا كان اسم جدك العاشر محمد مثلا فيحق لنا ان نسميك يا رروكي يا اخا محمد؟؟؟؟ اي هذر هذا الذي تقوله.. محمد اخطأ في القران وظن انه مريم هي اخت هارون لان موسى وهارون كان لهم اخت اسمها مريم.. فهل هذه صدفة ام غلطة شنيعة وقع بها كاتب القران؟؟؟؟ ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// اما عن تاريخ وسيرة مريم العذراء فهذا لايهمني بشيء اطلاقا... فنقاشك بهذا الموضوع لامعنى له.. انا اؤمن ان خلاصي بالمسيح الرب وليس بأحد غيره يمكن ان نخلص.. اما مافعلته مريم العذراء وحياتها فهذا لايهمني ابدا... ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// الاخ رروكي ينكر توارث الخطيئة واراه يتسائل عن توارث الخطيئة بطريقة مستهزئة ونسي للاسف ان توارث الخطيئة موجود في الاسلام ايضا واعطيك مثالا من احاديث محمدك " نسي ادم فنسيت ذريته واخطأ ادم فأخطأت ذريته" وايضا اعطيك مثالا اخر " ماسبب وصية محمد لكم بقتل الوزغ" لماذا تحتم عليكم قتل الوزغ اليس لان جده كان ينفخ النار على ابراهيم ليزيدها اشتعالا من دون كل الحيوانات؟؟؟ مع ان هذه القصة هي من اسخف ما سمعت في حياتي الا انها ترمز الى توارث الخطيئة والا لماذا يؤخذ الوزغ الان بجريرة مافعله جده الخبيث؟؟؟؟ هل من ايضاح يا اخ رروكي؟؟؟؟ ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// اما عن استماتة الناس بالدفاع عن محمد فهم لم يكونوا يستميتون بالدفاع عنه بل كانوا يستميتون لاجل الغنائم من نساء وذهب وجواهر.... لو كان الناس يقاتلون في سبيل الله لما كان المسلمون قد خسروا معركة احد!! اليس كذلك يا اخ رروكي... محمد كان يستميل الناس للقتال بعد ان يرغبهم ببنات الاصفر مثلا وبأيوان كسرى ايضا.. يارجل انت تتحدث وكأننا لانقرأ في كتب التاريخ وكأننا مثلكم اذا قرأنا فنحن لانفهم ما نقرأ!!!! ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// للاسف اقول لك ان كل كلامك الذي قلته ليس له اي معنى بل هو كلام مرسل الغرض منه مديح محمد وتصديق كتب اسلامية وتكذيب الكتب الاخرى بما يناسب هواك.. ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

    عبدالمسيح

  213. 2011-05-03 04:14:39

    اما عن كلامك في الرد الثاني فأن ما اثار انتباهي هو تفسيرك ان الشمس تجري لمستقر لها... يا اخي ان ماقلته انت هو الكذب بعينه.. من اين اتيت بهذا التعريف والتفسير؟؟؟ هل هذا مايقوله المفسرين.. اليك التفسير يا اخ رروكي حتى يعلم القارئ هنا من هو المدلس والكاذب ومحرف التفاسير::: ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// {38} وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ وَقَوْله جَلَّ جَلَاله " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم " فِي مَعْنَى قَوْله " لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا " قَوْلَانِ أَحَدهمَا أَنَّ الْمُرَاد مُسْتَقَرّهَا الْمَكَانِيّ وَهُوَ تَحْت الْعَرْش مِمَّا يَلِي الْأَرْض فِي ذَلِكَ الْجَانِب وَهِيَ أَيْنَمَا كَانَتْ فَهِيَ تَحْت الْعَرْش وَجَمِيع الْمَخْلُوقَات لِأَنَّهُ سَقْفهَا وَلَيْسَ بِكُرَةٍ كَمَا يَزْعُمهُ كَثِير مِنْ أَرْبَاب الْهَيْئَة وَإِنَّمَا هُوَ قُبَّة ذَات قَوَائِم تَحْمِلهُ الْمَلَائِكَة وَهُوَ فَوْق الْعَالَم مِمَّا يَلِي رُءُوس النَّاس فَالشَّمْس إِذَا كَانَتْ فِي قُبَّة الْفَلَك وَقْت الظَّهِيرَة تَكُون أَقْرَب مَا تَكُون إِلَى الْعَرْش فَإِذَا اِسْتَدَارَتْ فِي فَلَكهَا الرَّابِع إِلَى مُقَابَلَة هَذَا الْمَقَام وَهُوَ وَقْت نِصْف اللَّيْل صَارَتْ أَبْعَد مَا تَكُون إِلَى الْعَرْش فَحِينَئِذٍ تَسْجُد وَتَسْتَأْذِن فِي الطُّلُوع كَمَا جَاءَتْ بِذَلِكَ الْأَحَادِيث قَالَ الْبُخَارِيّ حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْم حَدَّثَنَا الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : كُنْت مَعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد عِنْد غُرُوب الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُب الشَّمْس ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى : " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم " حَدَّثَنَا عَبْد اللَّه بْن الزُّبَيْر الْحُمَيْدِيّ حَدَّثَنَا وَكِيع عَنْ الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : سَأَلْت رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ قَوْله تَبَارَكَ وَتَعَالَى : " وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا " قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " مُسْتَقَرُّهَا تَحْت الْعَرْش " هَكَذَا أَوْرَدَهُ هَهُنَا وَقَدْ أَخْرَجَهُ فِي أَمَاكِن مُتَعَدِّدَة وَرَوَاهُ بَقِيَّة الْجَمَاعَة إِلَّا اِبْن مَاجَهْ مِنْ طُرُق عَنْ الْأَعْمَش بِهِ وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عُبَيْد عَنْ الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ قَالَ كُنْت مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد حِين غَرَبَتْ الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب الشَّمْس ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد بَيْن يَدَيْ رَبّهَا عَزَّ وَجَلَّ فَتَسْتَأْذِن فِي الرُّجُوع فَيُؤْذَن لَهَا وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَرْجِع إِلَى مَطْلِعهَا وَذَلِكَ مُسْتَقَرّهَا " ثُمَّ قَرَأَ " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا " قَالَ سُفْيَان الثَّوْرِيّ عَنْ الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرّ حِين غَرَبَتْ الشَّمْس " أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَتَسْتَأْذِن فَيُؤْذَن لَهَا وَيُوشِك أَنْ تَسْجُد فَلَا يُقْبَل مِنْهَا وَتَسْتَأْذِن فَلَا يُؤْذَن لَهَا وَيُقَال لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَطْلُع مِنْ مَغْرِبهَا فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى : " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم " . وَقَالَ عَبْد الرَّزَّاق أَخْبَرَنَا مَعْمَر عَنْ أَبِي إِسْحَاق عَنْ وَهْب بْن جَابِر عَنْ عَبْد اللَّه بْن عَمْرو رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا قَالَ فِي قَوْله تَعَالَى : " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا " قَالَ إِنَّ الشَّمْس تَطْلُع فَتَرُدّهَا ذُنُوب بَنِي آدَم حَتَّى إِذَا غَرَبَتْ سَلَّمَتْ وَسَجَدَتْ وَاسْتَأْذَنَتْ فَيُؤْذَن لَهَا حَتَّى إِذَا كَانَ يَوْم غَرَبَتْ فَسَلَّمَتْ وَسَجَدَتْ وَاسْتَأْذَنَتْ فَلَا يُؤْذَن لَهَا فَتَقُول إِنَّ الْمَسِير بَعِيد وَإِنِّي إِنْ لَا يُؤْذَن لِي لَا أَبْلُغ فَتُحْبَس مَا شَاءَ اللَّه أَنْ تُحْبَس ثُمَّ يُقَال لَهَا اُطْلُعِي مِنْ حَيْثُ غَرَبْت قَالَ فَمِنْ يَوْمئِذٍ إِلَى يَوْم الْقِيَامَة لَا يَنْفَع نَفْسًا إِيمَانهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْل أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانهَا خَيْرًا وَقِيلَ الْمُرَاد بِمُسْتَقَرِّهَا هُوَ اِنْتِهَاء سَيْرهَا وَهُوَ غَايَة اِرْتِفَاعهَا فِي السَّمَاء فِي الصَّيْف وَهُوَ أَوْجهَا ثُمَّ غَايَة اِنْخِفَاضهَا فِي الشِّتَاء وَهُوَ الْحَضِيض " وَالْقَوْل الثَّانِي " أَنَّ الْمُرَاد بِمُسْتَقَرِّهَا هُوَ مُنْتَهَى سَيْرهَا وَهُوَ يَوْم الْقِيَامَة يَبْطُل سَيْرهَا وَتَسْكُن حَرَكَتهَا وَتُكَوَّر وَيَنْتَهِي هَذَا الْعَالَم إِلَى غَايَته وَهَذَا هُوَ مُسْتَقَرّهَا الزَّمَانِيّ قَالَ قَتَادَة " لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا " أَيْ لِوَقْتِهَا وَلِأَجَلٍ لَا تَعْدُوهُ وَقِيلَ الْمُرَاد أَنَّهَا لَا تَزَال تَنْتَقِل فِي مَطَالِعهَا الصَّيْفِيَّة إِلَى مُدَّة لَا تَزِيد عَلَيْهَا ثُمَّ تَنْتَقِل فِي مَطَالِع الشِّتَاء إِلَى مُدَّة لَا تَزِيد عَلَيْهَا يُرْوَى هَذَا عَنْ عَبْد اللَّه بْن عَمْرو رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا . وَقَرَأَ اِبْن مَسْعُود وَابْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ " وَالشَّمْس تَجْرِي لَا مُسْتَقَرّ لَهَا " أَيْ لَا قَرَار لَهَا وَلَا سُكُون بَلْ هِيَ سَائِرَة لَيْلًا وَنَهَارًا لَا تَفْتُر وَلَا تَقِف كَمَا قَالَ تَبَارَكَ وَتَعَالَى " وَسَخَّرَ لَكُمْ الشَّمْس وَالْقَمَر دَائِبَيْنِ " أَيْ لَا يَفْتُرَانِ وَلَا يَقِفَانِ إِلَى يَوْم الْقِيَامَة " ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز " أَيْ الَّذِي لَا يُخَالَف وَلَا يُمَانَع " الْعَلِيم " بِجَمِيعِ الْحَرَكَات وَالسَّكَنَات وَقَدْ قَدَّرَ ذَلِكَ وَوَقَّتَهُ عَلَى مِنْوَال لَا اِخْتِلَاف فِيهِ وَلَا تَعَاكُس كَمَا قَالَ عَزَّ وَجَلَّ " فَالِق الْإِصْبَاح وَجَعَلَ اللَّيْل سَكَنًا وَالشَّمْس وَالْقَمَر حُسْبَانًا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم " وَهَكَذَا خَتَمَ آيَة حم السَّجْدَة بِقَوْلِهِ تَعَالَى : " ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم " . ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// اما تفسير الطبري شيخ المفسرين::{38} وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ وَقَوْله : { وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَالشَّمْس تَجْرِي لِمَوْضِعِ قَرَارهَا , بِمَعْنَى : إِلَى مَوْضِع قَرَارهَا ; وَبِذَلِكَ جَاءَ الْأَثَر عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . ذِكْر الرِّوَايَة بِذَلِكَ : 22288 - حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا جَابِر بْن نُوح , قَالَ : ثنا الْأَعْمَش , عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ أَبِي ذَرّ الْغِفَارِيّ , قَالَ : كُنْت جَالِسًا عِنْد النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد , فَلَمَّا غَرُبَتْ الشَّمْس , قَالَ : " وَيَا أَبَا ذَرّ هَلْ تَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب الشَّمْس ؟ " قُلْت : اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم , قَالَ : " فَإِنَّهَا تَذْهَب فَتَسْجُد بَيْن يَدَيْ رَبّهَا , ثُمَّ تَسْتَأْذِن بِالرُّجُوعِ فَيُؤْذَن لَهَا , وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت , فَتَطْلُع مِنْ مَكَانهَا , وَذَلِكَ مُسْتَقَرّهَا " وَقَالَ بَعْضهمْ فِي ذَلِكَ بِمَا : 22289 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرّ لَهَا } قَالَ : وَقْت وَاحِد لَا تَعْدُوهُ وَقَالَ آخَرُونَ : مَعْنَى ذَلِكَ : تَجْرِي لِمَجْرًى لَهَا إِلَى مَقَادِير مَوَاضِعهَا , بِمَعْنَى : أَنَّهَا تَجْرِي إِلَى أَبْعَد مَنَازِلهَا فِي الْغُرُوب , ثُمَّ تَرْجِع وَلَا تُجَاوِزهُ. قَالُوا : وَذَلِكَ أَنَّهَا لَا تَزَال تَتَقَدَّم كُلّ لَيْلَة حَتَّى تَنْتَهِي إِلَى أَبْعَد مَغَارِبهَا ثُمَّ تَرْجِع . /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ولا داعي لان اضع لك كل المفسرين فهم لايختلفون عن هذين الاثنين.. اما عن تعليقك عن نسب المسيح ونسب محمد فكل ماقلته انت عن نسب محمد لايعني شيئا.. محمد وصف انه نخلة في ربوة ونسب الى بني كنانة واستهزأ به اهل قريش وعيروه بنسبه ومثلما هناك كلام ينزه نسب محمد هناك ايضا كتب اسلامية ذكرت نسبه المشبوه... فمن منها نصدق برأيك؟؟ فكلها كتب اسلامية.. ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// اما عن تعليقك على الكتاب المقدس وقوله ان الارض معلقة على اعمدة فأنت نسيت شيء مهم جدا وهو اننا اولا لانقول ان الكتاب المقدس كتاب علمي او فيه اعجاز علمي.. عظمة الكتاب المقدس هو انه كتاب وعظي ويعض بالترميز فعندما يقول ان الله علق الارض على اعمدة فهذا لايعني منه اي حقيقة علمية بل رمزية ولكن لماذا لم تذكر الاية التي تقول ان الله معلق الارض على لاشيء وقوله "الجالس على كرة الارض" ولماذا لم تذكر لنا ان محمد قال في قرانه ان الارض مسطحة... نحن لو قلنا ان الكتاب المقدس هو كتاب اعجاز علمي ثم فسرنا الاية التي ذكرتها انت نصيا فنعم سنكون في مأزق ولكن الامر ليس كذلك للسبب الذي ذكرته لك.. اما انتم فادعيتم ان القران كتاب اعجاز علمي وفيه من المخازي العلمية ما يجعله كتاب يخالف العلم بكل شيء فهذا ماوضعكم في موقف محرج.. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ومرة اخرى اتمنى منك ان توضح لنا علاقة الثرموداينمك مع تفاسير المفسرين وكفاكم تدليس يا اخي.. لاحظ كلامك المضحك وكيف فسرت انت النظريات الفيزيائية وتكون الكون من ايه مضحكة تقول والشمس تجري لمستقر لها... لماذا لم تكتشفوا هذا الامر الا بعد ان اكتشفه النصارى؟؟؟؟ يا اخي كلامكم هذا جعلكم مضحكة الامم.... حقيقة انتم امة سوف لن تتقدم يوما مادمتم بهذه العقلية..

    عبدالمسيح

  214. 2011-05-03 03:35:55

    الاخ رروكي.. المسيح هو من اعطى لرجال الدين سلطة مغفرة الخطايا ولكن كل من يخون الامانة التي اعطاها له المسيح فسيجلب دينونة على نفسه... اي انسان يخالف وصايا الله الذي هو لمسيح فهذا مصيره جهنم.. ثم يا اخي ماكل هذا الكلام الذي قلته؟؟؟؟ انت تتحدث بما لم تفهم... اليس عيبا على انسان مثلك ان يتكلم عن جهل.. كل كلمة ذكرتها هنا هي من تفكيرك انت ونابعة من جهل مطبق بالمسيحيات... يا اخي بدلا من ان تتفلسف علينا هكذا اذهب واقرأ كتب المسيحيين لتتعلم على الاقل حتى يكون نقاشك منطقيا... على ماذا تريدني ان اعلق الان؟؟؟؟ كلامك كله خطأ وكل ما فهمته انت عن المسيحية هو ما علمك اياه القران فقط.. الوحي يقول "الجميع اخطأ والجميع بحاجة الى تبرير اللهز ليس هناك من يعمل صلاح حتى الانبياء اخطأوا فانت تتكلم عن احبار ورهبان وهم اقل ايمان من الانبياء... تذكر ان محمد ايضا اخطأ والا لما كان ربه سيغفر له ما تأخر وما تقدم من ذنوبه... فهل الاحبار احسن من محمد مثلا؟؟؟؟ /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// المسيح يقول "ماضيق الباب المؤدي الى الجنة وما اوسع الطريق المؤدي الى جهنم" انت لاتأتيني بما فعله الباباوات والقساوسة بل ناقشني بالعقيدة المسيحية . ناقشني بالكتاب المقدس وليس بما فعله هذا او ذاك.... ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// وما لي اراك تتكلم عن الاريوسيون؟؟؟؟ هل تعلم من هم الاريوسيون ام انك قرأت كتاب فاضل ابراهيم؟؟؟؟ الاريوسيون يؤمنون ان المسيح هو اله صغير خلقة الله ليخلق به كل شيء... فهل فهمت ان من هم الاريوسيون وما هي عقيدتهم؟؟؟؟ يا اخي رروكي انت تحتاج الى ان تتعلم الكثير قبل ان تدخل في نقاش معنا.. //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// اما عن تعليقك على كلمة ضراء فكان الاجدر بك ان تأتيني بجواب من قواعد النحو بدلا من ان تقول ماقلته وهو لم يقدم ولم يؤخر في حقيقة ان ىالقران اخطأ في هذه الجملة... بدلا من ان تستهزأ بما قلته لك اتيني بالدليل العلمي من كتب قواعد النحو.. فهل تستطيع ام انك ستدلس مرة اخرى محاولا التمويه على الموضوع... ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// انا اتحدى المسلمين لسببين, الاول انكم لاتقرأون عن عقائد الاخرين وان قرأتم فلا تفهمون ما قرأتم وثانيا انا املك كتبكم كلها وانا اخذ كلام شيوخكم فقط.. وانا هنا سأسألك سؤالا واحدا وانا اعلم انك لن ترد عليه وهو : ماهو جديد الاسلام ومحمد.. مالذي اتى به الاسلام ولم يكن موجودا في المسيحية واليهودية... مالذي اكمله الاسلام ومحمد وكان ناقصا في المسيحية واليهودية.. هل تملك الجواب بدلان من مهاتراتك التي قلتها والتي لاتقدم ولاتؤخر من حقيقة ان القران كتاب محرف وان دين الاسلام دين ليس من عند الله.. ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// وانت تقول ان بولس كذب, فأين كذب بولس يا اخ رروكي؟؟؟؟؟ انا اتحداك ان تأتيني بدليل كذب بولس؟؟ طبعا انا اعلم عن ماذا تتكلم ولذلك انا اتحداك ان تضع دليلك هنا لاني سافضح جهلك بما تقرأ.. فقط ضع دليلك على كذب بولس وانا سأرد عليك..

    عبدالمسيح

  215. 2011-05-02 14:02:21

    أفرأيت من اتخذ الهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله؟ تسال الله لى الثواب ان انا اجبتك عن نسب محمد وقول اليهود للبتول يااخت هارون وانا ادعوا العلى القدير ان يثيبنى لقاء تضييع وقتى مع علمى المسبق بانه لا فائدة من ذلك اولا انت لم تجيبنى عن يواقيم ومع ذلك ساجيبك نسب محمد هو ارفع العرب نسبا والله قد يرسل نبيا فقيرا وهم فى الغالب كذلك لكنه لا يرسل نبيا وضيعا ولا مجرما سابقا كما دلس الافاق عندما ارسل حبيبى كتاب الى ملك الروم(هرقل) .يحمله فهد من فهود الاسلام............اسلم تسلم يؤتك الله اجرك مرتين فان لم تسلم فان عليك اثم الاريسيين فاضطرب الرجل لانه كان على علم فمن اين لهذا البدوى العلم بأريوس وقد طويت صفحته من مئات السنين ولا احد يريد الحديث فيها صادف ان كان ابو سفيان وكان كافرا فى ضيافة قيصر فسأله عن نسب محمد فأجاب ....(هو فينا ذو نسب) فقال قيصر وكذلك الرسل تبعث فى انساب قومها لما هاجر المسلمون الى الحبشة وقف جعفر بن ابى طالب يقول للنجاشى بعث الله فينا نبيا نعرف نسبه وصدقه وامانته هؤلاء هم المعاصرون لمحمد وابو سفيان مازال على الكفر هذا نقلا فلنبحث ذلك عقلا انت الان قبيلة قريش وما ادراك ما قريش توئد البنات مخافة العار وجائت لك سيدة بطفل بعد موت ابيه باربع سنوات استحلفك بالذى رفع السماوات هل تقبله فيكفله جده فيموت فيكفله عمه وهو فقير ذو عيال ويؤخذه جده فى المحافل فخورا به ويعتق عمه ابو لهب جارية له بشرته بمولده (احتفال بالعار؟) اى الناس انتم الا عقل لكم فماذا عن هرائك الذى زعمت. الحق انكم متلهفون لاى شىء يشين الاسلام حتى لو علمتم انه هراء وتذكرونى بامثلة قريتى (العيار الى ما يصيبش يدوش) تذكرون الرواية ولكن لا تذكرون السند وما هكذا يقبل المسلمون الرواية فاءن علم الجرح والتعديل يأبى عليهم ذلك الرواية الاولى: الطبقات الكبرى ج1 ص94 الراوى هو محمد بن عمر الواقدى قال عنه الامام احمد بن حنبل هو كذاب ووصفه البخارى والرازى والنسائى بأنه متروك الحديث الرواية الثانية :المستدرك على الصحيحين عبد العزيز بن عمران وهو من الضعفاء المتر وكين قال عنه البخارى لا يكتب حديثه وقال النسائى متروك الحديث وقال بن حيان يروى المناكير عن المشاهير يعنى محب للجدل والاتيان بكل ما يسبب لفت النظر الرواية الثالثة: الطبقات الكبرى ج3 ص10 سلسلة الرواة فيها عمر الواقدى السالف ذكره ودون الدخول فى هذه المعمعة فلقد شنع العرب على حبيبى كل نقيصة كالسحر والجنون وانه شاعر وانه يعلمه بشر ولكنهم ابدا لم يلمز احد نسبه الشريف وسادة قريش الذين حاربوه هم اقاربه واولهم عمه وبايع المسلمون رسول الله على ان يفدوه بأرواحهم ويمنعهوه مما يمنعوا من ابنائهم واهليهم وكانوا دائما على استعداد للموت دون ذلك(وهم يعلمون انه وضيع كذاب؟) ارى ان اصدقائنا النصارى متأثرين بما اتهم اليهود به العزراء البتول وبالاخطاء العديدة فى سلسلة النسب التى اخترعوها للمسيح ويريدون اسقاط ذلك على حبيبى وما هكذا تورد الابل ياعبد المسيح يا اخت هارون هذا السؤال يتردد منذالاحتكاك الاول للاسلام بالمسيحية وكان مع نصارى اليمن واسلم النصارى وظل السؤال لكل من يرجوا اللغط فقط ان اليهود عندا اتت سيدة نساء العالمين بالمسيح قالوا لها على سبيل المعايرة يامريم انك لم تتزوجى بعد وانت ناسكة متعبدة فى الهيكل وكان ذلك حكرا على اولاد هارون اللاويين فقط كما تقول العرب للقائد العسكرى انه اخا حروب فهل ياتى مسيحى ويقول ااتوا لى ببطاقة اخيه الشخصية انه ليس اسمه حروب يا اخت هارون يعنى يامتنسكة وعابدة يا ملازمة للهيكل المحتكر من ابناء هارون حسب الشريعة هذا وجه اميل اليه ولا يمنع هذا ان يكون لها اخ اسمه هارون فان الاناجيل لا تذكر شيئا ذو قيمة عن حياة البتول حتى ان اخوة المسيح منها كثير من المسيحيين ينكرون ذلك وانها ظلت بتول لم تلد ولكن اخوة المسيح موجودون فى الانجيل ولعمرى ان كان للمسيح اخوة ومريم لم تظل بتول فهل هم ايضا غير حاملين للخطية الازلية واذا يمكن التضحية بواحد منهم فقد رفع المسيح والناس زادت اثامهم وربما احتجنا لاخر او عديدين يذبحون على اكثر من صليب لمحو هذه الزنوب الكبيرة يكور الليل على النهار: زعم اخى عبد المسيح ان الكتاب المقدس يقول ان الارض كروية ولعمرى انى لاخجل من التعليق على ذلك مخافة ان تكون نقطة او بعض نقطة من كلام الله فاقع فى الاثم فالارض فى الكتاب المقدس مرفوعة على اعمدة فهى اذن مسطحة والا كيف تستقر على الاعمدة وهناك رسوم فى هذا الباب للارض اخجل من ان اوردها لانى عندما دخلت هذا الموقع هدفى هو معرفة الحق وليس شىء اخر لا النزال ولا الانتصار كما يدعى اخونا نعود لكلامنا يكور الليل على النهاراى انه يأتى فوقه(على) ويكور النهار على الليل يأتى فوقه ايضاوهذه الحركة الدائمة تتم بشكل كروى فمن اين اتى محمد بهذا واى الكتب فى عصره اوبعده ب500 سنه جاء بها هذا.....اجبنى والشمس تجرى لمستقر لها: واخواننا يقولون ان القران قد اخطأ خطأ شنيعا هنا. ولم يا رعاكم الله ؟ قالوا لان الشمس ثابتة فى مكانها لا تتحرك ويشاء الله خزيهم بكل وجه فان لفظ الايةيقول انها تجرى لمستقر لها يعنى لنهايتها مثلما تقول لشخص انك تجرى لحتفك فليس معنى ذلك انه يركض ولكن الله العليم القدير الذى احسن كل شىء خلقه لا يضع كلماته لسد الفراغ او السجع مثلما كذبا يدعى اخونا فان الشمس فعلا تجرى لنهايتها حيث ان ةملايين الاطنان من الهيدروجين ستنفذ يوما ما وتتوقف الشمس عن الاشعاع وتكون نهاية الحياة ولا يتعارض هذا مع ان الشمس مخلوقة لله تجرى بامره واذنه وتسجد تحت عرشه فانها اكبر الكائنات والكون كله يسجد لله ويسبحه ولكن نحن لا نفقه تسبيحة وكان هذا يكفى الا ان الشمس فعلا تجرى بل ان الكون كله يجرى ليس ثابتا منه شىء بل ان اكثر من ذلك فالكون يسير نحو الفوضى والاضطراب وان لم تصدق ذلك فدع احد يقراء لك القانون الثالث فى الثرمودينامك الذى ينص ان الكون ينزع الى الاضطراب والفوضى وربما ادى ذلك الى الانفجار الكبير يتبع ان شاء الله RROCKY

    RROCKY

  216. 2011-05-01 13:19:15

    الاخوة الاكارم افلا يتدبرون القران ام على قلوب اقفالها تقولون ان الكنيسة او الباباوات هم الذين اخطاؤا والعبد الفقير يقول حسنا من اعطى الباباوات سلطة غفران الذنوب من قال بعصمة البابا وهل تقولون بعكس ذلك؟ فى سنة 1870 اتخذ المجمع الفاتيكانى قرار بعصمة البابا من الخطأ اقترح البابا لاون العاشر للمغفرة تذاكر تعطى للمشترى منه او من وكيله بغفران زنوبه الماضية والمستقبلة وكان مكتوبا فيها. (( ربنا يسوع المسيح يرحمك ويعفوا عنك باستحقاقات الامه المقدسة وبعد: فقد وهب لى بقدرة سلطان رسله بطرس وبولس والبابا الجليل فى هذه النواحى ان اغفر لك اولا عيوبك الاكليروسية مهما كانت ثم خطايا ك ونقائصك مهما كانت تفوت الاحصاء وبقدر امتداد مفاتيح الكنيسة الرومانية اغفر لك كل العذابات التى سوف تستحقها فى المطهر واردك الى اسرار الكنيسة المقدسة والى اتحادها والى ما كنت حاصلا عليه عند عمادك من العزة والطهارة حتى انك اذا مت تغلق فى وجهك ابواب العذابات وتفتح لك ابواب الفردوس وان لم تمت الان فهى باقية لك الى اخر ساعة موتك باسم الاب والابن والروح القدس امين)) كتبه الاخ يوحنا الوكيل الثانى حقا ان كثيرا من الاحبار والرهبان ليأكلون اموال الناس بالباطل واذا كان يسوع المسيح قد وهب له حسب النص سلطة الرسل بغفران الذنوب وكلنا نجمع الان على كذبه وليس معه دليل على صحة موقفه اقول انه ان يكذب فقد كذب بولس من قبل ومع ذلك صدقتموه وغيرتم دين حبيبى من غير بينة او دليل وان تعجب فعجب ان الانبياء بمافيهم حبيبى المسيح لم يملكوا سلطة غفران الذنوب لاحد بدون عمله هو ما يقربه لله وما يقطع بينه وبين المعاصى السابقة . الافاق يعلم ان الانسان مولود بخطيئة ازلية وقد كتم الله ذلك عن نوح وابراهيم وموسى والمسيح عاش هؤلاء الانبياء العظام وماتوا ولم يعلموا بهذا الهراء والمجرم عميل الرومان يعلمه حسنا ان كان الانسان يولد بخطيئة ازلية وهو مايتعارض مع التوراة وكل الكتب السابقة المسيح حين كان جنينا فى احشاء العزراء من اين استمد جسده امن امه وهل كانت العزراء لا تحمل كروسومات تلك الخطيئة ام ان ابويها الكريمين كانا من الملائكة الحق اخوتى انكم تدلسون علينا وعلى انفسكم ان الابن لا يؤخذ بجريرة الاب وان اساءة المسيىء تكون عليه كما ان احسان المحسن يكون له. امتحنوا الكلمات تمسكوا بالحسن. ان حملا مذبوحا موجود منذ الازل على يمين الله فمن ياترى يكون الذابح ان دينا بقى 325 سنة بدون تحديد هوية الاهه وكتابه المعتمد كيف نضمن عدم تأثره بالعقائد الخارجية وكيف لم يتكدر بالروايات الكاذبة لقد طورد أريوس وقتل اتباعه واخرجوا من المجمع ونفى كثير منهم لانهم موحدون اتباع مخلصون للمسيح عرفوا الله جيدا وعرفوا المسيح وكأنى بسيدى المسيح ينادى فيهم (( سيخرجونكم من المجامع بل تأتى ساعة فيها يظن من يقتلكم انه يقدم خدمة للرب وسيفعلون هذا بكم لانهم لم يعرفوا الاب ولا عرفونى)) الوفاء بالوعد: يقول اخونا انه لن يجراء احد من المسلمين بالرد عليه وكانى اراه حين تحدى المسلمين ان يبينوا خطأ واحدا فى الانجيل ولو كنت يومها أعلم ماهو الانجيل مارددت عليه لانه لا احد يزعم ان هذا الكتاب من عند الله يقول اخونا ان ضرًاء قد اتى بها القران منصوبة بينما هى مضاف اليه مجرور والحق ياأخى ان تلك الشبهات فى تهافتها لا تزيد عن قول اخونا يوحنا المذكور انفا ان المسيح قد خوله غفران الذنوب فان الاية الكريمة التى ذكرتها بها كلمتين متقابلتين ممنوعتين من الصرف هما نعماء وضرًاء ومنعا من الصرف لانتهائهما بالف التانيث الممدودة وهما مؤنثتين على وزن فعلاء وبالمناسبة فان من نقلت عنهم اخطأوا فأنها ليست منصوبة هى مجرورة ولكن لمنعها من الصرف فان علامة جرها هى الفتحة نيابة عن الكسرة وانا عند وعدى ان اطال الله القدير عمرى فى كل مرة اكتب فيها ساكتب شبهة من الشبه ضد القران وهذا يسعدنى والشىء بالشىء يذكر الكتاب المقدس لم يقل ان الارض كروية مثلما اشرت الى ذلك الا فى النسخة العربية فقط وان شأت راجع النسخة الانجليزية وقل لى ما معنى circle هل هو كرة ام دائرة وذاك حديث تالى يتبع ان شاء الله احترامى RROCKY

    RROCKY

  217. 2011-04-17 22:19:16

    ثم مالنا نراك يا اخ رروكي تتلفظ بكلمات مثل "قاتلكم الله" وغيرها من كلمات لاتخرج الا من فم شيخ مثل الزغبي وغيره!!! هل انقلبت الى شيخ يا شيخ رروكي؟؟ اما شبهة الاخطاء النحوية في القران فهي ليست شبهة من صنع المستشرقين كما تدعي بل هي اخطاء اعترف بها شيوخكم حينما قالوا تبريرا لتلك الاخطاء ان الله اراد المعنى وليس اللفظ في تلك الايات.. بأمكانك ان ترجع الى كتاب الرد على شبهات المشككين الذي قام بتأليفه خمسة من كبار شيوخ الازهر.. هم من قالوا هذا الكلام ونسوا ان القران هو كلام الهي وان الله قادر على ان يوفق بين المعنى واللفظ الا اذا كان قرانكم ليس الهيا فهذا بحث اخر... ثم يا اخي رروكي.. قاتلنا الله ام لم يقاتلنا واجبك هو ان ترد على الشبهات ولا ان تأتي بشبهات عن الكتاب المقدس.. المهم ان ترد عل الشبهات في الاسلام.. ودعني اسألك سؤالا: هل اذا وجدت شبهة عن المسيحية سيلغي واجبك ان ترد على شبهات القران والاسلام؟؟؟ المفروض بك هنا ان تفند الشبهات على الاسلام اولا ثم تأتي بشبهات عن المسيحية. بالمناسبة, شبهاتك عن المسيحية مأخوذة من القران والاحاديث وكتب الاسلام وهذه كلها لانعترف بها اتدري لماذا؟؟ سأعطيك مثالا, محمد يقول في ايات القران "كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة" المصيبة ان المسيحيين لايقولون ان الله ثالث ثلاثة بل يقولون ان الله واحد لاشريك له... من قال ان الله ثالث ثلاثة كانوا مجموعة من المريميين الذين كفروا وقالوا ان الله تزوج مريم وانجبت المسيح. هؤلاء نحن لانعترف بهم قبلكم وقبل قرانكم.. فهل يعني هذا ان الله اخطأ في قرانه ام ربما محمد اشتبه عليه الامر وبما ان محمد كان يؤمن انه "عند العرب كله صابون" فقال المريميين هم نصارى يالله, انشالله محد حوش... لايمكن ان نؤمن بقران فيه ايات مثل تلك ولايمكنك ان تعتمد عليه لاختراع شبهات ضد المسيحية فالقران اصلا كتاب مشبوه فكيف تثبت بالمشبوه الشبهات؟؟ //////////////////////////////////////////////////////////////// ثم بالنسبة لنسب محمد. لماذا لم يذكر القران اي شيء عن نسبه؟؟ لماذا حتى ان محمد نفسه لم يذكر شيء عن نسبه؟؟؟ هل لانه كان يستحي من ذلك النسب؟؟؟ سؤال سألته لكثير من المسلمين ولم يردوا وانا اعتقد انك لن ترد لانه سؤال محرج... //////////////////////////////////////////////////////////// كتب الاسلام تقول ان حبيبك محمد اصغر من الحمزة بعامين اثنين!!! مع ان عبدالله وابوه تزوجا في نفس الليلة ومات عبدالله في نفس سنة زواجه... فكيف يصغر محمد الحمزة بسنتان؟؟؟ هذه الشبهة كانت ستعدي لو لم يخرج مفتي دياركم في مصر ويقول ان الحمل بالاسلام هو اربع سنين!!!! وبالله عليك ماعلاقة يواقيم بالموضوع كله؟؟؟ المسيح صنع المعجزات, اقام الموتى, خلق عينين للاعمى وشفى كل الامراض ومات وقام وصعد الى السماء وانت تقول يواقيم؟؟؟ ومع ذلك اليك التفسير الذي سيوضح لك موضوع هالي وهو على هذا الموقع.. http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10277 //////////////////////////////////////////////////////////// لابد ان تعلم ان الكتاب المقدس مترجم من العبرية واليونانية الى العربية واذا اردت ان تفهم حقيقة كلماتة فوجب عليك ان تقرأه مع التفاسير لان في التفاسير ستجد ماكان مخفيا عليك... والان, انا اعطيتك ماتريد عن يواقيم فهل لك ان تعطيني ما اريد عن نسب محمد.. بالمناسبة. كيف يقول القران ان مريم ام المسيح هي اخت موسى وهارون؟؟؟؟ اليس هذا شيء مضحك؟؟؟ بينهما الف سنة واعتقد محمد ان مريم ام المسيح هي اخت هارون وموسى.. اجبني ولك الثواب والحسنات كمن قتل الف وزغ...

    عبدالمسيح

  218. 2011-04-17 18:27:41

    واخيرا وليس اخراً, يبدو ان الاخ رروكي ليس فقط لايفقه بالمسيحيات بل هو ايضا لاعلم له بالاسلاميات لانه في الكثير من كلامه كان يناقض قرانه ايضا.. انا انصحك يا اخ رروكي ان تطلع على المسيحية من كتبها وان تطلع اولا على الاسلام من كتبكم... لاينفع ان تغلق عقلك وعيونك عن رؤية الحق وتقول ان الاسلام هو دين الحق بدون ان تعرف ولو جزء بسيط عنه وليس عدلا ان تقول ان المسيحية هي دين باطل بدون ان تعرف عنها المبادئ على الاقل.. لقد اثبت لنا هنا اخي رروكي انك لاتعلم اي شيء لا عن المسيحية ولاعن الاسلام ولاحتى عن تاريخ دينك الذي تم تزويره ليظهر بمظهر الدين المتسامح الطيب الذي يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر والحقيقة انه دين يأمر بالمنكر وينهى عن المعروف.. ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// واحب ان اذكرك مرة اخرى اننا هنا نناقش الاسلاميات وانا اصلا تخصصي هو الاسلاميات انا اقضي وقتا طويلا من يومي في البحث ومتابعة امور الدين الاسلامي لاني احب ان اتعلم كل مايتعلق بالدين الاسلامي لاني اشعر ان من واجبي ان اوضح هذه التفاصيل لكل الناس الذين التقيهم واولهم الانسان الغربي الذي نجحنا بفضل الرب ان نوضح له خطر الاسلام حتى بات الغربي يعلم عن الاسلام الكثيروصدقني عندما اقول لك اننا ننقل الصورة الاسلامية بكل امانة وبدون تشويه والسبب لاننا امناء اولا ولان الاسلام مشوه الى درجة يصعب معها تشويهه اكثر ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// احب ان اسمع رأيك بكل ما قلته لك هنا..

    عبدالمسيح

  219. 2011-04-17 18:17:47

    الاخ رروكي يسال " ماهي بضاعتكم...الخ" الاخ رروكي لو كان قد قرأ الكتاب المقدس لما كان قد سأل هذا السؤال!!! المسيحية الحقة هي التي تتبع تعاليم المسيح, هل تعتقد ان المسيحية هي من يبيع الضغينة والاحقاد؟؟ هل المسيحية هي من قال "قاتلوا الذين لايؤمنون بالله واليوم الاخر...؟؟؟" اانت لو فعلا كنت قد قرأت الكتاب المقدس لعلمت عن موعظة الجبل.. اقرأها لعلها تنير قلبك وعقلك وتعلم اي اله هو الاله الحق.. اقرأ كلام المسيح الذي يقول لنا لاننظر الى امرأة بشهوة لان الشهوة زنى اما نبيكم فيقول لكم مثنى وثلاث ورباع او ما ملكت ايمانكم... اقرأ لتعلم ان المسيح لم يرتكب خطيئة واحدة اما محمد فقد زنى واحتقر الاعمى وقتل الناس.. اقرأ عن المسيح الذي طلب من الاب ان يغفر لقاتليه وصالبيه وقال "يا ابتاه, اغفر لهم لانهم لايعلمون مايفعلون" اما محمد فقد قتل من قال فيه شعرا!!!! هاهي بضاعتنا وتلك هي بضاعتكم واسمح لي اخي رروكي ان اقول لك انما الغبي من يشتري البضاعة الفاسدة وهل يوجد فساد اكثر من فساد الاسلام ونبي الاسلام؟؟؟ ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// انت قلت عن نفسك انك لست متخصصا بالعلوم الدينية. فعلام تتعب نفسك في الردود التي بدت واضحة انها صادرة من انسان ليس له خبرة بالامور الدينية... ثم يا اخي بما انك لاعلم لك بالامور الدينية لماذا اقحمت نفسك بالردود على موضوع الاخطاء النحوية في القران!!! لماذا وضعت نفسك موضع المحرج وقمت بالرد على موضوع تلك الاخطاء؟؟ لماذا لم تدع الخبراء هم الذين يردوا على تلك الاخطاء وطبعا كما تلاحظ انه لايوجد ولاخبير تجرأ بالرد. فقط الناس الذين لاخبرة لهم هم من ردوا ومنهم انت يا اخ رروكي.. والان تقول لنا انك لاتملك المعرفة بالامور الدينية؟؟؟ /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// الاخ رروكي يسأل عن عقيدتنا ويقول لنا "هب اني اردت ان ادخل الى المسيحية. في هذه الحالة اخ رروكي نحن نقدم الكتاب المقدس لاي انسان يريد ان يدخل الى المسيحية.. نقول له, هاك الكتاب المقدس, اقرأه واقرأ تفاسيره ثم تعال هنا لنناقش اسئلتك!! ولعلمك, هناك الكثير ممن تنصروا لم يبقى لهم اسئلة بعد ان قرأوا التفاسير لانهم كانوا صادقين في رغبتهم في معرفة الحق.. الهنا اله واحد قوى محب ورائع. احبنا ونحن خطاة لانستحق محبته بل نستحق غضبه وعقابه. ولكنه اله محب لانه خالقنا ويحبنا.. هو اله واحد بثلاث اقانيم لان الهنا اله قادر على كل شيء فهو ليس اله صمد بل اله قادر على ان يتواجد في ثلاث صيغ مختلفة في نفس الوقت. هو اله يملئ الكون ويملئ عقول الناس وروحهم .. الهنا الاب هو الخالق ومدير هذا الكون والمسيح هو الكلمة التي انارت عقولنا والروح القدس هو من يقوينا ويثبتنا بالايمان ..هذا هو الهنا يا اخ رروكي.. الهنا الذي احبنا ونحن خطاة حتى انه بذل ابنه الوحيد ليموت كفارة لخطايانا.. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// والان قل لنا من هو الهك وهب اني اردت ان ادخل الاسلام فهل سأكون مسلما لو قلت الشهادة الاولى فقط ولم اكمل؟؟؟ عرفني بالهك الذي لايستقيم الايمان به الا ان نؤمن بمخلوق مثل محمد... اذا لم يكن هذا شركا فماهو الشرك اذاً؟؟؟ هل لك ان تشرح لنا عن عن الهك؟؟

    عبدالمسيح

  220. 2011-04-17 17:54:24

    اما عن كلامك المضحك الذي تقول فيه " شئت ام ابيت وان ما ابقى المسيحية الا الاسلام" فهذا كلام لايصدر الا من جاهل شئت ام ابيت... ان كان الاسلام دين قوي ولايخاف من النور فألغوا حد الردة!! هل تستطيعوا ان تلغوا حد الردة؟؟ ولماذا لا تستطيعوا؟؟؟ هل تخافون من المبشرين؟؟ لماذا تواجه المبشر الذي سلاحه الكلمة بالسيف؟؟؟ واجهه بالكلمة ودع الناس تختار الدين الصحيح!! انت تقول انه ما ابقى المسيحية الا الاسلام!! طيب, اي خطر كان على المسيحية في ذلك الحين غير الاسلام؟؟؟ يا اخي رروكي انت لاتقول الحق مع الاسف. انت تكذب على الله وعلى الناس هنا.. ان انت تظن ان الناس اغبياء ولايقرأون فهذا اهانة للناس التي تحدثها... ما قضى على المسيحية الا الاسلام ولايزال هذا الدين الشيطاني يعلم اتباعه كيف يهينوا المسيحي ويذلوه منطلقين من الاية الشيطانة التي تقول "عن يد وهم صاغرون"!!! وارجو منك ان تشرح لنا هذا الكلام القراني لعلك توضح لنا لماذا هناك اختلاف بين ماتقوله انت وما يقوله القران؟؟؟ هل الاخ رروكي يجتهد في تفسير الاسلام على هواه؟؟؟ الا يعلم الاخ رروكي ان لا اجتهاد مع النص!!! عجيب امرك يا رروكي ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// امت اتهمتنا بأننا نكذب على المسيح وعلى الله!!! هل لك ان توضح لنا هذه النقطة لو سمحت,, كيف كذبنا نحن على المسيح وعلى الله؟؟؟ هل تحكم علينا من خلال كتابك انت؟؟؟؟ ليكن في معلومك اخ رروكي ان القران الذي تستشهد به هو كتاب شيطاني عندنا نحن المسيحيين... شئت ام ابيت نحن نؤمن ايمان قاطع ان محمد نبي كذاب وان قرانه كلام شياطين فما رأيك الان؟؟؟؟ انت من يكذب على الله وعلى الناس لان دينكم يعلمكم ان الله ماكر لا بل هو خير الماكرين ويعلمكم ان الله ينسى وان الله الله سمح للشيطان ان يلقي كلاما على لسان محمد!!!! من الذي يكذب على من يا اخ رروكي؟؟؟ ربنا محبة وربكم ماكر وقس من هذا المنطلق!!! /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

    عبدالمسيح

  221. 2011-04-17 17:40:06

    االاخ رروكي.. انت قلت " الاسلام دين العقل الوحيد الذى يامر اتباعه باتباع دين اخر ان ثبت لديهم انه الحق والاصح" !!!! وتريدنا ان لانضحك على كلامك؟؟؟؟ الاسلام الدين الوحيد الذي قال لكم ان تتبعوا الدين الصح ولكنه قال لكم لا دين عند الله غير الاسلام ومن ابتغى بغير الاسلام دينا فهو كافر وملعون وحق عليه القتل.. طيب مافائدة حد الردة اذاً؟؟؟ افهمنا جزاك الله كل خير.. افهمنا ان كان الاسلام قد سمح لكم ان تتبعوا اي دين اخر فما فائدة حد الردة... ومن هنا يسعني ان اقول وبكل صراحة ان الاسلام الدين الوحيد الذي لغى العقل وناقض نفسه في كثير من المواضع ومن ضمنها ما تفضلت ان به اخ رروكي... ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// انت قلت " - الاسلام واجه التتار وكانوا اقوى منه عسكريا الا ان الاسلام اذابهم وحولهم الى جنده لانه كان اقوى منهم حضاريا"!!!! هل تم ابادة التتار فعلا؟؟؟؟ التتار اعتنقوا الاسلام لانه الدين الاكثر قربا لما يعتقدون به من كراهية وحقد.. التتار لم يختاروا المسيحية لانها تطلب منهم ان يكونوا محبين وطيبيين اما الاسلام فأعطاهم مايريدون. دين يأمرهم بقتل وقتال الاخر.. اذاً الاسلام لم يبد التتار بل التتار اختاروا الاسلام لانه يوافق نهجهم التدميري والاستعماري.. ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// انت قلت "- الاسلام حافظ رغم انفك على المسيحية الارثوزكسية الشرقية لانها لم تعتدى عليه ولم تكن لها جيوش" !!! لماذا رغم انفي هاهاهاهاهاهاهاهاهاها.. الاسلام لم يحافظ على الارثوذكسية يا اخ رروكي. الايمان هو الذي حافظ على الارثوذكسية.. اقرأ عن تاريخ الاسلام في لمدن المسيحية التي احتلها لتعلم كيف حافظ الاسلام على المسيحية... الجزية وما ادراك ما الجزية اهلكت المسيحيين واجبرتهم على بيع اولادهم ثم يأتي اخ رروكي ليقول لنا ان الاسلام حافظ على الارثوذكسية!!! هل اسمي كلامك هذا جهل ام نفاق ام كذب؟؟؟ اختر المسمى الذي تريده انت.. //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// انت قلت " 7- لولا الاسلام وتعاليمه ما كنت انت هنا ترفع عقيرتك بسب الاسلام وانظر الى ماحدث لليهود فى اسبانيابعد سقوط دولة المسلمين وما امر البوسنة ببعيد"!!! تعاليم الاسلام تجيز لكم قتلي ان انا قلت كلام ينتقد الاسلام!! اي تعاليم تلك التي تتكلم عنها يا اخ رروكي.. وماعلاقة البوسنة بتعاليم الاسلام وكيف تقول ان الاسلام كان يحمي اليهود؟؟؟؟ الاخ رروكي بدا يناقض كلام محمده وكلام قرانه.. الم يقل محمدكم انه لن تقوم الساعة حتى يقتل المسلمين اخر يهودي!!!! فكيف تقول لي انت ان الاسلام كان يحمي اليهود... احدكم يكذب, اما انك انت من يكذب او ان محمدك هو الكاذب.. ارجوا ان تفسر لي هذا التناقض في التعاليم الاسلامية.. من ناحية تطلقون عليهم اسماء قردة وخنازير ومرة اخرى تقول لي انت ان الاسلام حمى اليهود... يا اخي افصل بين تصرفات البشر وبين تعاليم الدين المستقاة من الكتب!!! ان كان هناك والي مسلم بالاسلم وحمى اليهود فهذا ليس لانه مسلم بل لانه خالف تعاليم الاسلام.. ولهذا نقول نحن انه كلما تمسك المسلم بالاسلام كلما اصبح انسان سيء وكلما ابتعد عن الاسلام كلما اصبح انسان طيباً وخلوقا.. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// انت قلت "- لم يرضى الخليفة الاعظم عمر بن الخطاب ان يصلى فى الكنيسة وصلى خارجها حتى لا يقتدى المسلمون به فأى قوة على الارض يومئذ تملك منعه ولم يكن المسيحيون ليعترضوا"!!!! طيب يا اخ رروكي, تلك كذبة اخرى لان عمر صاحبك هذا هو من اصدر الوثيقة العمرية التي منع فيها بناء الكنائس ومنع اصلاح ما خرب منها وان كان الدين الاسلامي جيد لهذه الدرجة فلماذا تمنعون الاقباط من بناء الكنائس في ارض الاسلام ؟؟؟ انا اطالبك هنا ان تشرح لنا احكام الاسلام في الاراضي المفتوحة عنوة والاراضي المفتوحة بالصلح!! انا اتحداك هنا ان تسرد لنا تعاليم الاسلام التي تخص النصارى واليهود... انت انسان تحاول ان تجمل القبيح بأن تقود بسرد اكاذيب لا اساس لها من الصحة وتفعلها متعمدا لانك تتبع منهج التقية... انا اتحداك هنا ان تشاهد حلقات الجزية بالكامل لتناقشنا بها.. لتعلم فقط عن تعاليم الاسلام السمحة التي تتفوه بها هنا!! //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

    عبدالمسيح

  222. 2011-04-17 17:17:28

    الاخ رروكي اتدري لماذا قلنا لك اقرأ التفاسير يا اخ رروكي.. لان التفاسير فيها اجوبة لكل اسئلتك.. انت تسأل اسئلة يسالها كل مسلم والغرض منها ليس معرفة الحق بل لغرض اثارة موضوع لغرض الانتقاص من المسيحية وكبعا يعتقد المسلم انه بهذه الاسئلة فأنه ينتقص من المسيحية.. مشكلتكم يا مسلمين انكم لا تقرأون عن المسيحية من المصادر المسيحية بل تقرأون عنها من مصادركم الاسلامية التي لاتقل لكم الحق بل تموه.. نحن نريد من المسلم ان يقرأ عن المسيحية من مصادرها وان لايفسر الكتاب المقدس من تلقاء نفسه كما تفعلون انتم... ان انت قرأت التفاسير وبقي عندك اسئلة تعال اذاً واطرح اسئلتك.. لا ان تأتيني بسؤال من موقع ابن مريم وانت تملك الجواب عليه من مصادرك الاسلامية... اتريد ان تعرف لماذا نقول ان المسيح هو الله الظاهر بالجسد؟ اقرأ عن هذا الموضوع في كتب المسيحيين وحاول ان تفهم العقيدة المسيحية... افعل كما نفعل نحن معكم. نقرأ من كتبكم ومن تفاسيركم ونحاججكم... لايمكنني ان اشرح لانسان عن علم انفلاق الذرة وهو لايعرف حتى ما هية أ الذرة!!!! اقرأ عن المسيحية واقرأ الكتاب المقدس ثم اقرأ تفاسير اياته واذا عصي عليك تفسير فسنقوم بشرحه لك.. الا تعتقد ان الحق حق يا اخي رروكي واني اطلب منك المعقول فقط.. الا اذا كنت تخاف ان تقرأ الكتاب المقدس بفهم لان هذا ممن الممكن ان يجعلك تغير رأيك عن المسيحية تماما... انسى مواقع ابن مريم والزغبي وغيرهم من المسلمين الذي يشرحون لكم المسيحية وتعال الى المصادر المسيحية المعتمدة وهي ماشاء الله كثيرة وتملأ الانترنيت. ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// اما عن موضوع عبادة المسلم للحجر الاسود فدليلي انكم تدورون حوله وتقبلونه وتتصارعون للوصول اليه في موسم الحج.. اليس هذا دليل على انكم تعبدون الحجر الاسود؟؟ على فكرةانتم تقولون عنا اننا نعبد الصليب لاننا نقبل الصليب.. اليس هذه من تلك يا اخ رروكي.. عندما نسأل المسلم لماذا تسمونا بعباد الصليب, يجيب المسلم ويقول "لانكم تقبلون الصليب"!!!! ها انتم ايضا تقبلون الحجر الاسود واضرحة الائمة فأنتم ايضا تعبدون تلك الاصنام بحسب المنطث الاسلامي.. ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// اما عن نقاطك التالية فدعني اعلق عليها نقطة بنقطة انت قلت " 1- الاسلام لا يخشى احد " الاسلام لايخشى الناس لانه دين همجي ولكن الاسلام يخشى النور والعلم.. الاسلام بدأ يموت بسبب انتشار العلم والمعرفة والدليل هو التنصير الذي بدأ ينهش في جسد الاسلام المهترئ.. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// انت قلت 2- الاسلام واجه الكنيسة الرومانية الشرقية ومسحها من خريطة التاثير والوجود !!!! اسمحوا للمنصرين ان ينشروا المسيحية في بلاد المسلمين والغوا حد الردة لترى بأم عينيك من الذي سيمسح من.. الاسلام مسح تأثير الكنيسة الشرقية من الوجود لان منعها من التبشير بكلمة المسيح والا كيف استطاع الاسلام ان ينتشر في دول الشرق؟؟؟ يا اخي انت تقول كلام لايسعنا الا الضحك عليه.. الم تشاهد حلقات الجزية للاخ وحيد والاخ رشيد؟؟؟ شاهدها لتعلم كيف مسح الاسلام تأثير الكنيسة من الوجود!!! ثم كيف تقول هذا الكلام وهناك الملايين من المسيحيين الذين رغم كل الاضطهاد بقيوا متمسكين بدينهم وكيف تفسر تنصر الملايين من المسلمين ؟؟؟؟ ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// اما عن قولك ان الاسلام مسح المجوسية من الوجود فيبدو ان الاخ رروكي لايعلم انه لحد هذا اليوم تمارس التقاليد المجوسية في ايران وهو ايضا لايعلم ان الايراني عندما يغادر ايران فـأن اول مايفعله هو الارتداد عن الاسلام الى الزرادشتية وهناك الكثير منهم من يتبعون المسيح ايضا... فكيف يقول الاخ رروكي ان الاسلام مسح المجوسية... وكذلك البهائية, وايضا لماذا لم يتمكن الاسلام من محي الهندوسية والبوذية؟؟؟ الايعني هذا ان الاسلام مسح الديانات التي كانت في الدول التي احتلها بأن مارس عليها القمع والتقتيل؟؟؟ والا فسر لي لماذا فشل الاسلام في القضاء على المسيحية في الغرب والهندوسية والبوذية؟؟؟ ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

    عبدالمسيح

  223. 2011-04-16 17:06:13

    الاخوة الاكابر كنت قد عزمت على عدم الكتابة لموقعكم الكريم وذلك لانى لم اتلق جوابا واحدا على تساؤلاتى الا انها دون المستوى وانى اكلم نفسى ولن تجد منا الا الضحك مهماكتبت وان هذا الموقع لمناقشة الاسلاميات فقط واشترك معنا فى موضوع الاخطاء النحوية فى القران وهو ليس موضوعى.وغنى عن البيان انى ما اقحمت نفسى عليكم انا ما تداخلت الا بناء على دعوة السيد عبد المسيح وتحديه لبيان تحريف واحد فى الكتاب المقدس ويمكنم مراجعة ما كتبته ومراجعة الردود فلن تجدوا ردا الا اقراء التفاسير هذا كلام مضحك وغير ذلك؟ وشاء الله ان اذهب فى رحلة الى الصين ولم اتمكن من المتابعة ودعانى اخ كريم ان اؤمن بالمسيح؟لم اتمكن من الرد عليه بسبب السفر وعندما عدت وجدت لغة الحوار واسمحوا لى "لا تليق" فهل هذا ما تدعونى اليه؟الكذب على الله والكذب على الناس؟ هل يعبد المسلمون الحجر الاسود؟ مادليلك؟ هل منعت الاصنام والتماثيل من الكنائس؟ فهل يمكننا القول انكم عباد وثن؟ ديننا يمنعنا وانا اريد ان انهى لسيادتكم الاتى: 1- الاسلام لا يخشى احد 2- الاسلام واجه الكنيسة الرومانية الشرقية ومسحها من خريطة التاثير والوجود 3- الاسلام واجه المجوسية ومسحها من الوجود 4- الاسلام دين العقل الوحيد الذى يامر اتباعه باتباع دين اخر ان ثبت لديهم انه الحق والاصح 5- الاسلام واجه التتار وكانوا اقوى منه عسكريا الا ان الاسلام اذابهم وحولهم الى جنده لانه كان اقوى منهم حضاريا 6- الاسلام حافظ رغم انفك على المسيحية الارثوزكسية الشرقية لانها لم تعتدى عليه ولم تكن لها جيوش 7- لولا الاسلام وتعاليمه ما كنت انت هنا ترفع عقيرتك بسب الاسلام وانظر الى ماحدث لليهود فى اسبانيابعد سقوط دولة المسلمين وما امر البوسنة ببعيد 8- احتلت الجيوش الاسلامية اليونان لقرون وظل اهلها مسيحيون لم يجبرهم احد 9- لم يرضى الخليفة الاعظم عمر بن الخطاب ان يصلى فى الكنيسة وصلى خارجها حتى لا يقتدى المسلمون به فأى قوة على الارض يومئذ تملك منعه ولم يكن المسيحيون ليعترضوا 10- شئت ام ابيت ما ابقاك ولا ابقى المسيحية فى الشرق الا الاسلام ولو كانت تعاليم الاسلام هى نفس مفاهيم القرون الوسطى حين فتحت هذه البلاد ما بقيت انت ولا قومك يوما اوبعض يوم 11- الحق انى لا الومكم انتم كذبتم على المسيح وكذبتم على الله فهل يعقل الا تكذبوا على اهلكم وعلينا 12- ما هى بضاعتكم هل تأمر ببر او اصلاح بين الناس ام تامر بالضغينة والاحقاد 13- ماهى ثمرتكم طيبة هى؟ ماهى؟ والا فان كانت لا تنتج ثمرا طيبا فانتم تعلمون قول نبى الله يحى 14- لست متخصصا فى العلوم الدينية ولا اللغوية ولكنى وبطيب خاطر اموت فداء حبيبى صلى الله عليه وسلم وليس فيكم رجل كذلك يموت فداء المسيح وتكذبون بانكم اتباعه ولستم كذلك كما بينت من قبل ولم تردوا 15- ماهى عقيدتكم هب انى اريد ان ادخل فى المسيحية هل يجراء رجل منكم ان يقول لى من هو الاله الذى يدعونى لعبادته؟ وهل جرأتم ان تقولو لى من قبل من هو يواقيم؟ قاتلكم الله اى الناس انتم؟ بالمناسبة فى اى موضوع ساناقشه ساضع واحدة من شبهكم" استغفر الله" بل شبه المستشرقين حول الاخطاء فى القران. الاخ الذى يسال عن موقعة الجمل فانه يشرفنى ان اقول لك انها من دلائل نبوة سيدى وحبيبى من ثلاث وجوه 1-فى صلح الحديبية كان الكاتب هو على كرم الله وجهه فكتب هذا ماتوافق عليه اهل مكة ورسول الله محمد فقام زعيم وفد قريش معترضا طالبا محوها فانهم لو كانوا معترفين به رسولا ما قاتلوه ومارضى على رضى الله عنه بمحوها ولا ان يكتب اسم محمد مجردا فامره رسول الله بكتابته "" اكتبها يا ابا الحسن ولك مثلها " وعندما جاء رضى الله عنه للصلح مع معاوية كتب ""هذا ماتوافق عليه على امير المؤمنين ومعاوية والى الشام وهنا اعترض معاوية ""لو كنا نعلم انك امير المؤمنين ما حاربناك وهنا تبسم الخليفة الرابع ثانيا كان الحسن ابن على يركب فوق ظهر جده وهو يصلى ويعجب المسلمون من حب النبى الشديد للحسن فيقول لهم "باابى هو وامى" ان ابن هذا سيد ولعل الله يحقن به دم طائفتين كبيرتين من المسلمين وحدث هذا بتنازل الحسن لمعاوية حقنا لدماء المسلمين الثالث: ان النبى قال لعمار بن ياسر ستقتلك الفئة الباغية يا عمار فعلم ان طائفة من المسلمين ستبغى على اخرى فصلوات ربى وسلامه عليك سيدى طبت حيا وميتا وصدقت حيا وميتا يتبع ان شاء الله RROCKY

    RROCKY

  224. 2011-04-12 22:38:49

    ايؤسفني ان اعترف انك محق يا اخي الحبيب نوري وهذا اول مرة اتأسف لاسمع كلامك الذي لاينزل الارض... لن يردوا عن الاخطاء النحوية لاني فاتحلهم كتاب القواعد والنحو المتقدم

    عبدالمسيح

  225. 2011-04-11 09:48:10

    أخي الحبيب عبد المسيح أخشى انك ستنتظر سنوات وسنوات لكي يقوم احد المسلمين بالرد عليك وعلى اسئلة الاخوة الاحباء عن الديانة المحمدية. 1400 سنة ولم يتعلم المسلمون شيئا سوى انه لكي تستمر اكذوبة الاسلام يجب القضاء على كل من يحاول التفكير او يجرؤ على تشغيل عقله وانت تريد منهم الان ان يردوا عليك؟؟؟ هل رأيت احدا منهم رد ردا منطقيا على القمص زكريا سوى الاجوبة الاسلامية المؤلفة من سيل الشتائم والسباب (طبعا على الطريقة الاسلامية فهم يقتدون بنبيهم وشاعره الخاص ذي اللسان السليط والقذر) فأرجو ان تعذرهم ان لم يتمكنوا من الرد او حتى معرفة اصول الحوار والتي كنت اجهلها شخصيا عندما كنت اعيش في (جاهلية) الاسلام وقبل ان انتقل الى معرفة الحق. شكرا للرب الذي حرر ابناءه من ظلام الاسلام ونقلهم الى نور معرفته. صلاتي لاجل كل الاحباء المسلمين. نوري

    نوري

  226. 2011-04-10 22:13:58

    اين ذهب المسلمون؟؟ لماذا لم اعد ارى اي تعليق هنا؟؟؟ هل اقتنع المسلمون ان القران فيه اخطاء نحوية ام لم يبق لهم مايقولوه دفاعا عن القران الملئ بالاخطاء النحوية والاخطاء التاريخية والعلمية؟؟؟ اين ذهبتن يا اخ محمد ويا اخ رروكي ويا اخ مسلم اين ذهبتم؟؟؟ لازلت اريد ردود ..علن الاخطاء النحوية في القران

    عبدالمسيح

  227. 2011-01-28 04:11:17

    ثم قل لي بالله عليك من هو ذلك الكافر الذي جعله ربك ذليلا؟؟؟؟ ان كنت تقصدني انا فانصحك ان تراجع مصطلحاتك لاني وان كنت انا الذليل قد جعلت منك هزأ فما بالك لو لم اكن ذليلا؟؟؟؟ يا اخي مسلم.. ارجو ان تكف عن لغتك الشعرية المضحكة والتي اصبحت تدل على افلاسك في مناقشة المواضيع المطروحة للبحث... صدقني عندما اقرأ اشعارك الهزيلة والهزلية اتذكر القران لان محمد كان يفعل نفس الشيء عندما كان يُسأل من قبل اليهود!!! كان يهذي بكلمات ليقول لاصحابه, "انظروا, لقد افحمت اليهود" مثل "ويسألونك عن الروح, قل انما الروح من علم ربي".. طيب ان كان قرانك يقول الله ورسوله اعلم فلماذا لم يعلم محمد عن الروح؟؟؟ لقد كان محمد يتغنى بأشعار لينقذ نفسه من مأزق السؤال الحرج تماما كما تفعل انت... انا حقيقة عندما اعصر كل ما كتبته انت هنا لا احصل الى على قطرات من الكم الهائل الذي وضعته انت هنا وهذه القطرات ليس سوى كلام وتبريرات خجولة لاتقنع طفلا مثل موضوع ان الشدة تحسب بحرفين!!!!! والان من منا يجب ان يذهب لمحل بيع النظارات يا اخ مسلم؟؟؟؟؟ انت في حاجة لان تذهب لمحل بيع النظارات وان تعود الى صف خامس ابتدائي لتتعلم قواعد النحو ولكن هذه المرة وانت ترتدي نظارات لعلك تتعلم هذه المرة... ///////////////////////////////////////////////////////////////// ثم لماذا تدعوني بعبد الصليب؟؟؟ عجبا كيف يقوم المسلم بتغيير لهجته عندما يعجز عن الردود... يتغير فجأة ويبدأ بالت